答网友:J11D不是SU27系列终极型号,未来J11枭龙等均有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:36:46


答网友:J11D不是SU27系列的终极型号,未来J11、枭龙等均会有机会升级到3.8G抗衡4G隐形姬(G=Generation)


有网友提出J11D是SU27或者国内J11系列的终极型号。对此,个人持否定态度。在此展开叙述----------


有网友认为J11D是SU27或者国内J11系列的终极型号,他们的理由主要是J20即将量产,继续升级J11系列已经没有意义。主要精力和财力应放到装备J20等系列隐身机上去。

但是,这个观点是片面的。原因在于,持这些观点的网友潜意识认为,隐形机会一比一替代三代机和三代半。错了,这一点错了。三代机、三代半,还会与四代机隐形机并存漫长的时间,至少二十年。

问题就来了-----未来二十年乃至三十年,三代机三代半如何适应四代机逐渐增多的战场??

对此,台湾省军区、以及大毛子,都已经部分给出了答案。那就是升级航电、雷达、光电系统,来实现部分反隐形作战能力。

台湾省军区的做法是升级相控阵。通过相控阵之后增强的发现能力,来实现对于隐形机的一定距离的发现能力。

大毛子的反隐形能力的思路,就比台湾省军区更强。主要是:一、SU35的长探距相控阵雷达。这里是指雪豹E。雪豹E的发现距离可以达到400km,尽管只是十二平方度以内的狭窄视场(凝视模式),但是毕竟有一定提前、较远距离发现隐形机的意义。其广告宣传称80~90km发现隐形机。----------注意:不论这一点做不做到,这个努力的方向是正确的。那就是通过相控阵雷达的能力的提高,来实现超视距发现隐形机。这一点,不论俺国引进装备雪豹E的SU35也好,还是发展自己的主动/被动相控阵雷达去实现超视距发现隐形机也罢,都是相通的努力方向。也是未来三代机的升级方向。                                   二、T50的L波段的前缘襟翼雷达。长距离发现隐形机,然后,通过主动或者被动相控阵的凝视模式,两者结合,去发现和定位隐形机。以及适当时候展开攻击。尤其是,L波段的前缘襟翼雷达,适合翼展展长较大的正常式布局的战机去装备。可以避免鸭翼的扰动干扰。适合于J31,SU27,J11乃至枭龙等等。                            三、未来可能进一步发展的贴片式共形雷达。发现敌方隐形姬的能力更强。                  四、SU35的360度空中光电定位箱对于隐形目标的发现、预警、定位、攻击的能力。这一点,可谓殊途同归。前述两个方案是通过雷达升级,而此方案则是通过空中光电定位箱来实现反隐形。

综合上述4种措施,未来三代机或者三代半的升级到3.8G的余地,还是存在的。并且,可以认为,3.8G的真正定义,是---------具备一定程度和可用距离的反隐形的能力。这个反隐形能力,是说具备一定程度和距离的发现并且攻击隐形机的能力。尽管较之于四代机更远距离发现三代机并且展开攻击的能力而言,3.8G发现和攻击四代机的距离和能力要弱。但是毕竟有胜于无。尤其是在防守态势下,3.8G凭借一定程度和距离发现并攻击四代机的能力,能够减低敌方四代机对于我的威慑程度。提高空战交换比。

SU35可以说是世界上第一款3.8G的战机。引进不引进,对于我空军发展,都有重要的参考意义。


因此,综合上述,要说“J11D之后、J11系列都不会升级了”,那不太可能。那除非俺国超级有钱了,可以用丝带隐形机,一比一替换三代或者三代半。


未来展望,可以预计下列升级内容的J11系列--------1、加配大口径主动相控阵雷达。2、可能加配前缘襟翼L波段远距离预警雷达。 3、加配360度空中光电定位箱。。。。。其中,第一二项,不排除其小型化的变型,会装备到枭龙上面。从而使枭龙成为3.8G战机,增加整个巴基斯坦空军抗衡印度T50/FGFA系列战机的能力。


