【原】粽已死?设计2款隐身J11D其一有效抗衡F22机动胜SU ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:40:21


【原创】设计2款隐身J11D,其一有效抗衡F22机动胜SU27隐身胜T50便宜胜J20,另一为歼轰



隐身J11D的设计之一,我考虑是J11的缩小版,空战推比达到F22并略胜、航程与F35接近、明显大于F22,机动性敏捷性大迎角操控行较之于J11A/B系列上台阶,隐身性胜过T50,价格在四代机里面中偏低胜过J20的四代机。采用大推而非WS15以上的高推。

我设计该机的外形、技术特点和可能参数是:
(一)整机的形状,你可以认为这是T50与J31合体了。

可以看做类似双发窄间距的J31,改采用SU27的双发宽间距、并且类似T50那样下挂发动机舱,不带J31原先的侧面DSI而改为采用机身下挂两个下置式DSI。可惜不会画图展示出来,只有劳烦大家想象合体的形状了。

1、机长
鉴于与未来发动机升级版F35以及现有F22战机对抗,我发动机推力和推比都不足,为了达到可以对抗的整机推比,缩小J11D的机身,减重,长度可以由SU27的21.9M减短为19~20米,乃至18~19米(F22为机长18.9m)。接近或者略长于F22。加上采取复合材料和3D激光打印等其他减重措施。

本文假定19.5m机长。略大于F22,但较之于SU27小了11%左右。

2、隐身修形,改采用菱形机头等T50、F22、F35、J31等已经采用的各类外形隐形措施。垂尾改用双外倾垂尾。可以全动,也可以类似J31采用非全动外倾双垂尾。采用DSI进气道。机头棱边的根部类似F35那样高于主翼,确保平飞时机头涡即能高于并且掠过主翼用于增升。也就是机头类似F35或者J31

本人倾向于采用类似J31的非全动外倾双垂尾,技术难度小,加快设计生产的进展速度。同时可以内置电战系统乃至油箱。

3、关于原进气道位置改用下置式的“可调DSI进气道”。整鸡隐身性由此高于T50

在SU27系列的直通进气道较难改变的情况下,原进气道位置改用下置式的“可调DSI进气道”。减少发动机叶片反射、同时减重。

J20、F35、J31都是侧置式的DSI进气道,F35、J31进气道的上下边沿是横向内掠、与机体呈锐角相交。下置式的“可调DSI进气道”的两个边沿可以是纵向内掠,与主翼或者机体锐角相交,主翼靠近DSI进气道的相应部位可以学习YF23设置附面层吸除孔,利用主翼上下层的压差,帮助提高吸除附面层的效率。

DSI设定于亚跨音速区,优先突出亚、跨音速区的性能。通过调节,兼顾超音速性能和极速。(如何实现,网络上没有见到任何描述,只有“可调DSI进气道”的江湖传说。)

4、主翼的原后掠翼改为类似F22或者T50的钻石翼。弦长增长。翼展由原先的14.7m减短为13.3m左右或者以内。但由于采用钻石翼取代后掠翼弦长增长,翼面积并不减少并且略有增加,翼载荷相对持平或者有所减轻,有利于瞬盘等机动性能。

前缘后掠角45°左右,高于J31但是可能小于T50并且确定小于J20。兼顾高速性和亚跨音速性能。后缘前掠角15°以内。保持或者争取保持SU27的1.49倍左右的长细比(也就是翼展较之于SU27的14.7M略减达到13.3m左右或者以内)即由此实现:高速区内,主翼翼尖仍旧处于机头激波锥以内。以求高速性不差于T50太多。

5、取消类似T50的大边条的可动前缘及其作动器、及其作动仓(减重及减少作动仓部位的反射源)。前边条由SU27的内弯弧形小边条,改为类似F35的斜直小边条。边条前缘与对面主翼的前掠后缘平行。

