超级军网关于国内飞机立项的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:35:09
今天看一个记录节目《X战机诞生记》是讲X35同X32竞标试飞过程的纪录片，最后评审阶段的描写印象十分深刻，美的的评审过程是两百多名专家分成飞行品质，航电，成本控制，等各个组，对两种飞机打分，最终评出胜者。不禁让人想到国内在同一级别战机还没有制造两种原形机进行招标测验。那么仅仅在纸面上就能进行这些种测试打分吗。而在概念机单一，技术流派的单一的情况下，我兔也能进行这样细致且理性的选择吗？
另外想说：1.片中说骡马一旦竞标失败可能会关张，所以jsf的采购中美国政府也应该考虑了不会让波音一家独大的问题吧。
2.格鲁曼就是因为没有进入最终的概念机评审阶段的失利而被波音并购，那么有谁了解格鲁曼的方案吗？
3.就现在X-35不断提高单价的情况，你说美的会不会很后悔当时没有选择制造成本低廉，制造技术更成熟的波音（据说x-32的一体化三角翼成型技术可以使这部分成本降低25%）？而且如果X-32最终更改方案时不是因为怕影响实验时间而选择更改成有尾翼的设计方案。会不会大不同？今天看一个记录节目《X战机诞生记》是讲X35同X32竞标试飞过程的纪录片，最后评审阶段的描写印象十分深刻，美的的评审过程是两百多名专家分成飞行品质，航电，成本控制，等各个组，对两种飞机打分，最终评出胜者。不禁让人想到国内在同一级别战机还没有制造两种原形机进行招标测验。那么仅仅在纸面上就能进行这些种测试打分吗。而在概念机单一，技术流派的单一的情况下，我兔也能进行这样细致且理性的选择吗？
另外想说：1.片中说骡马一旦竞标失败可能会关张，所以jsf的采购中美国政府也应该考虑了不会让波音一家独大的问题吧。
2.格鲁曼就是因为没有进入最终的概念机评审阶段的失利而被波音并购，那么有谁了解格鲁曼的方案吗？
3.就现在X-35不断提高单价的情况，你说美的会不会很后悔当时没有选择制造成本低廉，制造技术更成熟的波音（据说x-32的一体化三角翼成型技术可以使这部分成本降低25%）？而且如果X-32最终更改方案时不是因为怕影响实验时间而选择更改成有尾翼的设计方案。会不会大不同？
另外想说：1.片中说骡马一旦竞标失败可能会关张，所以jsf的采购中美国政府也应该考虑了不会让波音一家独大的问题吧。
2.格鲁曼就是因为没有进入最终的概念机评审阶段的失利而被波音并购，那么有谁了解格鲁曼的方案吗？
3.就现在X-35不断提高单价的情况，你说美的会不会很后悔当时没有选择制造成本低廉，制造技术更成熟的波音（据说x-32的一体化三角翼成型技术可以使这部分成本降低25%）？而且如果X-32最终更改方案时不是因为怕影响实验时间而选择更改成有尾翼的设计方案。会不会大不同？今天看一个记录节目《X战机诞生记》是讲X35同X32竞标试飞过程的纪录片，最后评审阶段的描写印象十分深刻，美的的评审过程是两百多名专家分成飞行品质，航电，成本控制，等各个组，对两种飞机打分，最终评出胜者。不禁让人想到国内在同一级别战机还没有制造两种原形机进行招标测验。那么仅仅在纸面上就能进行这些种测试打分吗。而在概念机单一，技术流派的单一的情况下，我兔也能进行这样细致且理性的选择吗？
另外想说：1.片中说骡马一旦竞标失败可能会关张，所以jsf的采购中美国政府也应该考虑了不会让波音一家独大的问题吧。
2.格鲁曼就是因为没有进入最终的概念机评审阶段的失利而被波音并购，那么有谁了解格鲁曼的方案吗？
3.就现在X-35不断提高单价的情况，你说美的会不会很后悔当时没有选择制造成本低廉，制造技术更成熟的波音（据说x-32的一体化三角翼成型技术可以使这部分成本降低25%）？而且如果X-32最终更改方案时不是因为怕影响实验时间而选择更改成有尾翼的设计方案。会不会大不同？
这都什么乱七八糟的。
造原型机是因为美国往往是技术的领先者，需要面对技术流派的选择问题，所以需要原型机对比试验。而其它国家技术水平或多或少落后一些，做技术开发的时候有一些资料或者参考，所以原型机不是那么必要。
骡马竞标失败不可能关张。骡马的项目多了去了，是世界上最大的军火商，JSF虽然项目金额很大但不是没有骡马就活不下去了。
格鲁曼和波音一点关系都没有。你应该知道，美国现在第三大军火商——诺斯罗普-格鲁曼。
被波音并购的是麦道
波音的方案发动机在机身中间，A型和C型的性能纯粹就是悲剧。
航空技术后发的国家选型用时机进行PK是不是嫌落后的还不够远啊？
航空技术后发的国家选型用时机进行PK是不是嫌落后的还不够远啊？
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
2013-9-3 10:19 上传
像md的轻武器选型，都是用实物pk
ACR一样出现全挂的情况
前一阵的先进卡宾枪选型
6家顶级公司实物pk，结果又都挂了
像md的轻武器选型，都是用实物pk
ACR一样出现全挂的情况
前一阵的先进卡宾枪选型
6家顶级公司实物pk，结果又都挂了
麦道的JSF方案真是漂亮 曾经一直以为黑丝会是这种造型
我国是军队打分
理性的选择？哈哈哈哈哈 脸皮不能太厚
ertert 发表于 2013-9-3 08:51
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗？那时候美帝的6代机都开始出现了
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗？那时候美帝的6代机都开始出现了
GCXYJ 发表于 2013-9-3 18:23 照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗 ...
双发F17和单发F16也是pk啊。
GCXYJ 发表于 2013-9-3 18:23 照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗 ...大家都用AL31也是pk啊。
双发F17和单发F16也是pk啊。
ertert 发表于 2013-9-3 18:49
大家都用AL31也是pk啊。
双发F17和单发F16也是pk啊。
不能全状态啊，而且连矢量也没有！
大家都用AL31也是pk啊。
双发F17和单发F16也是pk啊。
不能全状态啊，而且连矢量也没有！
ertert 发表于 2013-9-3 08:51
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
事实是落后的国家pk一样没有意义，因为投标商的机子也都能达标
落后国家进行pK才能得到好东西。
先进国家pK没意思，往往各投标商的机子都能达标，竞标是竞价格。
事实是落后的国家pk一样没有意义，因为投标商的机子也都能达标
不能全状态啊，而且连矢量也没有！
先定义好什么叫“全装态吧”，要不产生各种乱七八糟的分歧。YF16和YF22也不是全状态。
再说X35的矢量也不能在空战机动中用啊。
先定义好什么叫“全装态吧”，要不产生各种乱七八糟的分歧。YF16和YF22也不是全状态。
再说X35的矢量也不能在空战机动中用啊。
事实是落后的国家pk一样没有意义，因为投标商的机子也都能达标
怎么个也都能达标法，说说。举个例子
怎么个也都能达标法，说说。举个例子
ertert 发表于 2013-9-3 20:48
怎么个也都能达标法，说说。举个例子
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的，都不会超过现有水平。不管哪个中都能达标。除非这标是大跃进标。典型例证就是当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。
ertert 发表于 2013-9-3 20:48
怎么个也都能达标法，说说。举个例子
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的，都不会超过现有水平。不管哪个中都能达标。除非这标是大跃进标。典型例证就是当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。
lixiaoyong 发表于 2013-9-3 10:19
md的实机pk，一样有从几个方案中选择让谁造原型机的过程啊
http://www.afwing.com/intro/birdy/29.htm
麦 ...
非常感谢
md的实机pk，一样有从几个方案中选择让谁造原型机的过程啊
http://www.afwing.com/intro/birdy/29.htm
麦 ...
非常感谢
GCXYJ 发表于 2013-9-3 18:23
照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗 ...
pk是必然的，没有竞争怎么来的进步，但是在纸面上开始就固定为一种技术流派，是否对未来的发展有局限，想美的的X到F的过程淘汰了多少实验机型，但是种设计的优劣在试验机已经直观体现了吧。而且技术储备对不同研发团队的锻炼长远来看都是大有脾益的。
照你这样说空军4代机实机选型只有在2020年WS15能上4代验证机进行复杂机动时开始！你不觉得黄花菜都凉了吗 ...
pk是必然的，没有竞争怎么来的进步，但是在纸面上开始就固定为一种技术流派，是否对未来的发展有局限，想美的的X到F的过程淘汰了多少实验机型，但是种设计的优劣在试验机已经直观体现了吧。而且技术储备对不同研发团队的锻炼长远来看都是大有脾益的。
gxnnjy 发表于 2013-9-3 21:18
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
呵呵
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
呵呵gxnnjy 发表于 2013-9-3 20:23
事实是落后的国家pk一样没有意义，因为投标商的机子也都能达标
确实，x-32和x-35都达到了美国军方的设计要求，但是优中选优才会有更有想象力的机型
事实是落后的国家pk一样没有意义，因为投标商的机子也都能达标
确实，x-32和x-35都达到了美国军方的设计要求，但是优中选优才会有更有想象力的机型
gxnnjy 发表于 2013-9-3 21:18
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。-------------------------歼13立项也能搞出来并形成战斗力 但是总体技战术指标会比10号差不少的 估计能达到早期枭龙的水平。
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。-------------------------歼13立项也能搞出来并形成战斗力 但是总体技战术指标会比10号差不少的 估计能达到早期枭龙的水平。
熟练工人 发表于 2013-9-3 21:38
当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。-------------------------歼13立项也能搞出来 ...
就举个例证吧，f16比歼10差多少？
当年的歼13如果能立项并发展，那么也不会比现在的歼10差。-------------------------歼13立项也能搞出来 ...