三代机升级反隐身能力到3.8G,未来空军3.8G+4G战机并存,是必由之路。我们走下去就是了。


至于J11D未来换装117S矢推发动机,实现超级机动,那是也有可能的另一个方向的升级。与本文所述的3.8G反隐形能力的升级并不矛盾。是从另一个侧面证明J11D不是终极型号而已。

答网友:J11D不是SU27系列的终极型号,未来J11、枭龙等均会有机会升级到3.8G抗衡4G隐形姬(G=Generation)


有网友提出J11D是SU27或者国内J11系列的终极型号。对此,个人持否定态度。在此展开叙述----------


有网友认为J11D是SU27或者国内J11系列的终极型号,他们的理由主要是J20即将量产,继续升级J11系列已经没有意义。主要精力和财力应放到装备J20等系列隐身机上去。

但是,这个观点是片面的。原因在于,持这些观点的网友潜意识认为,隐形机会一比一替代三代机和三代半。错了,这一点错了。三代机、三代半,还会与四代机隐形机并存漫长的时间,至少二十年。

问题就来了-----未来二十年乃至三十年,三代机三代半如何适应四代机逐渐增多的战场??

对此,台湾省军区、以及大毛子,都已经部分给出了答案。那就是升级航电、雷达、光电系统,来实现部分反隐形作战能力。

台湾省军区的做法是升级相控阵。通过相控阵之后增强的发现能力,来实现对于隐形机的一定距离的发现能力。

大毛子的反隐形能力的思路,就比台湾省军区更强。主要是:一、SU35的长探距相控阵雷达。这里是指雪豹E。雪豹E的发现距离可以达到400km,尽管只是十二平方度以内的狭窄视场(凝视模式),但是毕竟有一定提前、较远距离发现隐形机的意义。其广告宣传称80~90km发现隐形机。----------注意:不论这一点做不做到,这个努力的方向是正确的。那就是通过相控阵雷达的能力的提高,来实现超视距发现隐形机。这一点,不论俺国引进装备雪豹E的SU35也好,还是发展自己的主动/被动相控阵雷达去实现超视距发现隐形机也罢,都是相通的努力方向。也是未来三代机的升级方向。                                   二、T50的L波段的前缘襟翼雷达。长距离发现隐形机,然后,通过主动或者被动相控阵的凝视模式,两者结合,去发现和定位隐形机。以及适当时候展开攻击。尤其是,L波段的前缘襟翼雷达,适合翼展展长较大的正常式布局的战机去装备。可以避免鸭翼的扰动干扰。适合于J31,SU27,J11乃至枭龙等等。                            三、未来可能进一步发展的贴片式共形雷达。发现敌方隐形姬的能力更强。                  四、SU35的360度空中光电定位箱对于隐形目标的发现、预警、定位、攻击的能力。这一点,可谓殊途同归。前述两个方案是通过雷达升级,而此方案则是通过空中光电定位箱来实现反隐形。

综合上述4种措施,未来三代机或者三代半的升级到3.8G的余地,还是存在的。并且,可以认为,3.8G的真正定义,是---------具备一定程度和可用距离的反隐形的能力。这个反隐形能力,是说具备一定程度和距离的发现并且攻击隐形机的能力。尽管较之于四代机更远距离发现三代机并且展开攻击的能力而言,3.8G发现和攻击四代机的距离和能力要弱。但是毕竟有胜于无。尤其是在防守态势下,3.8G凭借一定程度和距离发现并攻击四代机的能力,能够减低敌方四代机对于我的威慑程度。提高空战交换比。

SU35可以说是世界上第一款3.8G的战机。引进不引进,对于我空军发展,都有重要的参考意义。


因此,综合上述,要说“J11D之后、J11系列都不会升级了”,那不太可能。那除非俺国超级有钱了,可以用丝带隐形机,一比一替换三代或者三代半。


未来展望,可以预计下列升级内容的J11系列--------1、加配大口径主动相控阵雷达。2、可能加配前缘襟翼L波段远距离预警雷达。 3、加配360度空中光电定位箱。。。。。其中,第一二项,不排除其小型化的变型,会装备到枭龙上面。从而使枭龙成为3.8G战机,增加整个巴基斯坦空军抗衡印度T50/FGFA系列战机的能力。