气动上,实现类似F35的机头棱边涡和边条涡的复合增升。

(二)机动性敏捷性胜过SU27,采用沈飞新技术实现网传的180侧滑角机动,高速性方面、极速和超巡由于发动机原因而低于T50但是好于SU27

由于机身缩短,重心后移,相对而言升力中心前移。增加了静不稳定度。

在采用成熟电传和飞控系统的情况下,更大的静不稳定设计、结合主翼翼面积增加翼载荷减低、战机整机空重和载油降低、整机推比上升等措施,实现更大的机动性敏捷性、机动性敏捷性胜过SU27。注意高速性并无受影响。

在采用117S之后,实现飞火推一体化设计,以及实现双发矢推差动,达到MIG35或者SU35的超机动。

ps:另网传沈飞已经实现新技术、实现180侧滑角机动。


(三)空战推比达到或者略胜F22远胜SU27


关于空战推比,涉及下列参数,一步步来计算
1、空机重量:约16吨。
小于F22(F22空机重量网络数据19.7吨,主要是各种设备,J20不详,同样采用太行同级的AL31的SU27机长21.9米、更大翼展14.7m的情况下,各种不同型号大致为18T空重)  由于机身减短减重、DSI减重、激光3D打印技术减重、新型电子系统减重、复合材料减重等综合因素,复合减重,在机长大致等于或者略大于F22的情况下,J11隐改型的总重小于F22的19.7吨。

2、内油:8吨(SU27机长21米、作战半径1500公里、内油9.4吨)J31传内油为7吨整机长16.9~17.1m。考虑到本文J11D长度19.5m以内,比起J31长了14%左右,翼展也大于J31,载油量可以大于J31。
F22内油可能为6吨作战半径750km左右,缺具体内油数据。期待大虾们指正和补缺。

3、
双发推力:采用太行增推版或者117S达到单推14.5吨级推力,双发29吨(太行普通增推版据说13.3t推力双发26.6)。而F22为31.8吨级推力。J20未来为32~34吨级推力。

4、空战推比达到或者略胜F22远胜SU27

空战推比:26.6~29/(16t空重+半油4t+2T弹药)=1.21~1.318。
F22的空战推比,本人计算为:31.8/(19.7T空重+半油3T+2.5T弹药)=1.2619,非常接近于维基百科等公布的1.26的数据。
注意:采用普通增推版太行,空战推比,就已经可以与非升级版F22抗衡,相差并不大。如果采用117S发动机,空战推比就超过F22。
SU27的空战推比即便按照117S计算,也只有:29/(18+4.5+2)=1.18 按照普通增推型太行计算则为1.086比较弱了,快接近F35的空战推比的等级了。

(四)武器配置
双机腹内置武器舱,类似T50
设置于双发之间。内置弹4~6枚(T50内置弹数量,网上存争议、一地口水,但基本上认为处于4~6枚的范围)。
保持主翼翼尖和翼下每侧三个总共六个外挂点。其中2~4个重载挂点。
加上内置弹,载蛋最多10~12枚。必要时可以外挂隐形保形茧仓式副油箱和对海反舰弹、或者攻地导弹,用于中远程的对地对海攻击。打击能力强悍滴。


(五)作战半径:1100~
1200公里,一次加油可以覆盖南沙
本数据鉴于双大推耗油大于J31的双中推,但是载油量大于J31,两者综合考虑,取略小于J31作战半径的数字。
(F22作战半径759公里)。J20,作战半径不详,号称1600~2000公里作战半径的网络传说并不可靠。

(六)航电、雷达、电战系统

航电可以采用成熟的电传航电。雷达采用J16等采用的相控阵、或者未来通过SU35引进消化的雪豹E被动相控阵。
感知能力可能弱于T50的机载五面雷达阵。

(七)此方案好处是---丝带中的便宜机型

至少4方面节省了费用,一是可以使用太行发动机,价格比使用117S或者以上发动机便宜;二是可以与J11B、J15、J16等共线生产,避免生产线重复建设;三是可以大量使用J11的通用件;等等。四是采取电传航电等相对于光传等而言的低价措施,整机价格会比J20便宜。

J20与J11D形成“高、中搭配”而不是“高、低价搭配”。

(八)
可以外销
。可以内配给空军。可以用作与毛子谈判的筹码。可以延续沈灰SU27/J11生产线的生产。沈灰未来吃饭根本不用愁,本来就不愁,更加不用愁。

结语是:上述的缩小版的J11D,整机空战推比可以同F22等机型对抗,机动性敏捷性都会一定程度超过J11系列,隐身性超过T50,价格比J20便宜的空优丝带机。这样的鸡鸡,海空军你是要呢还是要呢还是要呢?

