轮式坦克与装甲突击炮之辨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:26:02
今年4月12日中国军网记者频道的一篇报道《用新头脑驾驭新装备》里出现的“轮式坦克”字样,此后轮式坦克一词开始兴盛起来。007兄弟也发过“济南军区猛虎师新列装的105轮式突击车”的照片。
不过最近看到一篇文章对轮式坦克提出了异议,在《从“轮式坦克”说开去》里作者提出了三点意见:
http://www.dzhanl.cn/viewthread.php?tid=349485
“第一,由于该装备底盘为8X8轮式底盘,因此其无法提供更大的全车重量。在这样的情况下,无论再先进的装甲技术也无法为该车提供能与现役主战坦克相媲美的正面装甲防护能力。而其底盘之所以为8X8底盘而不是之前列装部队的100毫米突击炮的6X6轮式底盘,应该是它要装更大口径火炮的需要。第二,该装备的轮式底盘决定了其能拥有较好的公路机动能力,但无法拥有与履带式底盘相同的越野能力。第三,没有良好的正面装甲和良好的越野能力,都决定了该装备不可能像坦克那样被用于突破敌野战或坚固防御阵地的战斗。”
据此,该作者认为“济南军区某装甲团列装的是新型大口径突击炮。在编制上,装甲团里应该有机械化步兵分队和炮兵分队,好形成自身步、炮、坦合同战斗能力。该轮式突击炮的列装将能大大提高该装甲团的炮兵火力。”

然而,我又回顾了一下当时的新闻报道,结合我军炮兵装备的编制情况来看,该作者的理解恐怕出现了偏差。
1. 我军炮兵装备的反坦克突击炮只有100毫米轮式突击炮和120毫米自行反坦克炮两种,而且皆为师属炮兵团反坦克营的装备,与红箭8车载式反坦克导弹一起配合使用,发挥反坦克火力。因此,装甲团不会单独装备反坦克炮,而且也没有必要装备反坦克炮。
2. 105毫米炮是我军装甲兵的重要火炮,除了轮式突击车外,我军新型轻型坦克和两栖突击车也装备了该炮。
3. 主要的质疑都存在于轮式车辆能否配得上“坦克”一词,或者说装甲兵除了主战坦克外是否有必要装备一种轮式的突击车。现在我军装甲兵已经拥有两坦两突的配置:99/96主战坦克,新型轻型坦克,05式两栖突击车,以及09式轮式突击车。突击车与突击炮仅仅是一字之差,意义大不相同。关键是突击车是否真的可以“突击”?今年4月12日中国军网记者频道的一篇报道《用新头脑驾驭新装备》里出现的“轮式坦克”字样,此后轮式坦克一词开始兴盛起来。007兄弟也发过“济南军区猛虎师新列装的105轮式突击车”的照片。
不过最近看到一篇文章对轮式坦克提出了异议,在《从“轮式坦克”说开去》里作者提出了三点意见:
http://www.dzhanl.cn/viewthread.php?tid=349485
“第一,由于该装备底盘为8X8轮式底盘,因此其无法提供更大的全车重量。在这样的情况下,无论再先进的装甲技术也无法为该车提供能与现役主战坦克相媲美的正面装甲防护能力。而其底盘之所以为8X8底盘而不是之前列装部队的100毫米突击炮的6X6轮式底盘,应该是它要装更大口径火炮的需要。第二,该装备的轮式底盘决定了其能拥有较好的公路机动能力,但无法拥有与履带式底盘相同的越野能力。第三,没有良好的正面装甲和良好的越野能力,都决定了该装备不可能像坦克那样被用于突破敌野战或坚固防御阵地的战斗。”
据此,该作者认为“济南军区某装甲团列装的是新型大口径突击炮。在编制上,装甲团里应该有机械化步兵分队和炮兵分队,好形成自身步、炮、坦合同战斗能力。该轮式突击炮的列装将能大大提高该装甲团的炮兵火力。”

然而,我又回顾了一下当时的新闻报道,结合我军炮兵装备的编制情况来看,该作者的理解恐怕出现了偏差。
1. 我军炮兵装备的反坦克突击炮只有100毫米轮式突击炮和120毫米自行反坦克炮两种,而且皆为师属炮兵团反坦克营的装备,与红箭8车载式反坦克导弹一起配合使用,发挥反坦克火力。因此,装甲团不会单独装备反坦克炮,而且也没有必要装备反坦克炮。
2. 105毫米炮是我军装甲兵的重要火炮,除了轮式突击车外,我军新型轻型坦克和两栖突击车也装备了该炮。
3. 主要的质疑都存在于轮式车辆能否配得上“坦克”一词,或者说装甲兵除了主战坦克外是否有必要装备一种轮式的突击车。现在我军装甲兵已经拥有两坦两突的配置:99/96主战坦克,新型轻型坦克,05式两栖突击车,以及09式轮式突击车。突击车与突击炮仅仅是一字之差,意义大不相同。关键是突击车是否真的可以“突击”?
我觉得没什么本质区别,换个名字而已
2013-9-5 13:04 上传

轮啊履带的高托不清
喜之狼 发表于 2013-9-5 13:04
十分的不靠谱!

