关于中国海军实力的看法(主贴中法国海军数据的确太老了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 14:32:15


在很多人眼中,列强海军无不是船坚炮利,而且还是战舰成群。那么实际情况如何呢?

很多人眼中仅次于美俄的法国海军根据百科数据实力如下
航母:“戴高乐”号核动力航母1艘。  法国海军
直升机航母:“圣女贞德”级1艘。
导弹驱逐舰:“卡萨尔”级2艘、“絮弗伦”级2艘。
护卫舰:29艘,其中“费罗雷亚尔”级6艘、“乔治·莱格”级7艘、“图尔维尔”级2艘、“德斯蒂安纳·多尔韦”级10艘、“拉法耶特”级4艘。
潜艇:11艘,其中战略弹道导弹核潜艇4艘(“可畏”级2艘、“凯旋”级2艘),战术潜艇7艘(“红宝石”级6艘、“阿戈斯塔”级1艘)。
巡逻舰艇:40艘。  法国海军2
扫雷舰:21艘。
两栖舰艇:9艘。
支援舰船:30艘。
海军航空兵3500人。装备作战飞机:52架,武装直升机32架。
海军陆战队2000人。编有4个突击群、14个海军基地防卫队。

百科数据只是参考,假如大家有权威数据欢迎指正。假如光从现代意义的水面主力舰上来看法国海军远不算战舰成群,一艘中型航母,一艘直升机航母,四艘驱逐舰,29艘护卫舰,仅此而已。并且法国的驱逐舰也不是大区,不过七千吨而已。就算法国核潜艇性能先进,也只不过十一艘,而且没有大量的常规潜艇。我觉得就算因为关键的海军舰载航空兵缺乏而把现在的中国海军排在法国海军之后,那么只要大辽形成战斗力外加船坞里的在建战舰完成,中国海军就可以远超法国海军。法国海军所谓地区进攻型海军不过针对一些弱国,真要拿他那些家伙去进攻一个拥有现代化海空军的国家,哪怕是以色列和新加坡这种,他都得尿了。

事实上,当今世界那些过去的列强除了美帝也没什么雄心壮志了,包括法国在内,也就是想跟在美国后面守着他们那一亩三分地。而中国海军就像一个强壮的婴儿,虽然现在还稚弱,但是哪怕能成长到少年,也能让那些所谓的老列强胆战心惊!

在很多人眼中,列强海军无不是船坚炮利,而且还是战舰成群。那么实际情况如何呢?

很多人眼中仅次于美俄的法国海军根据百科数据实力如下
航母:“戴高乐”号核动力航母1艘。  法国海军
直升机航母:“圣女贞德”级1艘。
导弹驱逐舰:“卡萨尔”级2艘、“絮弗伦”级2艘。
护卫舰:29艘,其中“费罗雷亚尔”级6艘、“乔治·莱格”级7艘、“图尔维尔”级2艘、“德斯蒂安纳·多尔韦”级10艘、“拉法耶特”级4艘。
潜艇:11艘,其中战略弹道导弹核潜艇4艘(“可畏”级2艘、“凯旋”级2艘),战术潜艇7艘(“红宝石”级6艘、“阿戈斯塔”级1艘)。
巡逻舰艇:40艘。  法国海军2
扫雷舰:21艘。
两栖舰艇:9艘。
支援舰船:30艘。
海军航空兵3500人。装备作战飞机:52架,武装直升机32架。
海军陆战队2000人。编有4个突击群、14个海军基地防卫队。

百科数据只是参考,假如大家有权威数据欢迎指正。假如光从现代意义的水面主力舰上来看法国海军远不算战舰成群,一艘中型航母,一艘直升机航母,四艘驱逐舰,29艘护卫舰,仅此而已。并且法国的驱逐舰也不是大区,不过七千吨而已。就算法国核潜艇性能先进,也只不过十一艘,而且没有大量的常规潜艇。我觉得就算因为关键的海军舰载航空兵缺乏而把现在的中国海军排在法国海军之后,那么只要大辽形成战斗力外加船坞里的在建战舰完成,中国海军就可以远超法国海军。法国海军所谓地区进攻型海军不过针对一些弱国,真要拿他那些家伙去进攻一个拥有现代化海空军的国家,哪怕是以色列和新加坡这种,他都得尿了。