算上凌龙,算上SU35,算上J11D,算上J20,算上海飞丝,俺国的选择可真是太多啊。

这是一个军迷不断HIGH着的“社会资本主义”强国征途上的比较幸福的越来越幸福的时代。感恩吧,骚年们。

(关于隐形歼轰机版本的J11D另文再续)


ps:
早知有个11D,
何必做粽子。
如果真有11D,
粽子不定就已死。
但愿粽子
部分技术在11D上复生。

【原创】设计2款隐身J11D,其一有效抗衡F22机动胜SU27隐身胜T50便宜胜J20,另一为歼轰



隐身J11D的设计之一,我考虑是J11的缩小版,空战推比达到F22并略胜、航程与F35接近、明显大于F22,机动性敏捷性大迎角操控行较之于J11A/B系列上台阶,隐身性胜过T50,价格在四代机里面中偏低胜过J20的四代机。采用大推而非WS15以上的高推。

我设计该机的外形、技术特点和可能参数是:
(一)整机的形状,你可以认为这是T50与J31合体了。

可以看做类似双发窄间距的J31,改采用SU27的双发宽间距、并且类似T50那样下挂发动机舱,不带J31原先的侧面DSI而改为采用机身下挂两个下置式DSI。可惜不会画图展示出来,只有劳烦大家想象合体的形状了。

1、机长
鉴于与未来发动机升级版F35以及现有F22战机对抗,我发动机推力和推比都不足,为了达到可以对抗的整机推比,缩小J11D的机身,减重,长度可以由SU27的21.9M减短为19~20米,乃至18~19米(F22为机长18.9m)。接近或者略长于F22。加上采取复合材料和3D激光打印等其他减重措施。

本文假定19.5m机长。略大于F22,但较之于SU27小了11%左右。

2、隐身修形,改采用菱形机头等T50、F22、F35、J31等已经采用的各类外形隐形措施。垂尾改用双外倾垂尾。可以全动,也可以类似J31采用非全动外倾双垂尾。采用DSI进气道。机头棱边的根部类似F35那样高于主翼,确保平飞时机头涡即能高于并且掠过主翼用于增升。也就是机头类似F35或者J31

本人倾向于采用类似J31的非全动外倾双垂尾,技术难度小,加快设计生产的进展速度。同时可以内置电战系统乃至油箱。

3、关于原进气道位置改用下置式的“可调DSI进气道”。整鸡隐身性由此高于T50

在SU27系列的直通进气道较难改变的情况下,原进气道位置改用下置式的“可调DSI进气道”。减少发动机叶片反射、同时减重。

J20、F35、J31都是侧置式的DSI进气道,F35、J31进气道的上下边沿是横向内掠、与机体呈锐角相交。下置式的“可调DSI进气道”的两个边沿可以是纵向内掠,与主翼或者机体锐角相交,主翼靠近DSI进气道的相应部位可以学习YF23设置附面层吸除孔,利用主翼上下层的压差,帮助提高吸除附面层的效率。

DSI设定于亚跨音速区,优先突出亚、跨音速区的性能。通过调节,兼顾超音速性能和极速。(如何实现,网络上没有见到任何描述,只有“可调DSI进气道”的江湖传说。)

4、主翼的原后掠翼改为类似F22或者T50的钻石翼。弦长增长。翼展由原先的14.7m减短为13.3m左右或者以内。但由于采用钻石翼取代后掠翼弦长增长,翼面积并不减少并且略有增加,翼载荷相对持平或者有所减轻,有利于瞬盘等机动性能。

