f35的真实性能

还在竞标时候说单价3000万美元

竞标时说的东西你就不要当真了，洛马总会吹点牛的，而且不是第一次了。

打起来就知道什么水平了'多说无益'等哪天有幸和美军交战就知道了

还在竞标时候说单价3000万美元
—— 又来造谣了，3000万的价格和洛马有什么关系，那是国防部给出的目标飞离单价，币值是1994年的。1994年F-16的飞离单价也不过1800万，F-15的飞离单价也不过2900万（不知道什么是飞离价格的请自觉绕道），现在F-16和F-15多少钱一架了？

还在竞标时候说单价3000万美元  —— 又来造谣了，3000万的价格和洛马有什么关系，那是国防部给出的目标飞 ...
多说无益'打起来就知道什么水平了

发动机还要升级啊！ 已经够变态了。

发动机还要升级啊！ 已经够变态了。
主要是改进推力曲线'取消加力燃烧室'增推不多'只有百分5

这贴子也发过好几次了吧，
我仔细地看了好几遍，才确认真的是新鲜出炉的主题贴呀

   根据在美国国防公司工作过的人说:在竞标时标准的做法是故意提供不切实际的低价 (lowball the bidding),因为为了舆论需要,国防方面的开支不要太奢侈.但是实际上国防承包商的利润是非常不错的,只不过从公司的季度报表上永远看不出来.

35的价格直追22了{:soso_e141:}

独狐老狼 发表于 2013-8-20 22:25
35的价格直追22了
F-35的价格离F-22还有十万八千里……

每次这个话题都引起一篇腥风血雨

其实我就想知道这货做炸弹卡车的能力和15E比怎么样，载荷航程的差距如何，韩五记大哥有相关科普吗？

其实我就想知道这货做炸弹卡车的能力和15E比怎么样，载荷航程的差距如何，韩五记大哥有相关科普吗？
如果不要隐身'8.2吨载弹量

J8白也可以超音速飞行20分钟。

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-8-20 22:38
如果不要隐身'8.2吨载弹量
这个数据没啥意义，15E还号称11吨呢，关键看任务包线啊。

这个数据没啥意义，15E还号称11吨呢，关键看任务包线啊。
作为战轰比15E还差点。MD即使在35服役之后，一直到退役，也依然会保持一定的15E

johnqh 发表于 2013-8-20 22:52
作为战轰比15E还差点。MD即使在35服役之后，一直到退役，也依然会保持一定的15E
美帝这一机包打天下的路子还是有软肋啊

美帝这一机包打天下的路子还是有软肋啊
前面我说错了，应该是等F22退役是还会有15E。F35退役要50年以后了。

大航程大载弹的战轰还是需要的。

1.军方对F-35飞行性能的要求：






这个表格来自Bowman的 Master's thesis的Figure 3.虽然他宣称他的文件的援引是Joint Strike Fighter ORD 和ORD  change III.我没有找到两个文件.所以这个表有多少是根据ORD的量化描述的脑补是一个问题.

2, 加速（Acceleration）和单位重量剩余功率(Ps，其绝对值等于同等状态下飞机的爬升率)的指标大概是26000磅（11.8吨）的F-16在 drag index（阻力指数）=50-100的指标.如果Ps的指标继续保持,F-35在240-3指标中的稳定盘旋性能会让“weight = 26000磅,drag index=100"的F-16自叹不如.而它的可持续G值也是高到让F-16感觉离谱.

3,这有几个问题...大概26000磅,drag index =100的F-16不会出现在50%内油和武器释放以后.而~26000磅,drag index=~60的F-16会出现:如果可抛弃副油箱, 和三联弹射挂架（TER——Triple Ejector Rack）在打击任务以后被抛弃.
项目                       重量 (磅)           燃料 (磅)             阻力指数
F-16C                     20200               0                       0
内油                      7,162               7,162                   0
20-mm弹药                 287                 0                       0
箔条/照明弹               130                 0                       0
2 × AIM-120              682                 0                       0
2 × 370加仑外挂油箱      5,982               4,800                   35
1 × ALQ-184-5            471                 0                       18
挂架/适配器               217                 0                       11
总计                      33,631              11,962                  64
1 × 蓝丁吊舱             429                 0                       32
2 × GBU-12               1,222               0                       14
2 × TERa                 818                 0                       34
总计                      36,100              11,962                  144

所以,F-35的性能指标的合理对比组是F-16C F-100-PW-229, 重量=26000lb, drag index=60.

结论:除非240-4的要求和240-3相比下降太离谱,F-35是非常凶悍的能量战斗机.它的唯一不足是被肥胖的身躯拖累的跨音速加速能力.你最好不要和它转圈,因为它的能量损失会小到让你哭.

对了,大家鄙夷的F/A-18E...它的亚音速加速能力,爬升能力,速度损失能力大概会让包括Mig-29在类的能量战斗机跪.而Su-27/10号不比Mig-29更有能量.


1.军方对F-35飞行性能的要求：






这个表格来自Bowman的 Master's thesis的Figure 3.虽然他宣称他的文件的援引是Joint Strike Fighter ORD 和ORD  change III.我没有找到两个文件.所以这个表有多少是根据ORD的量化描述的脑补是一个问题.