就举个例证吧，f16比歼10差多少？
中国梦 发表于 2013-9-3 21:38
确实，x-32和x-35都达到了美国军方的设计要求，但是优中选优才会有更有想象力的机型
x-32和x-35并不是优中选优。大家的水平都是一样的，只是任何事情不同人去看会有不同结果，军方选着更合适的
确实，x-32和x-35都达到了美国军方的设计要求，但是优中选优才会有更有想象力的机型
x-32和x-35并不是优中选优。大家的水平都是一样的，只是任何事情不同人去看会有不同结果，军方选着更合适的
lixiaoyong 发表于 2013-9-3 10:19
md的实机pk，一样有从几个方案中选择让谁造原型机的过程啊
http://www.afwing.com/intro/birdy/29.htm
麦 ...
麦道在ＡＴＦ、ＪＳＦ计划失利和ＭＤ客机让他的前景惨淡，更重要的原因是当年ＴＧ选择了和麦道合作生产ＭＤ90。既然美国航空业要打压兔子航空业，那么让麦道和波音合并就顺里成音章了。
要说明的是波音当年是合并不是兼并，老波音和麦道组成一家新公司，只不过因为老波音在民航方便名气太大，新公司名称仍然叫波音而以。
md的实机pk，一样有从几个方案中选择让谁造原型机的过程啊
http://www.afwing.com/intro/birdy/29.htm
麦 ...
麦道在ＡＴＦ、ＪＳＦ计划失利和ＭＤ客机让他的前景惨淡，更重要的原因是当年ＴＧ选择了和麦道合作生产ＭＤ90。既然美国航空业要打压兔子航空业，那么让麦道和波音合并就顺里成音章了。
要说明的是波音当年是合并不是兼并，老波音和麦道组成一家新公司，只不过因为老波音在民航方便名气太大，新公司名称仍然叫波音而以。
gxnnjy 发表于 2013-9-3 21:41
就举个例证吧，f16比歼10差多少？
F16空优性能可是比10差的。 近距能力最强的F16A也未必打得过枭龙额。
就举个例证吧，f16比歼10差多少？
F16空优性能可是比10差的。 近距能力最强的F16A也未必打得过枭龙额。
熟练工人 发表于 2013-9-3 21:54
F16空优性能可是比10差的。 近距能力最强的F16A也未必打得过枭龙额。
F16空优性能可是比10差？你先看看f16的飞行包线再说吧
F16空优性能可是比10差的。 近距能力最强的F16A也未必打得过枭龙额。
F16空优性能可是比10差？你先看看f16的飞行包线再说吧
gxnnjy 发表于 2013-9-3 21:56
F16空优性能可是比10差？你先看看f16的飞行包线再说吧
歼10的包线哪怕是枭龙的你也去看看么。
F16空优性能可是比10差？你先看看f16的飞行包线再说吧
歼10的包线哪怕是枭龙的你也去看看么。
熟练工人 发表于 2013-9-3 22:04
歼10的包线哪怕是枭龙的你也去看看么。
这些cd的已经有结论，不用我去看
歼10的包线哪怕是枭龙的你也去看看么。
这些cd的已经有结论，不用我去看
gxnnjy 发表于 2013-9-3 22:05
这些cd的已经有结论，不用我去看
是么 看来没有自称看过总装空军的结论 很不错嘛。
这些cd的已经有结论，不用我去看
是么 看来没有自称看过总装空军的结论 很不错嘛。
熟练工人 发表于 2013-9-3 22:08
是么 看来没有自称看过总装空军的结论 很不错嘛。
原来你看过啊
是么 看来没有自称看过总装空军的结论 很不错嘛。
原来你看过啊
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
用31F的F16能打过原版F16吗?
用31F的F16能打过原版F16吗?
lixiaoyong 发表于 2013-9-3 22:19
用31F的F16能打过原版F16吗?
只要其他都相同，我的回答是能
用31F的F16能打过原版F16吗?
只要其他都相同，我的回答是能
麦道的JSF方案真是漂亮 曾经一直以为黑丝会是这种造型
如果不考虑垂直起降功能（降低飞控编写难度）yf23和麦道版jsf的气动也许能拯救中四（如果有这东西的话）或者海飞丝。
如果不考虑垂直起降功能（降低飞控编写难度）yf23和麦道版jsf的气动也许能拯救中四（如果有这东西的话）或者海飞丝。
道理很简单，任何国家的飞机设计制造商都不可能超越本国的设计水平和生产水平，那么不管是哪个投标的， ...
青海的生产水平和广东生产水平一样吗？
青海的生产水平和广东生产水平一样吗？
ertert 发表于 2013-9-4 09:57
青海的生产水平和广东生产水平一样吗？
你说的是地区，而不是国家设计院，地区有差异，而国家设计院技术是共享的
青海的生产水平和广东生产水平一样吗？
你说的是地区，而不是国家设计院，地区有差异，而国家设计院技术是共享的