前缘后掠角45°左右,高于J31但是可能小于T50并且确定小于J20。兼顾高速性和亚跨音速性能。后缘前掠角15°以内。保持或者争取保持SU27的1.49倍左右的长细比(也就是翼展较之于SU27的14.7M略减达到13.3m左右或者以内)即由此实现:高速区内,主翼翼尖仍旧处于机头激波锥以内。以求高速性不差于T50太多。

5、取消类似T50的大边条的可动前缘及其作动器、及其作动仓(减重及减少作动仓部位的反射源)。前边条由SU27的内弯弧形小边条,改为类似F35的斜直小边条。边条前缘与对面主翼的前掠后缘平行。

气动上,实现类似F35的机头棱边涡和边条涡的复合增升。

(二)机动性敏捷性胜过SU27,采用沈飞新技术实现网传的180侧滑角机动,高速性方面、极速和超巡由于发动机原因而低于T50但是好于SU27

由于机身缩短,重心后移,相对而言升力中心前移。增加了静不稳定度。

在采用成熟电传和飞控系统的情况下,更大的静不稳定设计、结合主翼翼面积增加翼载荷减低、战机整机空重和载油降低、整机推比上升等措施,实现更大的机动性敏捷性、机动性敏捷性胜过SU27。注意高速性并无受影响。

在采用117S之后,实现飞火推一体化设计,以及实现双发矢推差动,达到MIG35或者SU35的超机动。

ps:另网传沈飞已经实现新技术、实现180侧滑角机动。


(三)空战推比达到或者略胜F22远胜SU27


关于空战推比,涉及下列参数,一步步来计算
1、空机重量:约16吨。
小于F22(F22空机重量网络数据19.7吨,主要是各种设备,J20不详,同样采用太行同级的AL31的SU27机长21.9米、更大翼展14.7m的情况下,各种不同型号大致为18T空重)  由于机身减短减重、DSI减重、激光3D打印技术减重、新型电子系统减重、复合材料减重等综合因素,复合减重,在机长大致等于或者略大于F22的情况下,J11隐改型的总重小于F22的19.7吨。

2、内油:8吨(SU27机长21米、作战半径1500公里、内油9.4吨)J31传内油为7吨整机长16.9~17.1m。考虑到本文J11D长度19.5m以内,比起J31长了14%左右,翼展也大于J31,载油量可以大于J31。
F22内油可能为6吨作战半径750km左右,缺具体内油数据。期待大虾们指正和补缺。

3、
双发推力:采用太行增推版或者117S达到单推14.5吨级推力,双发29吨(太行普通增推版据说13.3t推力双发26.6)。而F22为31.8吨级推力。J20未来为32~34吨级推力。

4、空战推比达到或者略胜F22远胜SU27

空战推比:26.6~29/(16t空重+半油4t+2T弹药)=1.21~1.318。
F22的空战推比,本人计算为:31.8/(19.7T空重+半油3T+2.5T弹药)=1.2619,非常接近于维基百科等公布的1.26的数据。
注意:采用普通增推版太行,空战推比,就已经可以与非升级版F22抗衡,相差并不大。如果采用117S发动机,空战推比就超过F22。
SU27的空战推比即便按照117S计算,也只有:29/(18+4.5+2)=1.18 按照普通增推型太行计算则为1.086比较弱了,快接近F35的空战推比的等级了。

(四)武器配置
双机腹内置武器舱,类似T50
设置于双发之间。内置弹4~6枚(T50内置弹数量,网上存争议、一地口水,但基本上认为处于4~6枚的范围)。
保持主翼翼尖和翼下每侧三个总共六个外挂点。其中2~4个重载挂点。
加上内置弹,载蛋最多10~12枚。必要时可以外挂隐形保形茧仓式副油箱和对海反舰弹、或者攻地导弹,用于中远程的对地对海攻击。打击能力强悍滴。


