MD的双重标准

A12是个好东西，要是MD有了这玩意，兔子压力巨大

F35C是倭猪等其他一些小国想配置在轻型航母上的，怎么能砍了呢。

A-12项目一定会失败.A-12的技术困境不是钱可以在一定时间内解决，预算超支和进度滞后同样是技术问题的外在反应.美国不是天方夜谭的神奇国度。

不过美国海军还是比较期待F-35C的.美国海军最重要的计划是推进F-35C在内部携带6枚AIM-120.然后,F-35C的跨音速加速能力会超越F-14和超级虫

世界末日前看了个帖子，里面列出了世界上各宣扬末日的教派（主要是鸡肚教派哦～）的教主预测的世界末日时间，而有几个教派比较搞笑，每个新教主上来都会对世界末日的时间做出新的预测（当然是往后推啦！^_^）后面有帖子说了一句: 就像洛马对F35进度表的再三修订……

F35C是倭猪等其他一些小国想配置在轻型航母上的，怎么能砍了呢。
是F35B吧？日本买的好像是A…

2233a2010 发表于 2013-8-21 20:38
是F35B吧？日本买的好像是A…
以后肯定会买C罩杯的。不然造那么大的轻型直升机护卫舰干嘛。

听说F18已经完成了保形油箱和武器发射舱的相关试验，而且EF18G在演戏中击落了F22，已经有人在讨论准隐身战斗机＋强大电子战能力对抗隐身战斗机的话题了，高级货F22尚且如此…F35C的日子不好过啊…可得加快才行吧？

最近MD正在挥刀狂砍军费开支，几乎已经确定准备退役一艘航母，如果还要砍海军，舰载机就是首当其冲的项目，MD航母上最热闹的时候有90架舰载机，现在平均下来每艘航母上也就50架左右了。

笑脸男人 发表于 2013-8-21 20:35
A-12项目一定会失败.A-12的技术困境不是钱可以在一定时间内解决，预算超支和进度滞后同样是技术问题的外在 ...

听说F18已经完成了保形油箱和武器发射舱的相关试验，而且EF18G在演戏中击落了F22，已经有人在讨论准隐身战斗机＋强大电子战能力对抗隐身战斗机的话题了，高级货F22尚且如此…F35C的日子不好过啊…可得加快才行吧？

最近MD正在挥刀狂砍军费开支，几乎已经确定准备退役一艘航母，如果还要砍海军，舰载机就是首当其冲的项目，MD航母上最热闹的时候有90架舰载机，现在平均下来每艘航母上也就50架左右了。

以后肯定会买C罩杯的。不然造那么大的轻型直升机护卫舰干嘛。
还得买电磁弹射系统，否则C型是不可能上舰的

听说F18已经完成了保形油箱和武器发射舱的相关试验，而且EF18G在演戏中击落了F22，已经有人在讨论准隐 ...
Ｆ22或者Ｆ35电子机呢？看东西不要想当然，何况是演习，我记得阿三的苏27也＂击落＂过Ｆ15但是实战呢？

Ｆ22或者Ｆ35电子机呢？看东西不要想当然，何况是演习，我记得阿三的苏27也＂击落＂过Ｆ15但是实战呢？
你付改装钱？我只是说已经有人在讨论了，并非说这种说法获得了肯定

对于飞翼型的机动性表示怀疑，如果只是炸弹卡车那没关系。

Ｆ22或者Ｆ35电子机呢？看东西不要想当然，何况是演习，我记得阿三的苏27也＂击落＂过Ｆ15但是实战呢？
而且电子战吊舱是外挂的，内部空间已接近山穷水尽的22和35还有多少空间装电子战的专用设备？

对于飞翼型的机动性表示怀疑，如果只是炸弹卡车那没关系。
A12的机动性比上一代A6要强

2233a2010 发表于 2013-8-21 20:42
听说F18已经完成了保形油箱和武器发射舱的相关试验，而且EF18G在演戏中击落了F22，已经有人在讨论准隐 ...
F-18的保形武器舱只能携带4枚AIM-120或者一枚2000磅的航空炸弹,保形油箱和隐身弹舱会拖累F-18本来就很差的的跨音加速性能，并且因为F/A-18E/F动力不足，所以可能为此更换发动机，这需要修改发动机的设计，不过因为预算问题，F-18E/F加装保形油箱的计划可能将很难实施，资金或许将被公开宣称海军“需要”F-35C的高层领导者用到采购F-35C上，至于电子战能力，F-35的电子战设备在测试中曾经在“很远”的距离上截获到了F-22的低可截获雷达的信号

