司马南：韩朝经济差距不完全是制度造成的

韩联社首尔8月22日电（记者邱宇） 独立学者司马南近日作为中国人气博主和媒体精英访问团成员来韩国访问，他于22日接受韩联社记者采访，就韩朝制度差异、半岛统一问题等发表了看法。司马南说，韩国与朝鲜目前的经济差距不完全是由国内政治制度的不同造成的，国际环境的影响也发挥了很大作用。假如只能在韩国和朝鲜之间选择自己的生活环境，到成熟的年纪会更愿意选择朝鲜这支“潜力股”，因为会有更大的发展空间。以下是采访的具体内容。

问：在访问团一行15人当中，您是一位“特殊人物”，既受到朝鲜政府邀请访问过朝鲜，也来过韩国。您觉得韩国和朝鲜有什么相同的地方？

答：两国都特别干净。韩国富裕程度高，高楼大厦鳞次栉比，人们衣着鲜亮；朝鲜经济欠发达，但是人们依旧穿着整洁，街上很少堆放垃圾。爱干净是因为勤劳，勤劳反映出向上的精神状态，说明有进取心，这是韩民族共同的东西。

问：韩国和朝鲜在有共性的同时，还存在很大差异，尤其是政治制度的不同。哪种制度更有利于社会的发展和人民的幸福？

答：很多人认为，韩朝经济的差距是因为政治制度的不同，朝鲜之所以工业化水平低，是由于其独特的政治制度造成的，如果朝鲜选择跟韩国同样的制度，就会像韩国一样繁荣。我认为不然。1975年之前，韩国也没有解决吃饭问题，甚至比朝鲜更为贫穷。

问：但是韩国在短短的5年之后，也就是1980年5月18日，光州地区的市民自发起义，反对政府独裁统治，时任军人总统全斗焕武力镇压造成大量平民和学生死伤。正是以光州民主运动为契机，韩国成功完成了从独裁统治向民主政治的转型，韩国的市场经济也获得了高速发展。可不可以说，民主制度对经济发展起到了一定推动作用？

答：包括韩国在内的亚洲四小龙相继完成了从威权政府向形式上的民主化政府的过渡，不可否认制度变化与工业化进程是有一致性的。但是，朝鲜之所以在竞争中落后于韩国，当时的国际环境起到了很大的作用，而不仅仅是国内制度问题。苏联解体之后社会主义阵营轰然倒塌，冷战双方力量对比发生巨变，朝鲜缺乏能源，加之受到美国制裁，在发展上陷入极大困境。相反韩国乘风直上，与美、中两国的政经往来日益密切。

问：70年代末期，韩朝社会环境相似，为什么类似光州事件一样的民主化运动没有在朝鲜发生？

答：韩国的光州事件，将威权撬开了一道缝，但撬缝的不是底层百姓，是另一批统治者。韩国的政治同菲律宾、泰国、日本有异曲同工之妙，类似“剧场政治”。几批演员轮番演戏，百姓永远在台下看戏。直到今天，韩国选出来的总统，还是曾经的独裁总统朴正熙的女儿。朝鲜没有发生光州事件，是因为朝鲜在台上没有足以“撬缝”的力量。

问：中国也曾发生过类似的运动，为什么中国的缝没有被撬开？

答：中国没有缝可撬。中国社会有异常的复杂性，面积、人口都比韩国大很多，如果效仿韩国，撬开一道缝，实行街头政治、议会政治或者多党政治，那么中国现代化的进程就会中断。中国走过的道路，是自然的历史进程，反映的是民心和民愿。有人以社会制度来划分一个国家的优劣，这是不全面的。

问：假如只能在韩国和朝鲜之间选择自己的生活环境，会作出怎样的选择？

答：小时候从玩的角度考虑，可能韩国的电视剧、卡通会更有趣，但是到成熟的年纪会考虑朝鲜，朝鲜好比一支潜力股，有更大的发展空间。作为一个有责任感的人，应当把半岛统一视为最高愿望。

问：统一是一种理想，但是现实中韩朝存在很大的差异，应当选择哪一种制度实现统一呢？

答：韩国的国旗很好地说明了韩朝统一应当遵循的原则——阴阳互动、寻求共赢，而不是白吃掉黑，或者黑吃掉白。在社会自然发展的过程中，人民会作出选择，生硬地用一种自以为先进的制度去格式化对方、消灭对方，只能给半岛带来灾难。

问：朝鲜前不久修改了规范力度高于宪法的《十大原则》，删除了无产阶级、共产主义等用词，强调主体革命伟业和白头山血统，有分析认为朝鲜这相当于明文规定了世袭制。您对此有什么看法？

答：首先不能确定这种表述是否意味着朝鲜一定是实行世袭制，即便是，也是可以理解的。金正恩太过年轻，他希望通过这种政治口号团结人民，因为白头山血统比马列主义更容易被人接受，最终确保朝鲜能够维持基本生存、防止外部势力的颠覆。但是政治上的白头山血统与经济上的改革开放可以共存，就好像沙特酋长制、日本天皇制可以与市场经济共存一样。

问：来韩国访问，有没有对韩国比较好的、或者不好的印象？

答：没有特别不好的印象，好的方面有几点。第一，所有的人都很敬业，从司机到翻译、摄影师、餐厅服务员等，每个人都在认真地做好本职工作。第二，韩国社会不奢华。无论是高级长官还是企业高管，都与员工没有太大的区别。第三，互联网的有效管理。韩国的门户网站要求网友注册时签订协议，违反协议时公司可以在不予通知的情况下删帖。（完）