(五)作战半径:1100~
1200公里,一次加油可以覆盖南沙
本数据鉴于双大推耗油大于J31的双中推,但是载油量大于J31,两者综合考虑,取略小于J31作战半径的数字。
(F22作战半径759公里)。J20,作战半径不详,号称1600~2000公里作战半径的网络传说并不可靠。

(六)航电、雷达、电战系统

航电可以采用成熟的电传航电。雷达采用J16等采用的相控阵、或者未来通过SU35引进消化的雪豹E被动相控阵。
感知能力可能弱于T50的机载五面雷达阵。

(七)此方案好处是---丝带中的便宜机型

至少4方面节省了费用,一是可以使用太行发动机,价格比使用117S或者以上发动机便宜;二是可以与J11B、J15、J16等共线生产,避免生产线重复建设;三是可以大量使用J11的通用件;等等。四是采取电传航电等相对于光传等而言的低价措施,整机价格会比J20便宜。

J20与J11D形成“高、中搭配”而不是“高、低价搭配”。

(八)
可以外销
。可以内配给空军。可以用作与毛子谈判的筹码。可以延续沈灰SU27/J11生产线的生产。沈灰未来吃饭根本不用愁,本来就不愁,更加不用愁。

结语是:上述的缩小版的J11D,整机空战推比可以同F22等机型对抗,机动性敏捷性都会一定程度超过J11系列,隐身性超过T50,价格比J20便宜的空优丝带机。这样的鸡鸡,海空军你是要呢还是要呢还是要呢?

算上凌龙,算上SU35,算上J11D,算上J20,算上海飞丝,俺国的选择可真是太多啊。

这是一个军迷不断HIGH着的“社会资本主义”强国征途上的比较幸福的越来越幸福的时代。感恩吧,骚年们。

(关于隐形歼轰机版本的J11D另文再续)


ps:
早知有个11D,
何必做粽子。
如果真有11D,
粽子不定就已死。
但愿粽子
部分技术在11D上复生。


写的很长很累很头疼 大家费心慢慢看

ps:原ID因为与网友口角暂时阵亡、三十天后才能复生。但原ID的文章还在,可以参照了看----《设计一种双发太行版出口型陆基凌龙战斗机(编号J22)空战推比达到F22标准》http://lt.cjdby.net/thread-1689513-1-1.html

本文是该文的发展。

声明-----

谁会参照J31和T50把俺本文的J11D画出三视图来?俺奖励海南三亚海边景观房双人间的一周免费住宿,我认为合适的冬季某时间,快递房钥匙给他用一周。往返交通费自理,不得变卖俺房内家具家电作为稿酬{:soso_e120:} 。
如果网上已有类似图,则本声明取消,解释权一切归俺本人所有无误。

写的很长很累很头疼 大家费心慢慢看

ps:原ID因为与网友口角暂时阵亡、三十天后才能复生。但原ID的文章还在,可以参照了看----《设计一种双发太行版出口型陆基凌龙战斗机(编号J22)空战推比达到F22标准》http://lt.cjdby.net/thread-1689513-1-1.html

本文是该文的发展。

声明-----

谁会参照J31和T50把俺本文的J11D画出三视图来?俺奖励海南三亚海边景观房双人间的一周免费住宿,我认为合适的冬季某时间,快递房钥匙给他用一周。往返交通费自理,不得变卖俺房内家具家电作为稿酬{:soso_e120:} 。
如果网上已有类似图,则本声明取消,解释权一切归俺本人所有无误。


我觉得保持J11系列的大小也可以,发挥J11系列大航程的特点,其他技术特点全面提升,另外可以直接在J16的技术基础上直接出隐身版的战轰,隐身J16
或者隐身战轰可以保持J11的大小