2, 加速（Acceleration）和单位重量剩余功率(Ps，其绝对值等于同等状态下飞机的爬升率)的指标大概是26000磅（11.8吨）的F-16在 drag index（阻力指数）=50-100的指标.如果Ps的指标继续保持,F-35在240-3指标中的稳定盘旋性能会让“weight = 26000磅,drag index=100"的F-16自叹不如.而它的可持续G值也是高到让F-16感觉离谱.

3,这有几个问题...大概26000磅,drag index =100的F-16不会出现在50%内油和武器释放以后.而~26000磅,drag index=~60的F-16会出现:如果可抛弃副油箱, 和三联弹射挂架（TER——Triple Ejector Rack）在打击任务以后被抛弃.
项目                       重量 (磅)           燃料 (磅)             阻力指数
F-16C                     20200               0                       0
内油                      7,162               7,162                   0
20-mm弹药                 287                 0                       0
箔条/照明弹               130                 0                       0
2 × AIM-120              682                 0                       0
2 × 370加仑外挂油箱      5,982               4,800                   35
1 × ALQ-184-5            471                 0                       18
挂架/适配器               217                 0                       11
总计                      33,631              11,962                  64
1 × 蓝丁吊舱             429                 0                       32
2 × GBU-12               1,222               0                       14
2 × TERa                 818                 0                       34
总计                      36,100              11,962                  144

所以,F-35的性能指标的合理对比组是F-16C F-100-PW-229, 重量=26000lb, drag index=60.

结论:除非240-4的要求和240-3相比下降太离谱,F-35是非常凶悍的能量战斗机.它的唯一不足是被肥胖的身躯拖累的跨音速加速能力.你最好不要和它转圈,因为它的能量损失会小到让你哭.

对了,大家鄙夷的F/A-18E...它的亚音速加速能力,爬升能力,速度损失能力大概会让包括Mig-29在类的能量战斗机跪.而Su-27/10号不比Mig-29更有能量.

太菜了！这个 表格没看明白咋回事。
不过  说  能量损失小  是不是 说明 MD的发动机太给力了？

看的头晕，能否借F16和F35简单说下，到底是推比大的战斗机能量机动性好还是总推力大的飞机能量机动好？

笑脸男人 发表于 2013-8-21 06:51
1.军方对F-35飞行性能的要求：

看的头晕，能否借F16和F35简单说下，到底是推比大的战斗机能量机动性好还是总推力大的飞机能量机动好？

amezard 发表于 2013-8-20 21:50
还在竞标时候说单价3000万美元
竞标时说按照1994年美元计算是3000万美元
现在实际是按照2019年美元计算是8000万美元， 你觉得涨的很离谱么？
请问中国1994年的物价是都少，2019年会是多少？

极速和跨音速加速能力悲催了点,尤其是大翅膀的C型

如果如传言的那样,准备以后增推,甚至换发,解决了这个问题

那球电能黑的地方就真的不多鸟

隔夜茶 发表于 2013-8-21 09:35
竞标时说按照1994年美元计算是3000万美元
现在实际是按照2019年美元计算是8000万美元， 你觉得涨的很离 ...

不是94年，应该是90年代末
那时候F-16C也就是3000万，Su-27 2700万
美国的通胀能和中国比么

F35可是一种被低估了很多的强悍胖战机。

F35可是一种被低估了很多的强悍胖战机。
是谁低估'军迷低估还是军方低估'军迷随便'军方低估就要问为何了

又开始讨论35姬了

2013-8-21 20:46 上传

http://www.doc88.com/p-287797373299.html

东沟场站 发表于 2013-8-21 19:39
F35可是一种被低估了很多的强悍胖战机。

F35的空重是多少，有比较准确的数值没？
没有的话，什么也不好说得那么肯定

肥电受累于三军通用，技术先进毋庸置疑

1.军方对F-35飞行性能的要求：



在印度丑像逼露的f18就不要再吹了

海陆空天惯性世界有篇文章就说过：
F35的格斗性能完全能媲美甚至胜过MIG29！

并且说：MIG29都是格斗机，那能胜过MIG29的F35只能算轰炸机？

别把美帝看差了！或许作为四代机F35不能够超音速巡航，并且内置弹仓狭小！
但是作为一款有着媲美甚至超越3代战斗机的机动性能的4代隐身战斗机完全足够秒杀3-3.5代机了！
隐身能力造成的代差足以弥补一切缺点！更何况F35的缺点并不多！只是价格比较高！


海陆空天惯性世界有篇文章就说过：
F35的格斗性能完全能媲美甚至胜过MIG29！

并且说：MIG29都是格斗机，那能胜过MIG29的F35只能算轰炸机？

别把美帝看差了！或许作为四代机F35不能够超音速巡航，并且内置弹仓狭小！
但是作为一款有着媲美甚至超越3代战斗机的机动性能的4代隐身战斗机完全足够秒杀3-3.5代机了！
隐身能力造成的代差足以弥补一切缺点！更何况F35的缺点并不多！只是价格比较高！

linwu5 发表于 2013-8-22 01:01
在印度丑像逼露的f18就不要再吹了

在更接近今天的时代,印度空军在MMRCA中测试F/A-18E/F和其他若干种战斗机,其中包括阵风.

