蒋介石的部队吃空饷对伤亡数字的影响——日本兵战斗力开 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:25:29


     我们讨论抗战损失和日本兵的战斗力,常常对中国军队的伤亡之巨大、日本兵之强悍信以为真,其实里面很多是假的。怎么假的?蒋介石军队借阵亡数字把吃空饷的名额销账(好比大清的粮库没粮玩失火),这样就夸大了伤亡,夸大了日本兵的战斗力。
    (nota bene 1937江阴要塞保卫战历时108日,中国海军2.8万人,陆军约5万余人;日本海军12.7万人,陆军3万余人,几乎占有制空权。11月25日一个旅团约6000人在几十辆坦克掩护下,出现在了江阴防线外围,而中国方面仅十分钟要塞远程炮火就击毙日军近千名,摧毁坦克数十辆。打退了该旅团的进攻。
         112师阻击日军第十三师团部分军队五昼夜,消灭日军2000余人、伪军5000余人,自身伤亡近2000人, 即使扣除伪军,也打出了1比1以上的伤亡比。这说明如果装备、地形占优而凯申又不跨越指挥,即使是中国非精锐部队的战斗力也不一定比日军低。 )

    假如蒋介石以30万部队去打10万日本兵,其实真正只有25万人参战,死了3万,最后把5万空饷名额架在死亡数字上,算成阵亡8万。这么一来12%的阵亡率就变成了32%。几乎增加了2倍。而日本兵本来只是造成3万中国军队的阵亡,变成了8万,战斗力倍增,开了挂似的。

    另外,指挥官们假如把部队成建制地带回后方,那么死人数字和活人的要互相核对,一不用心还容易搞错;而假设大溃逃,有一部分在溃逃中失踪、逃跑,回去就搞不清楚了,阵亡数字可以更随意地报了。

     难怪国军一打就逃,一逃就漫山遍野,不是中国兵不能打,是中国人太聪明。日本兵的战斗力真的这么强吗?里面水分多得很呢。 今后我们看到蒋军的损失要记得打折,评价日本兵的战斗力也要打折。

    按照20%的空饷名额来算:中条山之战,参战兵力日军10万人、中国军队18万人,中国军队42,000阵亡,35,000被俘,其实中国军队能有15万就顶天了。虚假的3万从阵亡里扣除的话,阵亡只有1.2万。
——第3军副官处处长车学海回忆:我第3军的每个师仅有三个步兵团,师直属部队仅有炮兵,工兵,辎重兵各一个营,另外还有一个搜索连,一个骑兵连,一个特务连(也称为警卫连,保护师部的),每个师只有6000人左右。本来我军只有2个师,开战之前紧急将第34师划归我们指挥,这才凑齐3个师,兵力约近2万人。
     其实,这是车学海副官的想象了,实际上部队远没有这么多人。车毕竟只是副官,不是一线带兵敌人,根本不了解部队实际的情况。
     第34师师长公秉藩回忆:每连士兵多不过七八十名,少则五六十名,甚至三四十名(也就是一个排的兵力)的也有。第3军第7师是主力部队,他们在3月的战斗中,曾经调动一个主力团增援14集团军。该团从我师阵地上经过,我仔细数过,每连只有战斗兵六十多人。兵员不足,补充也极为困难。因为中条山上太苦,吃不饱穿不暖,病死的又多,士兵把这里视为活地狱,一些士兵乘夜间放哨之际,扔掉武器逃亡(携带武器逃亡是死罪),坐当地人的牛羊皮筏渡河。我师在八个月内补充了2000多新兵,却还不是不能完全弥补部队的缺额。——萨沙原创,如果转载请务必注明
  (按照此段叙述,中条山之战时蒋介石军队虽然号称18万,其实能有12万都不错了。我觉得蒋军的意志不大可能以12-15万坚持到阵亡4万。阵亡2万、伤3万就该崩溃了。)

       813淞沪抗战,中方参战兵力75余万人 ;日方参战兵力35余万人,中国宣布自身伤亡30万人;我看真参战的中国兵力不到60万,15万虚构的名额从阵亡里扣除的话,伤亡只有15万。     豫湘桂会战,据说蒋介石参战130万人,损兵50-60余万,估计是100万人参战,损失20万(扣除30万假名额)
      为了吃空饷,帮助了日本军扬名。这样真的好吗?   其实蒋介石的部队吃空饷的还不止20%呢,50%都是平常的。请耐心看我下面引用的材料。