我觉得保持J11系列的大小也可以,发挥J11系列大航程的特点,其他技术特点全面提升,另外可以直接在J16的技术基础上直接出隐身版的战轰,隐身J16
或者隐身战轰可以保持J11的大小
dbhkgy 发表于 2013-8-18 08:42
我觉得保持J11系列的大小也可以,发挥J11系列大航程的特点,其他技术特点全面提升,另外可以直接在J16的技 ...
太大了 加上内置弹仓增重,机动性等等巨差。那个是战轰的考虑

killjapaneses 发表于 2013-8-18 08:45
太大了 加上内置弹仓增重,机动性等等巨差。那个是战轰的考虑


改了下,或者隐身战轰可以保持J11的大小,也可以做大型空战隐身J11的备份
killjapaneses 发表于 2013-8-18 08:45
太大了 加上内置弹仓增重,机动性等等巨差。那个是战轰的考虑


改了下,或者隐身战轰可以保持J11的大小,也可以做大型空战隐身J11的备份
我今天觉得很可能是兔版SU34那个样子
第六人 发表于 2013-8-18 08:48
我今天觉得很可能是兔版SU34那个样子
(关于隐形歼轰机版本的J11D另文再续)
j11系列的滚转速率一直很差,想办法改善一下吧
xmyyc 发表于 2013-8-18 09:03
j11系列的滚转速率一直很差,想办法改善一下吧

求措施。。。。。。

矢推??
楼主这个该法就是简陋版T50啊
昨天一个爆料11D的贴被版主删了,看来此事必有一个天大的秘密
xmyyc 发表于 2013-8-18 09:03
j11系列的滚转速率一直很差,想办法改善一下吧
各国优秀战机都是最后考虑翻滚率的,包括4代,翻滚本身就是非常影响隐身的。
俺怎么觉着这么改已经是重新设计一架飞机了?和歼11还有一样的地方吗?
既然搞成重型机,直接弄个歼20低配版算了,还省去了大量研制费用,何苦这么麻烦。
killjapaneses 发表于 2013-8-18 08:24
写的很长很累很头疼 大家费心慢慢看

ps:原ID因为与网友口角暂时阵亡、三十天后才能复生。但原ID的文章还 ...
全新设计毫无价值~ 全新生产线~~ 全新配件~~
nimizi333 发表于 2013-8-18 09:28
俺怎么觉着这么改已经是重新设计一架飞机了?和歼11还有一样的地方吗?
既然搞成重型机,直接弄个歼20低配 ...
歼20太行版打F22?不行吧  不够吧

killjapaneses 发表于 2013-8-18 09:30
歼20太行版打F22?不行吧  不够吧


据说现在装三姨夫的20推重比并不差。
另外F-22空重貌似坛子里较公认的数据是16—17吨。
killjapaneses 发表于 2013-8-18 09:30
歼20太行版打F22?不行吧  不够吧


据说现在装三姨夫的20推重比并不差。
另外F-22空重貌似坛子里较公认的数据是16—17吨。
http://club.china.com/data/thread/1013/2709/43/16/7_1.html
版权归原作者所有啊
这标题……= =

nimizi333 发表于 2013-8-18 09:28
俺怎么觉着这么改已经是重新设计一架飞机了?和歼11还有一样的地方吗?
既然搞成重型机,直接弄个歼20低配 ...


很可能是SF不想碰航空业既得利益的各大佬,打着J11系列搞4代,走低调路线,因为J11系列是原本存在的,只是沿着升级而已。
很显然一款战机不能满足各种需要,SF搞各系列飞机反而更符合国情,也便于各种技术积累,扩展技术路线
nimizi333 发表于 2013-8-18 09:28
俺怎么觉着这么改已经是重新设计一架飞机了?和歼11还有一样的地方吗?
既然搞成重型机,直接弄个歼20低配 ...