韩联社首尔8月22日电（记者邱宇） 独立学者司马南近日作为中国人气博主和媒体精英访问团成员来韩国访问，他于22日接受韩联社记者采访，就韩朝制度差异、半岛统一问题等发表了看法。司马南说，韩国与朝鲜目前的经济差距不完全是由国内政治制度的不同造成的，国际环境的影响也发挥了很大作用。假如只能在韩国和朝鲜之间选择自己的生活环境，到成熟的年纪会更愿意选择朝鲜这支“潜力股”，因为会有更大的发展空间。以下是采访的具体内容。

问：在访问团一行15人当中，您是一位“特殊人物”，既受到朝鲜政府邀请访问过朝鲜，也来过韩国。您觉得韩国和朝鲜有什么相同的地方？

答：两国都特别干净。韩国富裕程度高，高楼大厦鳞次栉比，人们衣着鲜亮；朝鲜经济欠发达，但是人们依旧穿着整洁，街上很少堆放垃圾。爱干净是因为勤劳，勤劳反映出向上的精神状态，说明有进取心，这是韩民族共同的东西。

问：韩国和朝鲜在有共性的同时，还存在很大差异，尤其是政治制度的不同。哪种制度更有利于社会的发展和人民的幸福？

答：很多人认为，韩朝经济的差距是因为政治制度的不同，朝鲜之所以工业化水平低，是由于其独特的政治制度造成的，如果朝鲜选择跟韩国同样的制度，就会像韩国一样繁荣。我认为不然。1975年之前，韩国也没有解决吃饭问题，甚至比朝鲜更为贫穷。

问：但是韩国在短短的5年之后，也就是1980年5月18日，光州地区的市民自发起义，反对政府独裁统治，时任军人总统全斗焕武力镇压造成大量平民和学生死伤。正是以光州民主运动为契机，韩国成功完成了从独裁统治向民主政治的转型，韩国的市场经济也获得了高速发展。可不可以说，民主制度对经济发展起到了一定推动作用？

答：包括韩国在内的亚洲四小龙相继完成了从威权政府向形式上的民主化政府的过渡，不可否认制度变化与工业化进程是有一致性的。但是，朝鲜之所以在竞争中落后于韩国，当时的国际环境起到了很大的作用，而不仅仅是国内制度问题。苏联解体之后社会主义阵营轰然倒塌，冷战双方力量对比发生巨变，朝鲜缺乏能源，加之受到美国制裁，在发展上陷入极大困境。相反韩国乘风直上，与美、中两国的政经往来日益密切。

问：70年代末期，韩朝社会环境相似，为什么类似光州事件一样的民主化运动没有在朝鲜发生？

答：韩国的光州事件，将威权撬开了一道缝，但撬缝的不是底层百姓，是另一批统治者。韩国的政治同菲律宾、泰国、日本有异曲同工之妙，类似“剧场政治”。几批演员轮番演戏，百姓永远在台下看戏。直到今天，韩国选出来的总统，还是曾经的独裁总统朴正熙的女儿。朝鲜没有发生光州事件，是因为朝鲜在台上没有足以“撬缝”的力量。

问：中国也曾发生过类似的运动，为什么中国的缝没有被撬开？

答：中国没有缝可撬。中国社会有异常的复杂性，面积、人口都比韩国大很多，如果效仿韩国，撬开一道缝，实行街头政治、议会政治或者多党政治，那么中国现代化的进程就会中断。中国走过的道路，是自然的历史进程，反映的是民心和民愿。有人以社会制度来划分一个国家的优劣，这是不全面的。

问：假如只能在韩国和朝鲜之间选择自己的生活环境，会作出怎样的选择？

答：小时候从玩的角度考虑，可能韩国的电视剧、卡通会更有趣，但是到成熟的年纪会考虑朝鲜，朝鲜好比一支潜力股，有更大的发展空间。作为一个有责任感的人，应当把半岛统一视为最高愿望。

问：统一是一种理想，但是现实中韩朝存在很大的差异，应当选择哪一种制度实现统一呢？

答：韩国的国旗很好地说明了韩朝统一应当遵循的原则——阴阳互动、寻求共赢，而不是白吃掉黑，或者黑吃掉白。在社会自然发展的过程中，人民会作出选择，生硬地用一种自以为先进的制度去格式化对方、消灭对方，只能给半岛带来灾难。

问：朝鲜前不久修改了规范力度高于宪法的《十大原则》，删除了无产阶级、共产主义等用词，强调主体革命伟业和白头山血统，有分析认为朝鲜这相当于明文规定了世袭制。您对此有什么看法？

答：首先不能确定这种表述是否意味着朝鲜一定是实行世袭制，即便是，也是可以理解的。金正恩太过年轻，他希望通过这种政治口号团结人民，因为白头山血统比马列主义更容易被人接受，最终确保朝鲜能够维持基本生存、防止外部势力的颠覆。但是政治上的白头山血统与经济上的改革开放可以共存，就好像沙特酋长制、日本天皇制可以与市场经济共存一样。

问：来韩国访问，有没有对韩国比较好的、或者不好的印象？

答：没有特别不好的印象，好的方面有几点。第一，所有的人都很敬业，从司机到翻译、摄影师、餐厅服务员等，每个人都在认真地做好本职工作。第二，韩国社会不奢华。无论是高级长官还是企业高管，都与员工没有太大的区别。第三，互联网的有效管理。韩国的门户网站要求网友注册时签订协议，违反协议时公司可以在不予通知的情况下删帖。（完）