A-12项目一定会失败.A-12的技术困境不是钱可以在一定时间内解决，预算超支和进度滞后同样是技术问题的外在 ...
对了，笑脸兄，如果未来TG发展隐身战轰，会选择哪种布局呢？如果飞翼的超重问题连MD都力不从心，TG岂不是更没戏嘛？

2013-8-21 20:58 上传

如果花一个改装钱就能达到F35C类似战斗力，而且相对而言极其便宜，而且时间画得也很少的话…对于闹钱荒的MD还是很有吸引力的…国会那帮子议员…不过不可忽视的是洛马在国会也养着一帮子议员哈！

F35C的电子战能力确实很强，不过还是没办法和专业的电子战虫相比的吧？

笑脸男人 发表于 2013-8-21 20:55
F-18的保形武器舱只能携带4枚AIM-120或者一枚2000磅的航空炸弹,保形油箱和隐身弹舱会拖累F-18本来就很差 ...

如果花一个改装钱就能达到F35C类似战斗力，而且相对而言极其便宜，而且时间画得也很少的话…对于闹钱荒的MD还是很有吸引力的…国会那帮子议员…不过不可忽视的是洛马在国会也养着一帮子议员哈！

F35C的电子战能力确实很强，不过还是没办法和专业的电子战虫相比的吧？

2233a2010 发表于 2013-8-21 20:57
对了，笑脸兄，如果未来TG发展隐身战轰，会选择哪种布局呢？如果飞翼的超重问题连MD都力不从心，TG岂不是 ...
A-12的问题同飞翼构型没有太多关系

A-12的问题同飞翼构型没有太多关系
那跟什么有关？

2233a2010 发表于 2013-8-21 21:04
如果花一个改装钱就能达到F35C类似战斗力，而且相对而言极其便宜，而且时间画得也很少的话…对于闹钱荒的 ...
“如果花一个改装钱就能达到F35C类似战斗力，而且相对而言极其便宜，而且时间画得也很少的话”，这个前提从何而来？我觉得你不能忽视美国海军在A-12项目失败20余年之后迫切希望能操作一架隐身飞机的心情

可是现在F35C前有便宜好用的超虫系列，后有热门无人战斗机X47B在航母上成功起降，又恰逢MD经济不振，军费削减的背景，自身又时不时爆出进度拖延价格上升之类的问题，这也是事实吧…如果海军的心情可以纳入考虑范围，就不会不惜修改相关航母最低数量的法案削减一艘航母了。

笑脸男人 发表于 2013-8-21 21:12
“如果花一个改装钱就能达到F35C类似战斗力，而且相对而言极其便宜，而且时间画得也很少的话”，这个前提 ...

可是现在F35C前有便宜好用的超虫系列，后有热门无人战斗机X47B在航母上成功起降，又恰逢MD经济不振，军费削减的背景，自身又时不时爆出进度拖延价格上升之类的问题，这也是事实吧…如果海军的心情可以纳入考虑范围，就不会不惜修改相关航母最低数量的法案削减一艘航母了。

可是现在F35C前有便宜好用的超虫系列，后有热门无人战斗机X47B在航母上成功起降，又恰逢MD经济不振，军 ...
削尖航母只是和未来财政强行削尖有关，和35战机开发测试没任何关系

大家如此喜爱A-12...

1,MD海军在联合反潜战的历程中了解:低可探测/超低可探测不是艺术,是工程.从1970年代以后,MD海军日日夜夜等待俄国人达到"水声平衡".这样的经历让MD海军认识到:发展超低可探测的打击机消灭俄国人于基地,显然比发展NATF消灭俄国人的超低可探测的飞机更有效,因为俄国人迟早会发展出ATF斯基，并且1:1的取代Mig-21/23/25...(脑补中...)

2,MD海军对精确制导武器的观点:MD海军不认为它或者MD空军在1989年前,可以获得E-8和GPS制导的精确制导武器中的任何一个.MD海军认识到在遥远的克拉半岛和堪察加半岛激光制导的精确制导武器会暴露低可探测航空器的行踪:因为显然MD海军不能在某个冰原上指望第三方的照射.MD海军的选择是:最好的AN/APQ-183 合成孔径/逆合成孔径的低可截获雷达+红外探测器+....铁炸弹, 24枚MK82...