RWK90就已经证明了:8X8“重甲、粗炮”的思路必定是死路一条
那为什么人马座表现挺好的?
名字不是问题。
早先还有管履带底盘的自行高炮、架桥车、抢修车、工程车叫“防空坦克”“架桥坦克”“抢修坦克”“工程坦克”的呢
喜之狼 发表于 2013-9-5 13:04
十分的不靠谱!

RWK90就已经证明了:8X8“重甲、粗炮”的思路必定是死路一条
这个叫RKW90(EXF)吧
bjskyhorse 发表于 2013-9-5 13:19
那为什么人马座表现挺好的?
半人马座那种动力传动前置的车辆怎么能够与动力传动后置、直接采用猫1坦克炮塔的轮突比防护?车重都差了5吨以上
貌似以后坦克炮/反坦克炮只会保留105、125两个口径
可以适应低烈度战争,然后是可以增强机动性,三是这种轮突应该学习美国叫做afv,这是我的看法
喜之狼 发表于 2013-9-5 13:04
十分的不靠谱!

RWK90就已经证明了:8X8“重甲、粗炮”的思路必定是死路一条
我军的传统,100属炮兵,105属装甲兵
这个很好理解,这是装甲兵的装备当然得起个装甲兵的名字。划在炮兵部队就叫反坦克炮突击炮好了,划在装甲兵部队那就只有叫坦克了,因为装甲兵部队只装备有坦克。干嘛非要纠结于名字,装甲兵部队知道该怎么使,不会拿它当坦克用的。
炮兵的突击炮车就叫突击炮,坦克兵的突击炮车就叫“坦突”好了,跟“坦克”这样一个信达雅的洋文音意双译名称也合拍。
以前有种分法:能稳定的进行全向射击的是坦克,否则只能算炮
叫什么无所谓,关键看用途。如果把8*8轮突当坦克用肯定没戏。
个人感觉如果抠字眼的话,轮式装甲车扛上炮并不能算坦克,在我记忆里貌似坦克是指履带行走的装甲车辆,好像老外也不怎么叫轮式坦克吧?比如坦克歼击车?侦查车?随着技术和战争的发展,很多名词已经不太适合解释现在或者未来的东西了。比如炮,炮的定义是口径20mm以上,以火药作为发射能源的管射状武器,像电磁炮,电热化学炮等等,传统意义炮的名词的意义已经不能解释这些新概念的东西了。以上纯属个人扯淡。。。。
看看陆军装备型号的拼音编号不就全清楚了
那为什么人马座表现挺好的?
半人马防护不行,普防12.7的水平
bjskyhorse 发表于 2013-9-5 13:19
那为什么人马座表现挺好的?
那你敢让它顶在前边吗?就它那小薄皮!
RWK90好像是32吨,半人马座是25.5吨。另外谁有RWK90的详细介绍
人雁南飞 发表于 2013-9-5 14:52
貌似以后坦克炮/反坦克炮只会保留105、125两个口径
国军标上规定,还有140口径的。
bjskyhorse 发表于 2013-9-6 11:24
RWK90好像是32吨,半人马座是25.5吨。另外谁有RWK90的详细介绍
这玩意全称Radkampfwagen90,有的地方称Radpanzer90,前者的缩写为RKW90,两者都可翻译为轮式战车90,为EXF项目的一个分支
http://www.86wiki.com/view/186123.htm
cxfree 发表于 2013-9-5 17:10
以前有种分法:能稳定的进行全向射击的是坦克,否则只能算炮
那59式叫什么?没见有人叫他59式突击炮吧?最早的59没有稳定器。
maxlee123 发表于 2013-9-5 15:24
这个很好理解,这是装甲兵的装备当然得起个装甲兵的名字。划在炮兵部队就叫反坦克炮突击炮好了,划在装甲兵 ...
坦克歼击车或者具体点--轮式坦克歼击车,简称‘轮歼’。。。
漫天雪飞 发表于 2013-9-6 21:03
那59式叫什么?没见有人叫他59式突击炮吧?最早的59没有稳定器。
59式中坦、59式重坦、59式坦克歼击车、59式轻坦、59式自行火炮、59式碉堡、59式神风突击车
看了一下,该文作者另一篇文章《如何命名装甲车辆——再从“轮式坦克”说开去》对何谓坦克这个问题说得很清楚了。他的思路是高清了何谓坦克,那么对所谓轮式坦克的问题也就清楚了。
这篇文章的地址在楼主所发地址里与链接。
cxfree 发表于 2013-9-5 17:10
以前有种分法:能稳定的进行全向射击的是坦克,否则只能算炮
你的思路是搞清楚何谓坦克,然后就能知道有没有所谓的轮式坦克了。
这个思路不错。
cxfree 发表于 2013-9-5 17:10
以前有种分法:能稳定的进行全向射击的是坦克,否则只能算炮
你的思路是搞清楚何谓坦克,然后就能知道有没有所谓的轮式坦克了。
这个思路不错。
MachairodusX 发表于 2013-9-5 13:37
名字不是问题。
早先还有管履带底盘的自行高炮、架桥车、抢修车、工程车叫“防空坦克”“架桥坦克”“抢修 ...
因为那些东西大多是在坦克地盘上改的。