1、《戴笠密报蒋介石:怒江前线部队半数战力系空饷,且与敌战区走私》
         “今年二月间何总长由印度过昆明召集在滇中央各军师长会议时,各师长提出报告,皆称各该师现有战斗士兵八九千人,八十七师师长张绍勋为人爽直,席间照实报告该师仅有战斗士兵五千人,并以战线过长,请求补充。何总长以各师皆有八九千人,该师独仅有五千人,缺额过大,加以责备。实则各师士兵缺额均甚巨大,如三十六师现在腾北一带游击,实数仅约四千人,八十八师现任怒江西面防务,实数仅约四千五百人,八十七师现任怒江正面防务,其战斗士兵有五千人,尚较其他各师为多。但其他各师师长所报之人数,均非实在之数目也。——戴笠呈蒋中正请严查各师缺额并严格取缔官兵走私(32.07.17发) ,台湾国史馆典藏号:002080102038007 。收录于《戴笠先生与抗战史料汇编·经济作战》。

2、蒋介石在1941年12月说,“我前方部队兵额之空虚,已为全国尽知之缺点。各级层层蒙蔽,至有一师之中缺额至3000人以上者亦相率视为故常。平时领一师之饷,临时不能作半师之用,及至事后申报战役经过则又任意浮报,动称一师死伤五六千人。”——李良志、李隆基:《中国新民主主义革命史长编:同盟抗战,赢得胜利》,上海人民出版社1995年,第366页。
   
     1941年12月9号(太平洋战争爆发后的第三天),蒋介石发给全国各个战区司令长官的一份电报说,“现在我们中国的抗战已经不是孤立的战斗,而是世界反法西斯战线的一个组成部分。所以中国的军队、中国的战场非常重要。”然后他就非常严厉地批评中国的军队走私太严重的问题,有几个重要的战役,例如中条山战役、郑州战役、浙东战役都打败了,为什么会打败呢?原因就是军队走私让日本人有机可乘,冒充走私者混进来部队,此外,明明没有那么多兵,虚报名额,吃空饷的情况也很严重。——阅读中国:杨天石、黄道炫谈历史决断中的蒋介石》2014-09-09 来源:搜狐读书频道
   
       .....还是部下贪污:现在我们军队最大的缺点,就是内容空虚,战斗力薄弱。任何部队的兵员,都有许多的缺额。而吃空额的事实差不多成了公开的秘密,一般部队长视为当然,而不以为是贪污,这是我们军人最大的罪恶。你们中间有许多是现在的军长师长,你们是不是有这个把握,能够指出一军一师之间有那一个营那一个连没有缺额,那一个营长连长没有吃缺?纵然你们自己没有吃缺,而你们对于部下监督不周,考核不严,这就是你们自己的罪过!——先总统 蒋公军事语录(民国35年4月3日)

3、陈诚在抗战后期任军政部长,晚年回忆说,"国军预算员额为五百万员名,而实际上吃军粮者达七百二十万人。据当局推断,如经核实整编,能有三百万可战部队就很不错。以此而论,半数以上的军费开支都是不实不尽的。"

4、据宋希濂回忆,1942年远征军中"有许多空缺, 入缅时各级部队长就已冒领了许多钱。及到战争失败, 许多下级干部和士兵都病死、饿死或被敌人打死以及逃散了。正当入缅军丧师辱国, 举国震动,士兵的亲属得到噩耗,悲痛万分的时候,入缅军的许多部队长和军需人员却是充满了愉快和欢笑,因为他们可以大捞一把,领来的大批外汇再也无须发给那些死人了。死的、逃的愈多,对他们就愈有利, 他们就愈高兴。"——宋希濂:《远征军在滇西的整训和反攻》,《远征印缅抗战》,中国文史出版社1990年,第41—42页。