3,MD海军对作战半径的要求:F-14/A-7 打击组合的作战半径是500英里,刚好迫使名义作战半径为1500英里的苏联海军航空兵的獾/眼罩不得不放弃多路径攻击.A-6和经过空中加油的F-14可以把打击半径扩展到600英里.MD海军不相信单一路径攻击的苏联海军航空兵有任何机会.1980年代.时任海军部长的莱曼的强硬的前沿部署政策目睹俄国把逆火投入服役.作战半径2500英里的逆火把多路径攻击的半径扩展到1000英里.1987年,苏联海军航空兵宣称准备接受Su-27:作战半径750英里.Su-27有能力稀释有限的F-14,破坏空中加油作业.MD海军的结论很简单:在1990年代,它需要一架可以独立作业并且拥有900英里作战半径的超低可探测的飞机.

4,一架独立作业的A-12被要求拥有合成孔径/逆合成孔径的低可截获雷达、红外探测器, 内置的雷达告警接收机/电子干扰设备/电子反干扰设备/支持反辐射作战的目标搜索系统。它拥有基于APQ-164的多模式相控阵雷达,x波段火控雷达以扫描边跟踪模式模式支持AIM-120,HTS目标寻的系统支持HRAM.MD海军对A-12的武器载荷期望是2×AIM-120+2*HRAM+24*MK82(again...)


5,MD海军对低可探测设计的期望.MD海军认识到:have blue 和senir trend时代的低可探测科技只能支持无尾翼,飞翼设计和吸波材料以有效对抗长波长的雷达.MD海军操作舰载机和SSN的经验迫使他们不相信低可探测表面涂层.MD海军对运动性的要求迫使MD海军选择区别于F-117/B-2的进气设计,这个设计+A-4/6时代的经验+对俄国预警机的脑补让MD海军选择一种这样的设计:中低空航渡,地形追踪潜入的长航低可探测飞机.它的上半球RCS在全波段小于B-2,下半球RCS大致相当于F-117.

6,F/A-18的影响和其他强迫症，作战半径仅为300英里级别的F/A-18C被MD海军接受原因是多用途能力:战斗空中巡逻任务，进攻性空优作战，压制/摧毁敌防空，你要知道...MD海军用KA-6执行空中加油扩展F/A-18的作战半径到400英里.另一方面,顶着失效的雷达装摸做样的拦截熊的F-14,和时常不能出勤,需要F/A-18顶班护航任务的F-14对MD海军的冲击巨大.MD海军对A-12开出很高的要求:单一打击机拥有完整的打击编队的能力,满载航渡速度超越对地打击构型的F-18/A-6,满载酬和比A-6的酬和高40%的ATA的加速能力比干净构形的A-6E快30%,盘旋性能直逼F/A-18C,瞬间6g 过载限制以闪避防空导弹---是的,你没看错,这是最终要求.

7,MD海军对A-12的不满包括:A-12的BVR AA能力"仅仅接近"F/A-18C...

8,运动性,着舰能力,大内部弹仓和油料对结构强度的要求和广泛使用复合材料,填充吸波材料矛盾...

2233a2010 发表于 2013-8-21 21:08
那跟什么有关？

大家如此喜爱A-12...

1,MD海军在联合反潜战的历程中了解:低可探测/超低可探测不是艺术,是工程.从1970年代以后,MD海军日日夜夜等待俄国人达到"水声平衡".这样的经历让MD海军认识到:发展超低可探测的打击机消灭俄国人于基地,显然比发展NATF消灭俄国人的超低可探测的飞机更有效,因为俄国人迟早会发展出ATF斯基，并且1:1的取代Mig-21/23/25...(脑补中...)

2,MD海军对精确制导武器的观点:MD海军不认为它或者MD空军在1989年前,可以获得E-8和GPS制导的精确制导武器中的任何一个.MD海军认识到在遥远的克拉半岛和堪察加半岛激光制导的精确制导武器会暴露低可探测航空器的行踪:因为显然MD海军不能在某个冰原上指望第三方的照射.MD海军的选择是:最好的AN/APQ-183 合成孔径/逆合成孔径的低可截获雷达+红外探测器+....铁炸弹, 24枚MK82...

3,MD海军对作战半径的要求:F-14/A-7 打击组合的作战半径是500英里,刚好迫使名义作战半径为1500英里的苏联海军航空兵的獾/眼罩不得不放弃多路径攻击.A-6和经过空中加油的F-14可以把打击半径扩展到600英里.MD海军不相信单一路径攻击的苏联海军航空兵有任何机会.1980年代.时任海军部长的莱曼的强硬的前沿部署政策目睹俄国把逆火投入服役.作战半径2500英里的逆火把多路径攻击的半径扩展到1000英里.1987年,苏联海军航空兵宣称准备接受Su-27:作战半径750英里.Su-27有能力稀释有限的F-14,破坏空中加油作业.MD海军的结论很简单:在1990年代,它需要一架可以独立作业并且拥有900英里作战半径的超低可探测的飞机.