南非的8X8大山猫是个另类。{:soso_e113:} 轮式坦克一般属于轻型坦克范畴。


南非的8X8大山猫是个另类。{:soso_e113:} 轮式坦克一般属于轻型坦克范畴。

2012072319544128181343044481.jpg (72.06 KB, 下载次数: 0)

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2013-9-7 18:45 上传

轮突就是个轻型快速的步兵火力支援平台,和重火力部队正面对抗肯定不行。哪怕名字叫轮式坦克也不会改变其用途。
还是正经的搞清坦克和轮式突击车比较好,天朝打起仗来陆军可能就要靠自己了,海空军都跑去肉搏了
studhorse 发表于 2013-9-6 21:11
坦克歼击车或者具体点--轮式坦克歼击车,简称‘轮歼’。。。
中国的坦克兵没有装备过这种武器,坦克兵的武器只有坦克,纳入了坦克兵的装备序列那就是坦克。
应该不能算坦克吧
坦克可是要在各种地形发起冲锋的啊
8轮能做到?
还是为快反部队提供可靠的平射火力靠谱,野战不能指望他
maxlee123 发表于 2013-9-7 20:44
中国的坦克兵没有装备过这种武器,坦克兵的武器只有坦克,纳入了坦克兵的装备序列那就是坦克。
82年后,狭义上的坦克兵做为一个独立兵种在国内就已不存在了,广义上的装甲兵或坦克兵的定义是陆军中以坦克和其他装甲车辆为基本装备的战斗兵种,所以坦克兵的武器可不只有坦克哦,在编成上,除以坦克部队、装甲步兵部队为主体之外,还有炮兵、反坦克导弹、防空、防化学、工程及其他保障部队、分队。
studhorse 发表于 2013-9-7 22:42
82年后,狭义上的坦克兵做为一个独立兵种在国内就已不存在了,广义上的装甲兵或坦克兵的定义是陆军中以坦 ...
那些部队都不算装甲兵,反坦克导弹属于炮兵,步战车属于装甲步兵,装甲兵主战装备只有坦克。
这玩具也就是快反部队使用
还是用105的大枪比较好,出口也容易是不是。
maxlee123 发表于 2013-9-8 09:42
那些部队都不算装甲兵,反坦克导弹属于炮兵,步战车属于装甲步兵,装甲兵主战装备只有坦克。
装甲兵主战装备只有坦克这种思想早在二战时期就已经被淘汰了。。。


一波人脑袋扎牛粪堆里了
轻型机械化部队以轮式步兵战车和轮式突击车作为主体装备,虽然两者都是轮式,但依然是以类似“步坦协同”的战术模式作战,为什么就不能叫“轮式坦克”?
引申,两栖突击车为什么不能叫“水陆坦克”,以后的空降直瞄火炮为什么不能叫“空降坦克”,有不妥吗?

一波人脑袋扎牛粪堆里了
轻型机械化部队以轮式步兵战车和轮式突击车作为主体装备,虽然两者都是轮式,但依然是以类似“步坦协同”的战术模式作战,为什么就不能叫“轮式坦克”?
引申,两栖突击车为什么不能叫“水陆坦克”,以后的空降直瞄火炮为什么不能叫“空降坦克”,有不妥吗?