事实上,当今世界那些过去的列强除了美帝也没什么雄心壮志了,包括法国在内,也就是想跟在美国后面守着他们那一亩三分地。而中国海军就像一个强壮的婴儿,虽然现在还稚弱,但是哪怕能成长到少年,也能让那些所谓的老列强胆战心惊!
海外可以有中国威胁论,国内也可以有列强威胁论,真实水平大家一比较就知道(战斗力不好比较)。政府军队层面 对下需要争取民意支持,对上需要争取更多军费拨款,有时候也只是愚民而已。
法国自己的驱护舰算先进的90年代后建造的军舰只有8艘(不算出口台湾6艘康定+新加坡6艘可畏+3艘中东地区的康定改型+1艘摩洛哥阿基坦)剩下的全是一大票80年代的老舰,可谓战五渣。不过他的技术还不错。红宝石全状态能用的目前就3艘。法国海军就是个半吊子
英法等国家主要是技术储备雄厚,只是近来经济不景气没钱造而已。
谁知道大英皇家帝国海军现状?
    我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与世界通行标准有些差异,比如它压根儿就没有驱逐舰这个名称,但它所护卫舰分为一级Frégates de 1er rang和二级Frégates de second rang,大体对应其它国家驱逐舰与护卫舰的分类。但它一级护卫舰里的拉法耶级作为驱逐舰偏小,如果我们无视它自己的定级,而按当代较流行标准,将其4500吨以上的列为驱逐舰,而将3600吨以下的列为护卫舰,可能更有利于横行比较。

    据此,法国海军今天的实力应该是酱紫D:

    航母1艘:戴高乐号
             *你说的圣女贞德号直升机航母已经退役了。

    核潜艇10艘:凯旋级弹道导弹核潜艇4艘(比你说的已多了两艘,而可怖级的已经全退了)
                红宝石级攻击核潜艇6艘
                *你说的阿戈斯塔级常规潜艇已全退,现法国无常规潜艇

    两栖登陆舰6艘:西北风级两栖攻击舰3艘、另船坞登陆舰1艘、坦克登陆舰2艘

    驱逐舰12艘:地平线级防空驱逐舰2艘(这都被你无视了可不应该啊!)
                卡萨德级防空驱逐舰2艘
                阿基坦级反潜驱逐舰1艘
                乔治莱格级反潜驱逐舰7艘
                *你说的絮弗伦级已经全退

    护卫舰11艘:拉法耶级5艘
                弗洛雷亚尔级6艘
                *你说的图尔维尔级已退役

    轻型护卫舰9艘:全为德斯蒂安纳·多尔韦级(你把这种1200吨级的列为护卫舰不合适,另外数量上现应减少1艘)
         
    另外,还有扫布雷舰艇3级共18艘,巡逻艇6级14艘,大型补给舰4艘,试验情报科考舰6艘,救援舰5艘,起重船3艘,拖轮11艘,训练舰12艘。

    法国海军航空兵有各型固定翼飞机128架,各型直升机和无人机72架,其中比较值钱的包括3架E2C预警机、38架阵风战斗机、25架超军旗攻击机、22架大西洋II型反潜巡逻机
   
    好了,罗列完数据,可以评价几句了。

    目前法国海军现役官兵38643人,98艘主要舰艇(加上小型军辅船共180艘),其总吨位大约33万吨,规模上与英国和日本差不多,与俄国(128万吨)和中国(85万吨)都相差甚远,甚至其现代化程度也远不如我们所想像。上述阵容里,一艘核航母基本上处于半残状态(说好听了也是亚健康),始终没能达到全部设计性能。10艘核潜艇中弹道导弹的很先进,而攻击型的较落伍且太小了,未来拟建梭鱼级攻击核潜艇来替代。全部23艘驱护舰里面,只有地平线级、阿基坦级和拉法耶级称得上达到现代化水平,其它均已老旧,而其中地平线级不会再造了,而阿基坦级未来将再建7艘,将成当家花旦。而两栖方面就只剩下3艘西北风当家了,另艘坞登据说马上要卖给智利。

