超级军网看了以前《讲武堂》谈到近代中国两次大倒退，很震惊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 21:19:16
戴旭主讲的，讲到中国两次军事技术大的倒退，一次是鸦片战争清军造炮技术不如康熙年间，第二次是民国时，军队的攻坚能力不如李鸿章的淮军更不如清新军。本人最赞同一点是戴旭说海军的职能和平时护航，战时要将敌方海军消灭在港口，明显兔子的装备是这么做的，不知道思维真正达到没有。戴旭主讲的，讲到中国两次军事技术大的倒退，一次是鸦片战争清军造炮技术不如康熙年间，第二次是民国时，军队的攻坚能力不如李鸿章的淮军更不如清新军。本人最赞同一点是戴旭说海军的职能和平时护航，战时要将敌方海军消灭在港口，明显兔子的装备是这么做的，不知道思维真正达到没有。
造炮技术不行应该主要是指的铸铁时里面存在气泡，康熙年间造了大量铜炮所以没有这个问题。第二条不清楚，一般湘淮系都是步步为营、稳扎稳打加上水师机动的战术。
湘军的士气和战斗精神，哪是民国时期那些军阀可比拟的。湘军的“扎硬寨，打硬仗”，很有名。毛太祖后来在治军理念上效法湘军颇多。
鸦片战争前后几十年不是造炮技术不如康熙，连炮弹都不如明朝。两个例子，左宗堂收复新疆的时候挖出了以前明军使用的开花弹，还专门写了首诗； 太平军甚至还挖出了地下明代的老炮攻克了一座城市（具体哪座城忘记了）。
最绝的是，太平军在岳阳发现吴三桂封存的铜炮用到了天国灭亡。
我更觉得他写的八千里云和月很好，直接用空军打击敌人。
周边一片宵小不给压力，大清又是一堆“雄才大略”的boss，不退步才怪了……
左宗棠发现明朝遗留的开花蛋。。。原来这玩意早就有了
说明啥呢，通古斯人对中华文明倒退所做的贡献~
鸦片战争前后几十年不是造炮技术不如康熙，连炮弹都不如明朝。两个例子，左宗堂收复新疆的时候挖出了以前明 ...
开花弹这个有点扯，清初的机动重炮是伟大的变革，可惜后面停滞了。
开花弹这个有点扯，清初的机动重炮是伟大的变革，可惜后面停滞了。
看来统治思想的不同对历史的影响确实不小
平心而论，满清对时代的反应还是快，清新军战斗力和曰军十七个常备师团差不多，这也是曰本玩命支持孙大炮搞乱中国消耗中国实力的原因。
左宗棠发现明朝遗留的开花蛋。。。原来这玩意早就有了
应该是葡萄弹吧，当时中国的冶金技术是不可能造出榴弹的。
应该是葡萄弹吧，当时中国的冶金技术是不可能造出榴弹的。
这是超大 还挖出明军开花弹 都不知道绣成神马样了····
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
我更觉得他写的八千里云和月很好，直接用空军打击敌人。
他当时是空军当然要为空军的经费摇旗呐喊了。
他当时是空军当然要为空军的经费摇旗呐喊了。
偷偷的猫 发表于 2013-9-7 11:34
这是超大 还挖出明军开花弹 都不知道绣成神马样了····
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
左文襄公全集 书牍卷十三
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城见有大洋炮，上镌‘万历’及‘总制胡’等字，余剥蚀。然则利器之入中国三百余年矣。 ”
这是超大 还挖出明军开花弹 都不知道绣成神马样了····
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
左文襄公全集 书牍卷十三
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城见有大洋炮，上镌‘万历’及‘总制胡’等字，余剥蚀。然则利器之入中国三百余年矣。 ”
hanfu123 发表于 2013-9-7 11:50
左文襄公全集 书牍卷十三
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城 ...
你以为你能用？？、
左文襄公全集 书牍卷十三
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城 ...
你以为你能用？？、
左文襄公全集 书牍卷十三 《上总理各国事务衙门》 “见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城 ...