5、1944年9月桂柳会战时,杨森率第二十七集团军参战。该集团军下辖第二十军、第二十六军和第三十一军。张发奎说,这三个军“全是从湖南战场溃败下来的部队,都严重缺额”。依据当时的统计,二十军有4567人、二十六军有4522人、三十七军更仅有2056人。张发奎还透露,“军、师级单位上报长官部的兵力数字比实有数字少,因为他们害怕再被指派担负艰难的任务。上报长官部的人数与上报中央不同,他们上报中央则是多报。”——《张发奎回忆录》,当代中国出版社2012年,第278页;
(24号机批注,兵力一会儿多报,一会儿少报,简直是把领导当敌对势力一样来狠心欺骗啊。)

6、胡宗南手下的所谓“天下第一师”同样如此。黄埔军校第十七期的陶萃权曾在胡宗南军中服役。他回忆,“在第一师‘吃空名’已是公开的秘密。以连的建制约130名士兵计算,连里大概要吃一成;营长要在各连挂5名空额,那么各连的空额就在20人左右;师直属部队就更有问题。据说驻在西安近郊的一个师,全师仅有3000人。”——陶萃权:《我在战场官场商场跟日本人打交道》,新华出版社2002年,第8页。

7、《国民党将军忆:陈诚的人一接受我的部队就开始吃空饷》
2014年10月20日 来源:凤凰网历史 作者:中研院近代史所
       抗战时期逃兵很多,都乱跑,禁止不了,流动的很快。当时的兵役体系不健全,由后方补充师、队解缴的兵都不监交,有些死的兵也要你点收。
       抗战胜利以后,我的部队也不让我自己带,交给陈诚系统的马励武,王耀武的部队则交给张灵甫。我原来部队的士兵都向我诉苦,说所有从前我定的规矩都被改掉,原先点名发饷,不吃空额,连排长另外给钱,现在则长官交代下来要有一定的空额,规矩一变,部队就无法打仗了。

    当然本帖只是24号机的一点推测,但是我想即使以最保守的态度来说,每一次战役里,蒋介石军队参战数量都低于公布数字的80%,而伤亡则至少人为增加了20%-50%。  我们不应该过分宣传日本兵的战斗力,加重中国人对日本的畏惧。


”同志们这样忽悠我,我对国民革命的前途深感忧虑。”

     我们讨论抗战损失和日本兵的战斗力,常常对中国军队的伤亡之巨大、日本兵之强悍信以为真,其实里面很多是假的。怎么假的?蒋介石军队借阵亡数字把吃空饷的名额销账(好比大清的粮库没粮玩失火),这样就夸大了伤亡,夸大了日本兵的战斗力。
    (nota bene 1937江阴要塞保卫战历时108日,中国海军2.8万人,陆军约5万余人;日本海军12.7万人,陆军3万余人,几乎占有制空权。11月25日一个旅团约6000人在几十辆坦克掩护下,出现在了江阴防线外围,而中国方面仅十分钟要塞远程炮火就击毙日军近千名,摧毁坦克数十辆。打退了该旅团的进攻。
         112师阻击日军第十三师团部分军队五昼夜,消灭日军2000余人、伪军5000余人,自身伤亡近2000人, 即使扣除伪军,也打出了1比1以上的伤亡比。这说明如果装备、地形占优而凯申又不跨越指挥,即使是中国非精锐部队的战斗力也不一定比日军低。 )

    假如蒋介石以30万部队去打10万日本兵,其实真正只有25万人参战,死了3万,最后把5万空饷名额架在死亡数字上,算成阵亡8万。这么一来12%的阵亡率就变成了32%。几乎增加了2倍。而日本兵本来只是造成3万中国军队的阵亡,变成了8万,战斗力倍增,开了挂似的。

    另外,指挥官们假如把部队成建制地带回后方,那么死人数字和活人的要互相核对,一不用心还容易搞错;而假设大溃逃,有一部分在溃逃中失踪、逃跑,回去就搞不清楚了,阵亡数字可以更随意地报了。

     难怪国军一打就逃,一逃就漫山遍野,不是中国兵不能打,是中国人太聪明。日本兵的战斗力真的这么强吗?里面水分多得很呢。 今后我们看到蒋军的损失要记得打折,评价日本兵的战斗力也要打折。