三代机升级反隐身能力到3.8G,未来空军3.8G+4G战机并存,是必由之路。我们走下去就是了。


至于J11D未来换装117S矢推发动机,实现超级机动,那是也有可能的另一个方向的升级。与本文所述的3.8G反隐形能力的升级并不矛盾。是从另一个侧面证明J11D不是终极型号而已。
说明---非转帖
嗯 我一直提醒自己有机会成为亿万富翁
我已经用上了4g,哦移动的哟
看到标题,帖子是面向网友的,我还以为来了个体制内。
枭龙变成3代都有难度。
菜鸟耶夫斯基 发表于 2015-5-3 16:48
看到标题,帖子是面向网友的,我还以为来了个体制内。
枭龙变成3代都有难度。
枭龙是标准三代机  ,正三代 这一点无疑问。所谓2.5代2.8代都是不了解情况的凭印象乱扯
J11D连su35都比不上,将来还是有改进的可能的吧来自: iPhone客户端
其实只要比如长波一类预警雷达犮现目标,
而像SU35集中角度扫瞄,就能够在无干扰下超视距锁定隐身机.

未来十年左右还有
氮化镓阵雷达,红外光学等手段.
三代机还是能够在隐身时代做低配机.
将来在旧机上换换这些子系统就行了,低配机数量不缺.

不过题目改为J10和J11可能更加务实.
航电以后肯定是会升级的,就看换不换发
你是谁啊?大言不惭,搞得跟专家讲座似的
3.8G,4G是什么?
我只记得4代机是要满足4个S 超机动性。超音速巡航、隐形、超信息控制
嗯 我一直提醒自己有机会成为亿万富翁
合格的二楼水平
感谢叶老师百忙之中做客超大和网友们交流!您渊博的知识、谦逊的态度无不令人折服,祝您今后为中国航空事业做出更大贡献!
su35是否比台风阵风强,所谓的3.8G。
yes413a 发表于 2015-5-3 16:51
枭龙是标准三代机  ,正三代 这一点无疑问。所谓2.5代2.8代都是不了解情况的凭印象乱扯
59的底盘弄个99A,也是醉了......
才到11D,怎么可能是苏27的终极型号?如果到了11Z,说是终极型号,才有人信吧。。。

PS,最起码,引进了苏35,还可以再小改一下。。。
三代与四代共存有两个原因,一是四代机暂时仍未成熟,产量较小,三代机仍是生产主力,而且已经生产的三代不可能马上退役,必然存在一个三代、四代交替过程,二是四代仍偏重制空,目前难以替代飞豹、苏30的地位,舰载机则刚刚起步,经验缺乏,这些只能继续用三代机。
而制空战斗机方面,歼11D和歼10C只是四代机成熟、批产之前的过渡,也是早期型号的改装方向,底子决定了他们不可能达到真正四代的水平,即便经过楼主所说的改装,也只是提高了发现隐身机的概率,而四代机依旧可以在更远的距离(上百千米很轻松)就发现并锁定所谓3.8代,利用AIM-120D、流星、PL-21等新一代中距弹远程打击(不可逃逸区有望比现在的中距弹提高一倍),而3.8代加装大口径主动阵、L波段襟翼雷达、先进光电探测设备、矢推发动机、隐身涂料等,造价已然逼近四代机,买10架歼11Z(暂且这么叫)的钱够我买8、9架歼20了,我还要歼11Z干嘛?
看了这文章,本恐龍还是觉得直接上4代划算......
“二、T50的L波段的前缘襟翼雷达。长距离发现隐形机,然后,通过主动或者被动相控阵的凝视模式,两者结合,去发现和定位隐形机。以及适当时候展开攻击。尤其是,L波段的前缘襟翼雷达,适合翼展展长较大的正常式布局的战机去装备。可以避免鸭翼的扰动干扰。适合于J31,SU27,J11乃至枭龙等等。                            三、未来可能进一步发展的贴片式共形雷达。发现敌方隐形姬的能力更强。 ”-------------------------------------------------------------------------------
最大的问题是以上两点对于MD的F22和F35未必靠谱。至于T50嘛......又不是针对的目标。
手抖了一下,以为进入了国防部记者招待会
三代与四代共存有两个原因,一是四代机暂时仍未成熟,产量较小,三代机仍是生产主力,而且已经生产的三代不 ...
生產成本差不多價錢吧。