这是葡萄弹吧，射速多少？射程多少？明代火器安全性成问题，当时中国被揍了就喜欢往古代找爹。
这是葡萄弹吧，射速多少？射程多少？明代火器安全性成问题，当时中国被揍了就喜欢往古代找爹。
今早戴大校回答网友啥时候打小日本的问题了
第二次倒退是国民政府时期造炮不如北洋
开花弹的真伪在此链接http://tieba.baidu.com/p/2453321641
第二次倒退是国民政府时期造炮不如北洋
应该是民国不如清新军，清新军士兵居然都配风衣了，75炮和马克沁是标配，清新军的配置估计是建国后在超过的。
应该是民国不如清新军，清新军士兵居然都配风衣了，75炮和马克沁是标配，清新军的配置估计是建国后在超过的。
今早戴大校回答网友啥时候打小日本的问题了
没大毛的配合是打不过美日的，再过十年也是一样。
没大毛的配合是打不过美日的，再过十年也是一样。
他当时是空军当然要为空军的经费摇旗呐喊了。
那他也提到二炮了啊，还有太空战的支援。
那他也提到二炮了啊，还有太空战的支援。
lbhncs 发表于 2013-9-7 12:05
开花弹的真伪在此链接http://tieba.baidu.com/p/2453321641
感谢专家热心指点。
开花弹的真伪在此链接http://tieba.baidu.com/p/2453321641
感谢专家热心指点。
还是来跟楼主科普一下近代科技开始落后的原因吧
科技的自然发展 也就是中国封建社会的这种发展
科技的有目的的发展 就是西方近代的科技发展
我们在近代只所以开始落后 就是精英阶层不接触自然科学。工匠们贱化文盲化。有人会说天工开物，好吧 天工开物 有几个工匠看得懂？？天工开物有几个官员认真去看？？？宋应星这种只能是异类。 举个例子，某个铁匠一身水平很高，但是他是个文盲，不能把一身技术总结出来，等他老了到儿子接班了，儿子在打铁上悟性不高，老铁匠的一身水平学不了几多，结果老铁匠一身的技艺是失传大半。老铁匠的孙子在打铁上很有天赋，但是他老爸没有学到爷爷的真传，又没只能靠自己摸索，科技就是这种走一步退一步 这种慢慢的挪着。
科技的自然发展 也就是中国封建社会的这种发展
科技的有目的的发展 就是西方近代的科技发展
我们在近代只所以开始落后 就是精英阶层不接触自然科学。工匠们贱化文盲化。有人会说天工开物，好吧 天工开物 有几个工匠看得懂？？天工开物有几个官员认真去看？？？宋应星这种只能是异类。 举个例子，某个铁匠一身水平很高，但是他是个文盲，不能把一身技术总结出来，等他老了到儿子接班了，儿子在打铁上悟性不高，老铁匠的一身水平学不了几多，结果老铁匠一身的技艺是失传大半。老铁匠的孙子在打铁上很有天赋，但是他老爸没有学到爷爷的真传，又没只能靠自己摸索，科技就是这种走一步退一步 这种慢慢的挪着。
左文襄公全集 书牍卷十三
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城 ...
清威远将军炮标配就是开花弹，还是野战炮这该怎么说？
《上总理各国事务衙门》
“见左凤翔府城楼尚存开花炮子二百余枚，平凉府西城 ...
清威远将军炮标配就是开花弹，还是野战炮这该怎么说？
不提文革？斗死了多少科学家？
lbhncs 发表于 2013-9-7 11:32
平心而论，满清对时代的反应还是快，清新军战斗力和曰军十七个常备师团差不多，这也是曰本玩命支持孙大炮搞 ...
别说，还真有点像，就跟利比亚、叙利亚一样，政府军队不行，国外势力扶植武装反动派搞内战，然后整个国家就废废了……
平心而论，满清对时代的反应还是快，清新军战斗力和曰军十七个常备师团差不多，这也是曰本玩命支持孙大炮搞 ...
别说，还真有点像，就跟利比亚、叙利亚一样，政府军队不行，国外势力扶植武装反动派搞内战，然后整个国家就废废了……
晚清本该重点建设陆军，可是把有限的资源都投给了海军，海军这种烧钱的军种不是农业国能玩起来的，作为大陆国家连一只能战的陆军都没有，直接导致甲午战争完败，这么多真金白银打了水漂。
晚清本该重点建设陆军，可是把有限的资源都投给了海军，海军这种烧钱的军种不是农业国能玩起来的，作为大陆国家连一只能战的陆军都没有，直接导致甲午战争完败，这么多真金白银打了水漂。
南金爵 发表于 2013-9-7 10:24
湘军的士气和战斗精神，哪是民国时期那些军阀可比拟的。湘军的“扎硬寨，打硬仗”，很有名。毛太祖后来在治 ...
湘军是没有军饷的，当兵完全靠两个方面搂钱，1个是军功犒赏，1个是纵兵劫掠，而且第二项是大头。一般湘军攻下洪秀全邪教的城池，通常要3天大索后才严明军纪，从上到下都是默许的。民国军阀要执行同样政策，战斗精神不比湘军差。
湘军的士气和战斗精神，哪是民国时期那些军阀可比拟的。湘军的“扎硬寨，打硬仗”，很有名。毛太祖后来在治 ...