很可能是SF不想碰航空业既得利益的各大佬,打着J11系列搞4代,走低调路线,因为J11系列是原本存在的,只是沿着升级而已。
很显然一款战机不能满足各种需要,SF搞各系列飞机反而更符合国情,也便于各种技术积累,扩展技术路线
killjapaneses 发表于 2013-8-18 08:55
(关于隐形歼轰机版本的J11D另文再续)
这么说吧,这两天有点乱,因为信息多了点,但我不认为你标题说的粽已死,反而综合消息,我认为粽子是在等户口本中发展顺利。至于其他什么项目,例如恶心人不恶心人的,是601的其他的项目,601的承受能力能同时多个型号。至于恶心人的,既然还是11的标号,还有昨天某人的爆料,没多少钱,时间还紧的,那我觉得还是SU34可能性大?
第六人 发表于 2013-8-18 09:42
这么说吧,这两天有点乱,因为信息多了点,但我不认为你标题说的粽已死,反而综合消息,我认为粽子是在等 ...
乃说的可能性 俺也考虑了  所以还在写下文关于隐形歼轰机版J11D的文,不过头疼滴很,先去按摩。各位周日快乐吧。

第六人 发表于 2013-8-18 09:42
这么说吧,这两天有点乱,因为信息多了点,但我不认为你标题说的粽已死,反而综合消息,我认为粽子是在等 ...


SF强大是站在毛子巨人肩膀上的,更是厚积薄发,几十年如一日,技术实力积累雄厚,可谓厚积薄发,是有实力搞多型号的,打着J11旗号搞隐身版4代,更是绝妙的一步棋,不喜欢沈飞的也只能说恶心了。
站在毛子巨人肩膀上,那是能承认现实,不要说恶心,现在中国军工还是站在改革开放的肩膀上呢,不要说恶心。
第六人 发表于 2013-8-18 09:42
这么说吧,这两天有点乱,因为信息多了点,但我不认为你标题说的粽已死,反而综合消息,我认为粽子是在等 ...


SF强大是站在毛子巨人肩膀上的,更是厚积薄发,几十年如一日,技术实力积累雄厚,可谓厚积薄发,是有实力搞多型号的,打着J11旗号搞隐身版4代,更是绝妙的一步棋,不喜欢沈飞的也只能说恶心了。
站在毛子巨人肩膀上,那是能承认现实,不要说恶心,现在中国军工还是站在改革开放的肩膀上呢,不要说恶心。
哇。。。这标题,楼主一人大杀601和SAC上万人马啊。

自我膨胀到啥地步了?

厉害,真是厉害,忒TMD厉害。
dbhkgy 发表于 2013-8-18 09:48
SF强大是站在毛子巨人身上,更是厚积薄发,几十年如一日,技术实力积累雄厚,可谓厚积薄发,是有实力搞 ...
说恶心的可是比较公认的北面的人物,某鱼。
再说了,601所不能和SF完全通用
dbhkgy 发表于 2013-8-18 09:40
很可能是SF不想碰航空业既得利益的各大佬,打着J11系列搞4代,走低调路线。
很显然一款战机不能满足各种 ...
一款战机的确不可能满足所有需求,但同级别的战机没必要弄两款。
粽子的定位是中四,这个则是重四,虽然俺也希望四代是双重四组合,但完全可以用同一个平台的高低配来担任,而不是两款完全不同的飞机,这是资源的极大浪费,四代机可不是那么容易,而且不花钱就研制出来的。
740159711 发表于 2013-8-18 09:30
全新设计毫无价值~ 全新生产线~~ 全新配件~~
毫无价值

比粽子强就是了

nimizi333 发表于 2013-8-18 09:51
一款战机的确不可能满足所有需求,但同级别的战机没必要弄两款。
粽子的定位是中四,这个则是重四,虽然 ...


所以说SF搞的旗号是J11系列升级版本隐身J11D,名字上不和黑丝冲突,恶心就恶心点吧,我觉得这到平衡各方面因素,而且只说隐身版J11D,没说一上来就说四代隐身,各方面的面子机会都给别人留余地,沈飞作为老大哥考虑的很周全,上面的,空军的,南面的面子都给了。
可以说沈飞本来是在4代机的路径上被堵死,但是却在原有的路径上又杀回来了。
关于钱的问题,沈飞一直上脚踏实地,立足现有,不会烧钱搞4代的,从粽子,和隐身J11D立项就可以看出来。
nimizi333 发表于 2013-8-18 09:51
一款战机的确不可能满足所有需求,但同级别的战机没必要弄两款。
粽子的定位是中四,这个则是重四,虽然 ...