    总之,法国海军算是一种远洋干涉型海军,其远洋投送能力确实有,但投送水平很低,是一支专为远跨重洋去干涉中小国家事务或者说从事低烈度战争而打造的。但它不足以单独攻击拥有强大岸基航空兵、地空导弹和岸舰导弹的地区性强国。它甚至不是为真正的海战而准备的,大型水面舰只太少,其现代化水平远低于日本。除了核潜艇部队比中国强点之外,其它基本上不及中国。特别是真正达到现代化水平的驱护舰,性能比不上中国的052系列和054系列,数量也更少得可怜,光我们江南厂船坞里玉身横陈的那几个家伙,就超过法国海军全部先进驱逐舰的总合。

    所以,现在法国海军的实力已经比不上中国。这也很正常,高卢人的军费不到中国的一半,而采购成本确比我们高出一倍以上,一二十年积累下来,被我们反超亦在情理之中。毕竟军力是以经济实力为后盾的,几年前法国的GDP才刚刚被中国超过,可今天就已经沦为中国的三分之一了,所以军力上也自然会回归它应有的位置。

    顺便说句,其实英国甚至俄国的海军,现在也远比一般人想像的差很远。海军这东东玩不了半点虚的,确实与国运息息相关。
在未来相当长一段时间内 中国海军是NO.2 毋庸置疑
没有侵略野心的话,要按照本国的海外利益延伸发展相应的海军兵力。。。外国威胁论是通行做法,没威胁还有什么理由把钱投入到国防中???
T-T. 发表于 2013-9-8 18:54
英法等国家主要是技术储备雄厚,只是近来经济不景气没钱造而已。
正解!   西北风级被楼主的两栖舰艇9艘一句带过。
TG现在缺的是一些软实力,包括海外基地,作战经验
所以我觉得应该小试牛刀了,不然一些作战经验无法积累
中国海军要对上美帝地,所以还是不够啊
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
虽然不知道你的数据是哪里找的,但是还是相当同意你的观点!!还是想问你的数据哪找的啊,急需此类知识补充,能够提供吗??不会是你自己总结的吧!!!!
老牌帝国的辉煌早已过去了
听了贵宾的发言,真感觉警长的毛子三哥论此言不虚
3514990 发表于 2013-9-8 21:22
中国海军要对上美帝地,所以还是不够啊
更可能的是兔子依旧会面对"8国联军",所以我总是把老美和其他几个国家加在一起算,兔子任重道远哈
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
前面都说得很好,可惜被后面那个1、20年毁掉了,2003年中国军费230亿美元法国400多亿,1993年兔子更是才70亿。
所以算20年累计军费,我们不比法国领先,这也是为什么看起来法国海军好像还可以。
不过也就几年,我们军费还在增长,按现在增速10年后是法国5倍了,根本没可比性。
T-T. 发表于 2013-9-8 18:54
英法等国家主要是技术储备雄厚,只是近来经济不景气没钱造而已。
别搞笑了,再景气法国经济总量也就那么多,军费20年就涨了几成,你以为都是兔子啊,20年涨了快20倍。
香水国的HM已有力了。
就英法两国而言,更看好法国,北约框架内独树一帜的军备体系,且相对比较完整,不像小英那样,处处需要美国干爹支持,综合技术水平和技术储备也绝不次于小英!
中国海军没有实力,印度和日本海军也不如
cqduoluo 发表于 2013-9-8 22:20
前面都说得很好,可惜被后面那个1、20年毁掉了,2003年中国军费230亿美元法国400多亿,1993年兔子更是才7 ...
我说了这里有个购买力平价问题,法国的造价比我们贵很多,研发成本更是高出几倍,所以我们拿他一半的军费就能干比他多得多的事。说得客气点,从本世纪初开始算,兔子缩小与公鸡的差距也已经十几年了,讨论具体哪天超过无意义,反正就像你说的,这个差距已经越拉越大。
闰五月初二 发表于 2013-9-8 21:28
虽然不知道你的数据是哪里找的,但是还是相当同意你的观点!!还是想问你的数据哪找的啊,急需此类知识补 ...
这个很容易找到,比如维基里就有,当然你得看英文或法文版的,中文的没多少货,而且也不准。根据里面的线索,你可以找到许多其它更权威的材料来核实印证。
这个很容易找到,比如维基里就有,当然你得看英文或法文版的,中文的没多少货,而且也不准。根据里面的线 ...
英文版??法文版??感觉前途无亮啊!!
都什么时代了,还有死抱着戴笠的骨灰不放的,也不知道是不是他家的先人
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
分析得很到位
happy小河999 发表于 2013-9-8 22:09
听了贵宾的发言,真感觉警长的毛子三哥论此言不虚
条子也是有战略眼光滴
百科 发表于 2013-9-8 21:02
TG现在缺的是一些软实力,包括海外基地,作战经验
所以我觉得应该小试牛刀了,不然一些作战经验无法积累
现在先拿谁来小试牛力最合适呢?如果中国主动开战,哪么人家炒作的中国威胁论不是全应验了?哪么跟中国以前外交上说过的不威胁别人的话全反了,以后中国外交上再说的什么话都没人信了,会给外交上造成很大的被动,所以我们绝不能首先开战,
解放军海军超过法国海军这个观点缺乏说服力。做不到跟不做的区别要搞清。制约法国海军的是预算而不是技术,我们恰恰相反。
驭风 发表于 2013-9-9 01:07
我说了这里有个购买力平价问题,法国的造价比我们贵很多,研发成本更是高出几倍,所以我们拿他一半的军费 ...
那肯定的,汇率军费不是一回事,美帝军费多5倍,现在一年也就能造2条盾舰,兔子却一样每年2、3条052CD,中国军费算PPP估计还不止一倍。
我的意思是20年前兔子确实军费少,当时本币军费才400亿人民币啊,法国那时候都有400亿美元了,那时候算PPP我们军费还是比法国少很多,所以法国海军现在看起来还可以。
V587591 发表于 2013-9-9 10:06
解放军海军超过法国海军这个观点缺乏说服力。做不到跟不做的区别要搞清。制约法国海军的是预算而不是技术, ...