湘军是没有军饷的，当兵完全靠两个方面搂钱，1个是军功犒赏，1个是纵兵劫掠，而且第二项是大头。一般湘军攻下洪秀全邪教的城池，通常要3天大索后才严明军纪，从上到下都是默许的。民国军阀要执行同样政策，战斗精神不比湘军差。
清代发展海军没错，就是在使用上落后了，按照陆军的方式使用海军焉能不败？淮军装备比日军好，当时中国没有曾左那样的军事统帅，可惜李鸿章没有启用刘铭传而是用宋庆那样的无能之辈。
别说，还真有点像，就跟利比亚、叙利亚一样，政府军队不行，国外势力扶植武装反动派搞内战，然后整个国家 ...
在彰德秋操后，日本觉得清新军达到日军相当战斗力，加大对孙文等支持力度，才有所谓炮党十次革命。
在彰德秋操后，日本觉得清新军达到日军相当战斗力，加大对孙文等支持力度，才有所谓炮党十次革命。
lbhncs 发表于 2013-9-7 12:19
清威远将军炮标配就是开花弹，还是野战炮这该怎么说？
拿清朝和三百年前的明朝比。。。还真替清朝洗地啊。。。
不知道现在这么多人为清朝洗地是什么心态。。。
清威远将军炮标配就是开花弹，还是野战炮这该怎么说？
拿清朝和三百年前的明朝比。。。还真替清朝洗地啊。。。
不知道现在这么多人为清朝洗地是什么心态。。。
还是来跟楼主科普一下近代科技开始落后的原因吧
科技的自然发展 也就是中国封建社会的这种发展
科技的有 ...
明清军事发展均是在外敌压力加剧的情况才有大发展的，明末清初火器化，清末军事近代化都是这样情况，康乾之后已经没有外敌威胁，军事发展停滞乃至倒退是必然的
科技的自然发展 也就是中国封建社会的这种发展
科技的有 ...
明清军事发展均是在外敌压力加剧的情况才有大发展的，明末清初火器化，清末军事近代化都是这样情况，康乾之后已经没有外敌威胁，军事发展停滞乃至倒退是必然的
偷偷的猫 发表于 2013-9-7 11:34
这是超大 还挖出明军开花弹 都不知道绣成神马样了····
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
挖出2000年前的面条可能么？
300年的铁炮弹有什么。。。多了去了
知道西北的气侯么？
喷子。。。还替清朝洗地。。。
这是超大 还挖出明军开花弹 都不知道绣成神马样了····
有没有科学精神 逻辑思维的？？？？
挖出2000年前的面条可能么？
300年的铁炮弹有什么。。。多了去了
知道西北的气侯么？
喷子。。。还替清朝洗地。。。
拿清朝和三百年前的明朝比。。。还真替清朝洗地啊。。。
不知道现在这么多人为清朝洗地是什么心态。。。 ...
洗神马地？明亡清兴虽然我等汉人不愿意看到，但是就军事科技而言，在佟养性造出野战红衣大炮后，清陆军科技水平已经超过明朝了，只有正视失败才能免于再一次失败，而不是象某些明粉一样到处找借口。
不知道现在这么多人为清朝洗地是什么心态。。。 ...
洗神马地？明亡清兴虽然我等汉人不愿意看到，但是就军事科技而言，在佟养性造出野战红衣大炮后，清陆军科技水平已经超过明朝了，只有正视失败才能免于再一次失败，而不是象某些明粉一样到处找借口。
其实看看元朝清朝的政权性质 就知道为何中国在思想 科技 经济上走了这么个坎坷的路程
应该是民国不如清新军，清新军士兵居然都配风衣了，75炮和马克沁是标配，清新军的配置估计是建国后在超过 ...
这个没疑问，光头的国民政府期间，造炮的口径和数量，都不如北洋时期，造成抗日战争中血肉之躯扛对方大炮坦克（实际鬼子的薄皮坦克仅相当于装甲车）
这个没疑问，光头的国民政府期间，造炮的口径和数量，都不如北洋时期，造成抗日战争中血肉之躯扛对方大炮坦克（实际鬼子的薄皮坦克仅相当于装甲车）
挖出2000年前的面条可能么？
300年的铁炮弹有什么。。。多了去了
知道西北的气侯么？
开花弹典故详见链接，明朝开花弹是从西方引进的，而清除威远将军炮就是标配开花弹，实际上左宗棠的意思是要向200年前引进开花弹那样引进克努伯大炮。
300年的铁炮弹有什么。。。多了去了
知道西北的气侯么？
开花弹典故详见链接，明朝开花弹是从西方引进的，而清除威远将军炮就是标配开花弹，实际上左宗棠的意思是要向200年前引进开花弹那样引进克努伯大炮。