4,一架独立作业的A-12被要求拥有合成孔径/逆合成孔径的低可截获雷达、红外探测器, 内置的雷达告警接收机/电子干扰设备/电子反干扰设备/支持反辐射作战的目标搜索系统。它拥有基于APQ-164的多模式相控阵雷达,x波段火控雷达以扫描边跟踪模式模式支持AIM-120,HTS目标寻的系统支持HRAM.MD海军对A-12的武器载荷期望是2×AIM-120+2*HRAM+24*MK82(again...)


5,MD海军对低可探测设计的期望.MD海军认识到:have blue 和senir trend时代的低可探测科技只能支持无尾翼,飞翼设计和吸波材料以有效对抗长波长的雷达.MD海军操作舰载机和SSN的经验迫使他们不相信低可探测表面涂层.MD海军对运动性的要求迫使MD海军选择区别于F-117/B-2的进气设计,这个设计+A-4/6时代的经验+对俄国预警机的脑补让MD海军选择一种这样的设计:中低空航渡,地形追踪潜入的长航低可探测飞机.它的上半球RCS在全波段小于B-2,下半球RCS大致相当于F-117.

6,F/A-18的影响和其他强迫症，作战半径仅为300英里级别的F/A-18C被MD海军接受原因是多用途能力:战斗空中巡逻任务，进攻性空优作战，压制/摧毁敌防空，你要知道...MD海军用KA-6执行空中加油扩展F/A-18的作战半径到400英里.另一方面,顶着失效的雷达装摸做样的拦截熊的F-14,和时常不能出勤,需要F/A-18顶班护航任务的F-14对MD海军的冲击巨大.MD海军对A-12开出很高的要求:单一打击机拥有完整的打击编队的能力,满载航渡速度超越对地打击构型的F-18/A-6,满载酬和比A-6的酬和高40%的ATA的加速能力比干净构形的A-6E快30%,盘旋性能直逼F/A-18C,瞬间6g 过载限制以闪避防空导弹---是的,你没看错,这是最终要求.

7,MD海军对A-12的不满包括:A-12的BVR AA能力"仅仅接近"F/A-18C...

8,运动性,着舰能力,大内部弹仓和油料对结构强度的要求和广泛使用复合材料,填充吸波材料矛盾...

笑脸男人 发表于 2013-8-21 20:35
A-12项目一定会失败.A-12的技术困境不是钱可以在一定时间内解决，预算超支和进度滞后同样是技术问题的外在 ...
我觉得如果md海军当初让诺斯罗普搞小b2，并舍弃空战指标，估计就成功了

“F-35C 的空重与最初的计划相比超标大约 2170 千克”
出处在哪？造谣真是0成本啊{:soso_e127:}
另外，项目开始的时候增重2吨，和机体硬件基本定型的时候、总计增重2吨，是一个概念？{:soso_e120:} 天壤之别啊

“F-35C 的空重与最初的计划相比超标大约 2170 千克”
出处在哪？造谣真是0成本啊{:soso_e127:}
另外，项目开始的时候增重2吨，和机体硬件基本定型的时候、总计增重2吨，是一个概念？{:soso_e120:} 天壤之别啊

A12的外形可是相当科幻啊

大家如此喜爱A-12...

1,MD海军在联合反潜战的历程中了解:低可探测/超低可探测不是艺术,是工程.从1970 ...
因为A12没办法满足某些战轰分外的要求，所以MD选择了平庸的F35……

2233a2010 发表于 2013-8-21 20:57
对了，笑脸兄，如果未来TG发展隐身战轰，会选择哪种布局呢？如果飞翼的超重问题连MD都力不从心，TG岂不是 ...
时代不同了，飞翼的问题会解决的。
如果是飞翼布局，那就不是什么战轰，就是轰炸机。
战轰这个品种，空战不如战斗机，隐身不如专制的飞翼轰炸机，未来发展有待观察啊。

超虫或许真的便宜，部分性能在很长一段时间都让TG无法企及

但是如果你看这样的叙事模式:

                       中国海军航空兵     美国海军航空兵
过去                    J-6                     F/A-18
现在                    J-7                     F/A-18
近未来                J-11/15               F/A-18
可预见的未来       J-20                   F/A-18

你的结论是什么?