别搞笑,预算和技术从来都是相辅相成的,技术不靠钱来砸么?
法国的弹道导弹很不错,巨浪三能达到这种地步就好了
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
这货很专业 赞一个 学习了 喵
高卢没有TG那么多外部威胁,从实用主义出发,有深厚的技术储备,实际装备够用就好。
同样是小规模干涉型海军,但是相比皇家海军,法国海军还是显得杂乱了些。 但是照目前看,对小国进行干涉,法国海军会更适应,毕竟戴高乐上的10几架阵风的攻击能力,皇家海军已经不具备了。 我觉得当法国海军退役完老船,精简型号后,将在这几百年来首次超越皇家海军。但是这个优势又维持不了几年,等女王级形成战斗力,法国海军又要让出位置了
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
膜拜大神
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
这样的贵宾才是我等菜鸟众的福音,分析解释有理有利有节,深入浅出(抽插)比较生动,谢谢!
比300XX好太多!
求大神列一下“世界第二”英国的
真心说对法国海军规模不感兴趣,只关心美日。
标题说的是中国海军,怎么内容变成了法国海军了,而且这数据老的都掉牙了,百度的东西可以看,但关于各国军力现状的数据就不要搬出百度的东西了,那里边的数据起码10年前的,根本没人更新。
驭风 发表于 2013-9-8 20:33
我基本同意楼主的观点,虽然你列出的数据实在太老了。

    首先澄清一个概念,法国海军的舰种名称与 ...
  精彩的评论,尤其是最后这段,很多人都是单纯的兵器知识阶段,兄台的总结一针见血。