MMRCA的起源是印度空军在卡吉尔之战以后立刻寻找一种可以取代Mig-21/27和美洲豹攻击机的多用途战斗打击机.印度空军对幻影2000使用蓝丁吊舱去导引激光制导炸弹和使用连续计算投放点(continuously computed release point CCRP)丢铁炸弹的能力印象深刻.

印度空军认为Su-30MKI "simply not good enough"（根本满足补了） MMRCA的要求，印度空军至今为止只能指望Su-30MKI使用巡航导弹做某种程度的对地打击.但是印度空军的胃口不大.它仅仅想找一种取代多用途战斗打击机的飞机.幻影2000-5是最好的立刻选择.很可惜,印度的文官政府逼迫印度空军去做公开招标....

F/A-18E/F的身形和内部油量酬和直逼F-15E.他是MMRCA的候选机种中可以搭载最多内部油量的飞机.印度空军认为F/A-18E/F为"跨音速机动性"(transonic maneuver),负载航程和BVR能力优化性能.F/A-18E/F在亚音速区域的机动能力相当于或者优于C/D.印度空军发现F/A-18E/F可以被相当好的掌控.它在所有测试高度的持续转弯能力相当于F-16IN,比阵风好,仅仅低于鹰狮.F/A-18E/F的瞬间转弯能力仅仅在低空略于阵风.它的瞬间能力在其他空域都超越对手.F/A-18E/F的一个弱点是速度损失.不过,印度空军同时发现阵风在任何高度的速度损失都高于F/A-18E/F和其他对手.F/A-18E/F的最显著弱点是加速能力比较差.

在另外一方面,阵风显然在仅依赖Eyeballs MK1（钛合金MK1的眼睛）和Gun的WVR AAE中自信满满:超虫转的慢,AOA不值一提,跑路不够快.看来,速度损失可以用更快的加速性能弥补.

当然,在演习中,双方相当克制,EO/ESA/HMSS/AIM-9X/Link16/EW都未被使用.

印度空军在某项测试中发现APG-79的能力"雷达对战术尺寸的目标的侦测距离是100-125miles/160-200km，并且拥有更远的电子侦察距离."这个指标看起来似乎非常平淡,但是在这一特定背景和特定操作模式的对比中,APG-79超越台风/阵风/F-16IN.F-16IN装备APG-80.它的广告宣称APG-80的侦测距离是APG-68V9的3倍,几乎接近APG-63/70:对RCS=1m^2的目标的Look up/down（仰视/俯视）距离是95km,并且有远超越APG-70的多目标接战能力.印度空军认为APG-79比其他候选人的任何雷达系统都好太多.

印度空军对F/A-18E/F的EO（光学传感器）能力颇有微词,因为ATFLIR（红外瞄准系统）不是内置的选项.所以F/A-18E/F被苛刻的认为缺乏有机EO传感器.

印度空军很惊讶的发现F/A-18E/F的EW suite（电子战套件）包含RWR（雷达告警接收机）,基于RFDM（数字射频存储器）的jammer（干扰机）和电子攻击系统(electronic attack system).印度空军认为F/A-18E/F的数据融合能力和自动对抗威胁的能力大概是最好的之一.印度空军没有过多的评论EAS（航空电子系统）和APG-79的电子攻击能力.

印度空军对F/A-18E/F的武器控制系统非常赞赏:”世界上最好的系统”.它和data fusion的整合让E/F“即使丢自由落体炸弹在MMRCA中没有可以媲美的对手.”

相比而言,在所有可以立刻被买到的战术飞机中,只有阵风的数据融合能力和协作接站能力类似F/A-18E/F,只有阵风的EW现在包含基于RFDM的jammer.

阵风飞行员的看法是Super Hornet（超虫）根本不是战斗机,而是炸弹卡车,其负载航程好过阵风,远优于嘴炮台风.

看看F35，F16笑了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1545514

不算网络中心战这样的新概念，球电至少有F117的隐身和至少三代机中上水平的机动性，强悍的武器系统。

Deltao 发表于 2013-8-20 22:10
还在竞标时候说单价3000万美元
—— 又来造谣了，3000万的价格和洛马有什么关系，那是国防部给出的目标飞 ...
他去竞标就说明他认可这个单价。

Deltao 发表于 2013-8-20 22:28
F-35的价格离F-22还有十万八千里……
没有这么远，差不多一半吧。

乱放炮 发表于 2013-8-22 01:54
海陆空天惯性世界有篇文章就说过：
F35的格斗性能完全能媲美甚至胜过MIG29！
我可从来没有小看过F35，我认为论空战性能，F35至少不比F16差，很有可能比F16好不少，当然也绝对达不到22的水平，但是能胜过绝大部分三代机估计是无疑的，更何况人家还有隐身和信息优势。