所以说SF搞的旗号是J11系列升级版本隐身J11D,名字上不和黑丝冲突,恶心就恶心点吧,我觉得这到平衡各方面因素,而且只说隐身版J11D,没说一上来就说四代隐身,各方面的面子机会都给别人留余地,沈飞作为老大哥考虑的很周全,上面的,空军的,南面的面子都给了。
可以说沈飞本来是在4代机的路径上被堵死,但是却在原有的路径上又杀回来了。
关于钱的问题,沈飞一直上脚踏实地,立足现有,不会烧钱搞4代的,从粽子,和隐身J11D立项就可以看出来。
我考虑是J11的缩小版,空战推比达到F22并略胜、航程与F35接近、明显大于F22,
1、空机重量:约16吨。
小于F22
2、内油:8吨
F22内油可能为6吨作战半径750km左右,
(三)空战推比达到或者略胜F22远胜SU27
----------------------------------------------------
比11小,空重要比22小,油装的还比22多,空战推比略胜F22
铁皮壳子?除了发动机就是油?
现在搞Su34有什么价值呢?
与飞豹比,有什么优势呢?
仅仅是因为多了个厕所吗?

楼主作为军迷花精力和时间写这么多,辛苦了!但整个思路就走偏了。
11d或18是三代升级型的单座空优战斗机,无论有没有引进苏35,都将会存在。
现在飞机机动性隐身不靠吹风实际测量全凭说?


北边关于11系隐改方案提出时间要搬2只手来数
在前任空军司令驾下被否决的方案

如果现在真要重新拿出来搞的话,那是在恶心人,后任司令在恶心前任司令

至于期望它能有多大的改进的,还是算了吧,它只要还是11系的牌子就不会有多少改动的地方

同样还是那句话,发动机怎么破?

11系到现在了搞隐改,真是没有意义和价值,还不如多买买su35,或者谈合同,在T50前买一部分su35,等T50好了,把那部分单子改成T50

北边关于11系隐改方案提出时间要搬2只手来数
在前任空军司令驾下被否决的方案

如果现在真要重新拿出来搞的话,那是在恶心人,后任司令在恶心前任司令

至于期望它能有多大的改进的,还是算了吧,它只要还是11系的牌子就不会有多少改动的地方

同样还是那句话,发动机怎么破?

11系到现在了搞隐改,真是没有意义和价值,还不如多买买su35,或者谈合同,在T50前买一部分su35,等T50好了,把那部分单子改成T50
兔版沉默鹰可否
BaSv9EPG 发表于 2013-8-18 10:33
北边关于11系隐改方案提出时间要搬2只手来数
在前任空军司令驾下被否决的方案
这种恶心的事情不少,这点事情算什么,当年的1000架歼7三成了17架,这才叫恶心呢
11d或18是三代升级型的单座空优战斗机,无论有没有引进苏35,都将会存在。
如果引进35超过100架,不就和11改重复了吗?
第六人 发表于 2013-8-18 10:37
这种恶心的事情不少,这点事情算什么,当年的1000架歼7三成了17架,这才叫恶心呢
那才是正常的
当初要搞7III时,总师建议到J8上改,空军不同意,硬要把项目给南所

空军以亲近给项目,才不会去管实际作战需求呢
楼主写科幻小说呢?
BaSv9EPG 发表于 2013-8-18 10:40
那才是正常的
当初要搞7III时,总师建议到J8上改,空军不同意,硬要把项目给南所
某鱼说的恶心人的,怎么恶心,加上你这种说法,有下面三种
1,恶心老美,我昨天认为是不是兔版A12,但现在看不太可能,这个恶心老美可能感受不到
2,恶心毛子,也就是兔版T50说,这个我现在不敢完全否定掉这个可能,隐身改型也算广义上的T50
3,内部恶心,就是你说的后人否定前任。这个还有这个问题,这个11D如果真的存在并且是隐身改,估计与20的滔天口水马上就要来了,这个最恶心
又见键盘设计党
列兵威武
呼叫@starolf