    按照20%的空饷名额来算:中条山之战,参战兵力日军10万人、中国军队18万人,中国军队42,000阵亡,35,000被俘,其实中国军队能有15万就顶天了。虚假的3万从阵亡里扣除的话,阵亡只有1.2万。
——第3军副官处处长车学海回忆:我第3军的每个师仅有三个步兵团,师直属部队仅有炮兵,工兵,辎重兵各一个营,另外还有一个搜索连,一个骑兵连,一个特务连(也称为警卫连,保护师部的),每个师只有6000人左右。本来我军只有2个师,开战之前紧急将第34师划归我们指挥,这才凑齐3个师,兵力约近2万人。
     其实,这是车学海副官的想象了,实际上部队远没有这么多人。车毕竟只是副官,不是一线带兵敌人,根本不了解部队实际的情况。
     第34师师长公秉藩回忆:每连士兵多不过七八十名,少则五六十名,甚至三四十名(也就是一个排的兵力)的也有。第3军第7师是主力部队,他们在3月的战斗中,曾经调动一个主力团增援14集团军。该团从我师阵地上经过,我仔细数过,每连只有战斗兵六十多人。兵员不足,补充也极为困难。因为中条山上太苦,吃不饱穿不暖,病死的又多,士兵把这里视为活地狱,一些士兵乘夜间放哨之际,扔掉武器逃亡(携带武器逃亡是死罪),坐当地人的牛羊皮筏渡河。我师在八个月内补充了2000多新兵,却还不是不能完全弥补部队的缺额。——萨沙原创,如果转载请务必注明
  (按照此段叙述,中条山之战时蒋介石军队虽然号称18万,其实能有12万都不错了。我觉得蒋军的意志不大可能以12-15万坚持到阵亡4万。阵亡2万、伤3万就该崩溃了。)

       813淞沪抗战,中方参战兵力75余万人 ;日方参战兵力35余万人,中国宣布自身伤亡30万人;我看真参战的中国兵力不到60万,15万虚构的名额从阵亡里扣除的话,伤亡只有15万。     豫湘桂会战,据说蒋介石参战130万人,损兵50-60余万,估计是100万人参战,损失20万(扣除30万假名额)
      为了吃空饷,帮助了日本军扬名。这样真的好吗?   其实蒋介石的部队吃空饷的还不止20%呢,50%都是平常的。请耐心看我下面引用的材料。

1、《戴笠密报蒋介石:怒江前线部队半数战力系空饷,且与敌战区走私》
         “今年二月间何总长由印度过昆明召集在滇中央各军师长会议时,各师长提出报告,皆称各该师现有战斗士兵八九千人,八十七师师长张绍勋为人爽直,席间照实报告该师仅有战斗士兵五千人,并以战线过长,请求补充。何总长以各师皆有八九千人,该师独仅有五千人,缺额过大,加以责备。实则各师士兵缺额均甚巨大,如三十六师现在腾北一带游击,实数仅约四千人,八十八师现任怒江西面防务,实数仅约四千五百人,八十七师现任怒江正面防务,其战斗士兵有五千人,尚较其他各师为多。但其他各师师长所报之人数,均非实在之数目也。——戴笠呈蒋中正请严查各师缺额并严格取缔官兵走私(32.07.17发) ,台湾国史馆典藏号:002080102038007 。收录于《戴笠先生与抗战史料汇编·经济作战》。

2、蒋介石在1941年12月说,“我前方部队兵额之空虚,已为全国尽知之缺点。各级层层蒙蔽,至有一师之中缺额至3000人以上者亦相率视为故常。平时领一师之饷,临时不能作半师之用,及至事后申报战役经过则又任意浮报,动称一师死伤五六千人。”——李良志、李隆基:《中国新民主主义革命史长编:同盟抗战,赢得胜利》,上海人民出版社1995年,第366页。
   
     1941年12月9号(太平洋战争爆发后的第三天),蒋介石发给全国各个战区司令长官的一份电报说,“现在我们中国的抗战已经不是孤立的战斗,而是世界反法西斯战线的一个组成部分。所以中国的军队、中国的战场非常重要。”然后他就非常严厉地批评中国的军队走私太严重的问题,有几个重要的战役,例如中条山战役、郑州战役、浙东战役都打败了,为什么会打败呢?原因就是军队走私让日本人有机可乘,冒充走私者混进来部队,此外,明明没有那么多兵,虚报名额,吃空饷的情况也很严重。——阅读中国:杨天石、黄道炫谈历史决断中的蒋介石》2014-09-09 来源:搜狐读书频道
   