中国海军航空兵在美国海军使用“青少年”系列（F-14 到F-18，teen 在英文中有十字号的意思）的短短一个世代的时间,完成4个世代战斗机更新的量子飞跃...

至于X-47B，那是一个很好的文选，或者说嘴炮，不过你不能指望嘴炮战胜敌人

至于航母，中国的航母不过是俄国人的二手货改装的，中国海军学习操作航母将是一个漫长的时期，美国海军并不需要担心近未来同中国海军在太平洋上做宿命对决，但是同中国在西太平洋的冲突需要更多的反潜机、滨海战斗舰和能执行反导弹任务的舰艇，这些飞机和舰艇将是优先确保的项目

2233a2010 发表于 2013-8-21 21:15
可是现在F35C前有便宜好用的超虫系列，后有热门无人战斗机X47B在航母上成功起降，又恰逢MD经济不振，军 ...

超虫或许真的便宜，部分性能在很长一段时间都让TG无法企及

但是如果你看这样的叙事模式:

                       中国海军航空兵     美国海军航空兵
过去                    J-6                     F/A-18
现在                    J-7                     F/A-18
近未来                J-11/15               F/A-18
可预见的未来       J-20                   F/A-18

你的结论是什么?

中国海军航空兵在美国海军使用“青少年”系列（F-14 到F-18，teen 在英文中有十字号的意思）的短短一个世代的时间,完成4个世代战斗机更新的量子飞跃...

至于X-47B，那是一个很好的文选，或者说嘴炮，不过你不能指望嘴炮战胜敌人

至于航母，中国的航母不过是俄国人的二手货改装的，中国海军学习操作航母将是一个漫长的时期，美国海军并不需要担心近未来同中国海军在太平洋上做宿命对决，但是同中国在西太平洋的冲突需要更多的反潜机、滨海战斗舰和能执行反导弹任务的舰艇，这些飞机和舰艇将是优先确保的项目

2233a2010 发表于 2013-8-21 21:35
因为A12没办法满足某些战轰分外的要求，所以MD选择了平庸的F35……
"因为A12没办法满足某些战轰分外的要求，所以MD选择了平庸的F35"，是的，平庸，不过是相对于A-12

lixiaoyong 发表于 2013-8-21 21:24
我觉得如果md海军当初让诺斯罗普搞小b2，并舍弃空战指标，估计就成功了
如果苏联没完蛋的话，降低性能的方案也是可以接受的

超虫或许真的便宜，部分性能在很长一段时间都让TG无法企及

但是如果你看这样的叙事模式:

嗯，当然当然，TG海军掌握和拥有更多航母将是一个漫长的过程，乐观估计也得30年后才能达到与MD旗鼓相当而已。我甚至相信太平洋真的容得下两支强大的海军，中美战事可以避免，就像当年英美并未交战一样。

无人战斗机是一个嘴炮？

2233a2010 发表于 2013-8-21 20:51
A12的机动性比上一代A6要强
同样的技术造成有机身和尾翼的要更强。

时代不同了，飞翼的问题会解决的。
如果是飞翼布局，那就不是什么战轰，就是轰炸机。
战轰这个品种，空 ...
F117也是战轰啊。虽然没有什么空战能力。

"因为A12没办法满足某些战轰分外的要求，所以MD选择了平庸的F35"，是的，平庸，不过是相对于A-12
现在的F35最平庸的地方是A12最突出的地方——隐身

没威胁了。。。90年代美国的军费比80年代降低了35%，研发/采购降低了60%。 项目砍的多了。 A12是上了法庭的，最后和解，政府赔钱。

A12的航程是因为不能超音速，不用格斗，低的武器携带量来实现的。。。。用途非常单一，不f117x/n强不了多少。美国很讨厌用途单一的武器系统。

另外，美国基础研发停的少。JSF是海军和空军，加上英国的一个项目合并搞得。

2233a2010 发表于 2013-8-21 22:12
现在的F35最平庸的地方是A12最突出的地方——隐身
还有作战半径，虽说没达标吧，但是设想中的A12作战半径可是很惊人的

豆豆911 发表于 2013-8-21 20:28
A12是个好东西，要是MD有了这玩意，兔子压力巨大
还可以其实,f35也算是准备干a12的活了.

NINJABLADE 发表于 2013-8-21 22:18
还可以其实,f35也算是准备干a12的活了.
完全不是一个档次上的东西，A12的隐身性能高了F35一个数量级，然后作战半径也远远比F35要大，比J20都要大，J20对阵F35会很轻松，但是要和A12周旋会很吃力