但就使用成本,
三代或者中四應該可以控制几成,
特別是三代中型使用成本應該最低。
不過中四需要一大筆研制費和更長研制時間更高技術風險。
三代机技術成熟,后勤線和生產線都是已有可以省小錢錢。

扛着个探射灯去找带狙击枪的黑衣人,不知胜算多少
CVN福特 发表于 2015-5-3 21:52
三代与四代共存有两个原因,一是四代机暂时仍未成熟,产量较小,三代机仍是生产主力,而且已经生产的三代不 ...
升级的费用显然低于新造。
TNT6630 发表于 2015-5-4 00:10
扛着个探射灯去找带狙击枪的黑衣人,不知胜算多少

首先光电雷达不是探照灯

其次自身的相控阵都可以猝发开关机的,并不完全是持续开机。所以也谈不上探照灯。

最后持续开机探照灯暴露一架或者一个编队,也是一种钓鱼战术。静默机共享信息,可以侧近攻击来袭的敌机。
yes413a 发表于 2015-5-4 00:30
升级的费用显然低于新造。
你这升级几乎是除了壳子全部换一遍,而这些玩意是成本的大头,维护费用也会跟着上升。。。
香港來的 发表于 2015-5-4 00:09
生產成本差不多價錢吧。

但就使用成本,
维护费用也不会差太多的,虽然俺说不全,但四代机维护费用高无非是隐身涂料维护更为复杂,另外就是航电、武器的维护,而这些所谓的3.8代和四代没有区别。。。
CVN福特 发表于 2015-5-4 00:39
你这升级几乎是除了壳子全部换一遍,而这些玩意是成本的大头,维护费用也会跟着上升。。。

这是必然趋势。无可避免。能做的只是尽量降低成本使相关设备的价格白菜化。

再说有的相控阵也不很贵,才400万美刀以内,例如祖克AE
ak19900325 发表于 2015-5-3 21:11
59的底盘弄个99A,也是醉了......

这这这。。。。。。。。。。。。。兄台,你的底盘部位同你老爸长得很像,不能说你和令尊同代吧??

yes413a 发表于 2015-5-4 00:46
这是必然趋势。无可避免。能做的只是尽量降低成本使相关设备的价格白菜化。

再说有的相控阵也不很贵 ...


老机改造升级的确有必要,歼11B、歼10A机体较新,技术却有些落后了,但这些飞机升级后的主要对手不是四代机,而是周边为数不少的三代、三代半。他们只需要有限升级便可以大大提高性能,比如低档相控阵一般对典型三代机探测距离也能到100km以上,配合预警机足够用了,而反隐身则需要最顶级的雷达和光电探测设备,价格高昂,效果还不一定好。
俺认为在四代机能撑起大梁来之前仍需要歼11D、歼10C这些三代半来过渡,而随着肥电的增多和歼20的批产,三代机会逐步退居二线,此时可以开发其对面打击潜力,扔泥巴这种活还是不需要多么先进、强悍的性能的。大改三代机这种吃力不讨好的事还是少干,看看国际虫和沉默鹰就知道了。。。
yes413a 发表于 2015-5-4 00:46
这是必然趋势。无可避免。能做的只是尽量降低成本使相关设备的价格白菜化。

再说有的相控阵也不很贵 ...