       .....还是部下贪污:现在我们军队最大的缺点,就是内容空虚,战斗力薄弱。任何部队的兵员,都有许多的缺额。而吃空额的事实差不多成了公开的秘密,一般部队长视为当然,而不以为是贪污,这是我们军人最大的罪恶。你们中间有许多是现在的军长师长,你们是不是有这个把握,能够指出一军一师之间有那一个营那一个连没有缺额,那一个营长连长没有吃缺?纵然你们自己没有吃缺,而你们对于部下监督不周,考核不严,这就是你们自己的罪过!——先总统 蒋公军事语录(民国35年4月3日)

3、陈诚在抗战后期任军政部长,晚年回忆说,"国军预算员额为五百万员名,而实际上吃军粮者达七百二十万人。据当局推断,如经核实整编,能有三百万可战部队就很不错。以此而论,半数以上的军费开支都是不实不尽的。"

4、据宋希濂回忆,1942年远征军中"有许多空缺, 入缅时各级部队长就已冒领了许多钱。及到战争失败, 许多下级干部和士兵都病死、饿死或被敌人打死以及逃散了。正当入缅军丧师辱国, 举国震动,士兵的亲属得到噩耗,悲痛万分的时候,入缅军的许多部队长和军需人员却是充满了愉快和欢笑,因为他们可以大捞一把,领来的大批外汇再也无须发给那些死人了。死的、逃的愈多,对他们就愈有利, 他们就愈高兴。"——宋希濂:《远征军在滇西的整训和反攻》,《远征印缅抗战》,中国文史出版社1990年,第41—42页。

5、1944年9月桂柳会战时,杨森率第二十七集团军参战。该集团军下辖第二十军、第二十六军和第三十一军。张发奎说,这三个军“全是从湖南战场溃败下来的部队,都严重缺额”。依据当时的统计,二十军有4567人、二十六军有4522人、三十七军更仅有2056人。张发奎还透露,“军、师级单位上报长官部的兵力数字比实有数字少,因为他们害怕再被指派担负艰难的任务。上报长官部的人数与上报中央不同,他们上报中央则是多报。”——《张发奎回忆录》,当代中国出版社2012年,第278页;
(24号机批注,兵力一会儿多报,一会儿少报,简直是把领导当敌对势力一样来狠心欺骗啊。)

6、胡宗南手下的所谓“天下第一师”同样如此。黄埔军校第十七期的陶萃权曾在胡宗南军中服役。他回忆,“在第一师‘吃空名’已是公开的秘密。以连的建制约130名士兵计算,连里大概要吃一成;营长要在各连挂5名空额,那么各连的空额就在20人左右;师直属部队就更有问题。据说驻在西安近郊的一个师,全师仅有3000人。”——陶萃权:《我在战场官场商场跟日本人打交道》,新华出版社2002年,第8页。

7、《国民党将军忆:陈诚的人一接受我的部队就开始吃空饷》
2014年10月20日 来源:凤凰网历史 作者:中研院近代史所
       抗战时期逃兵很多,都乱跑,禁止不了,流动的很快。当时的兵役体系不健全,由后方补充师、队解缴的兵都不监交,有些死的兵也要你点收。
       抗战胜利以后,我的部队也不让我自己带,交给陈诚系统的马励武,王耀武的部队则交给张灵甫。我原来部队的士兵都向我诉苦,说所有从前我定的规矩都被改掉,原先点名发饷,不吃空额,连排长另外给钱,现在则长官交代下来要有一定的空额,规矩一变,部队就无法打仗了。

    当然本帖只是24号机的一点推测,但是我想即使以最保守的态度来说,每一次战役里,蒋介石军队参战数量都低于公布数字的80%,而伤亡则至少人为增加了20%-50%。  我们不应该过分宣传日本兵的战斗力,加重中国人对日本的畏惧。