老机改造升级的确有必要,歼11B、歼10A机体较新,技术却有些落后了,但这些飞机升级后的主要对手不是四代机,而是周边为数不少的三代、三代半。他们只需要有限升级便可以大大提高性能,比如低档相控阵一般对典型三代机探测距离也能到100km以上,配合预警机足够用了,而反隐身则需要最顶级的雷达和光电探测设备,价格高昂,效果还不一定好。
俺认为在四代机能撑起大梁来之前仍需要歼11D、歼10C这些三代半来过渡,而随着肥电的增多和歼20的批产,三代机会逐步退居二线,此时可以开发其对面打击潜力,扔泥巴这种活还是不需要多么先进、强悍的性能的。大改三代机这种吃力不讨好的事还是少干,看看国际虫和沉默鹰就知道了。。。
CVN福特 发表于 2015-5-4 01:01
老机改造升级的确有必要,歼11B、歼10A机体较新,技术却有些落后了,但这些飞机升级后的主要对手不是四 ...
你哪个方向面临四代机威胁,就需要哪个方向“大改三代机提升反隐身能力这种吃力不讨好的事”。没得选择。除非你每个方向都配备四代机。
还以为张菊来了
维护费用也不会差太多的,虽然俺说不全,但四代机维护费用高无非是隐身涂料维护更为复杂,另外就是航电、 ...
也不无道理,
分別就是隱身涂料麻煩。
但話說回來,
中型其实比之重型也沒多大分別。

始終這方面參考數據不夠,
特別是四代維护費用裡,f22不能作準,
f35是軍火商騙錢項目。
你是谁啊?大言不惭,搞得跟专家讲座似的
看他发帖记录

德玛西亚歼16 发表于 2015-5-3 17:13
你是谁啊?大言不惭,搞得跟专家讲座似的


给你一个建议  你如果要大家重视你的意见,那么,你关于J11D的描述,不要东一处西一处的在跟帖里面表达,那样没多少人重视。你干脆集中起来,形成专文,集中表达,形成整体的系统的描述。让大家在跟帖中评议。这样比较好。
德玛西亚歼16 发表于 2015-5-3 17:13
你是谁啊?大言不惭,搞得跟专家讲座似的


给你一个建议  你如果要大家重视你的意见,那么,你关于J11D的描述,不要东一处西一处的在跟帖里面表达,那样没多少人重视。你干脆集中起来,形成专文,集中表达,形成整体的系统的描述。让大家在跟帖中评议。这样比较好。
江南人 发表于 2015-5-3 18:33
3.8G,4G是什么?
我只记得4代机是要满足4个S 超机动性。超音速巡航、隐形、超信息控制

3.8代,4代

G=Generation

su10220 发表于 2015-5-3 21:10
su35是否比台风阵风强,所谓的3.8G。


阵风那个小雷达,屌丝级的相控阵,相控阵中的屌丝,就没有必要拿来说事了。

台风也没有SU35的超级机动性。

空战推比我印象中三者大致持平。或者至少SU35和阵风大致持平。
su10220 发表于 2015-5-3 21:10
su35是否比台风阵风强,所谓的3.8G。


阵风那个小雷达,屌丝级的相控阵,相控阵中的屌丝,就没有必要拿来说事了。

台风也没有SU35的超级机动性。

空战推比我印象中三者大致持平。或者至少SU35和阵风大致持平。
看来11D出现把有些人弄得精神分裂了啊
养成看到奇葩帖子先看发贴用户信息的好习惯
yes413a 发表于 2015-5-4 01:05
你哪个方向面临四代机威胁,就需要哪个方向“大改三代机提升反隐身能力这种吃力不讨好的事”。没得选择。 ...
像东海方向就需要歼20应对美日韩的F-22和F-35,而南海、西南和广大西北暂时不需要四代机,三代半足矣。
CVN福特 发表于 2015-5-4 08:51
像东海方向就需要歼20应对美日韩的F-22和F-35,而南海、西南和广大西北暂时不需要四代机,三代半足矣。

黄海方向,需要防守,依托体系作战的抗衡隐形姬的SU35/J11D/E/F

东海方向,现有J11系列升级/J11D/E/F也可以