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2015-5-24 11:40 上传


”同志们这样忽悠我,我对国民革命的前途深感忧虑。”
然而并没有什么卵用,战争不仅看伤亡比,也看能否实现目的,日军绝大部分时候攻无不克战无不胜,伤亡比好看一点儿并不能改变国共两军大部分时候守不住,攻不下的窘境。
这就是潜规则~
笑观风云 发表于 2015-5-22 20:57
然而并没有什么卵用,战争不仅看伤亡比,也看能否实现目的,日军绝大部分时候攻无不克战无不胜,伤亡比好看 ...
希望你不要跑题。你最尊重的日本人,有一点好的地方,就是他们比较认真,细节上不马虎。这一点还是好的。 建立在虚假的伤亡数字上的战斗力对比,能信吗?

24号机 发表于 2015-5-22 21:01
希望你不要跑题。你最尊重的日本人,有一点好的地方,就是他们比较认真,细节上不马虎。这一点还是好的。 ...
一边说日军伤亡数字不可信,一边说日本人比较认真,这还真是。。。
希望你不要跑题。你最尊重的日本人,有一点好的地方,就是他们比较认真,细节上不马虎。这一点还是好的。 ...
鬼子伤亡的数据可靠。。。神啊。。。
塔克西丝之翼 发表于 2015-5-22 21:06
鬼子伤亡的数据可靠。。。神啊。。。
我是说鬼子的国民性格,叫他减行道树,能拉直了绳子,打了激光线去剪。叫他给AV片打码,他能一个个像素去点。

我没说日军在抗战里的战报完全真实。这是两码事,谁这么傻,会把真正的情况随时公布
24号机 发表于 2015-5-22 21:01
希望你不要跑题。你最尊重的日本人,有一点好的地方,就是他们比较认真,细节上不马虎。这一点还是好的。 ...
你说鬼子的伤亡数据可靠?反正咱觉得鬼子的统计数据除了《华北治安战》之流,基本没有能看的
龙腾盛世mwz 发表于 2015-5-22 21:13
你说鬼子的伤亡数据可靠?反正咱觉得鬼子的统计数据除了《华北治安战》之流,基本没有能看的
哎呀,我一直说日本兵的战斗力被夸大,那个笑观风云认为皇军不可战胜,我叫他认真地来讨论一下我的帖子,挖苦一下他而已。
小日本不是还给某阵亡的师团长发工资发到60年代么
凉拌春秋 发表于 2015-5-22 21:01
这就是潜规则~
潜规则啊。害了国家。

像戴笠说的,三十六师现在腾北一带游击,实数仅约四千人,对上面说有八九千人,一场战斗死了1000人,他就会报告死了5000人、6000人,难怪老蒋被日本兵吓得,怎么这么厉害,啊,娘日币、日军有高达吗?
炮党吃空饷这不是常识咩??
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-22 21:20
炮党吃空饷这不是常识咩??
虽然是常识,但是在算伤亡数字的时候会因此出偏差这个情况好像没人说。
也只有国民党阵亡往高虚报了吧
谁不是往低报啊
奇葩
这确实是被大家忽略的一个重要问题。
老蒋一直没解决空额问题,实在是潜规则厉害
也只有国民党阵亡往高虚报了吧
谁不是往低报啊
奇葩
军官吃抚恤金。
24号机 发表于 2015-5-22 21:01
希望你不要跑题。你最尊重的日本人,有一点好的地方,就是他们比较认真,细节上不马虎。这一点还是好的。 ...
呃?还记得哈尔西给罗斯福拍的电报么?我们正在“海底”向东京进军!鬼子可是“大捷”无数!“击沉”舰艇无数!鬼子真认真!
这个东西就是整个社会的制度和三观都溃烂的结果。大家都习以为常了。并且都通过这种手段来弄钱,搞到最后,弄的是富翁,过好日子,不弄的是S B,是GCD。结果就成恶性循环,军队自然没有战斗力。
斯图莫维斯克 发表于 2015-5-24 00:35
呃?还记得哈尔西给罗斯福拍的电报么?我们正在“海底”向东京进军!鬼子可是“大捷”无数!“击沉”舰艇 ...
“击沉米军空母**艘”,然后东京就提灯游行庆祝。
连自己的国民人口都没有统计的政府打仗你还指望能有准确的伤亡数据?国民党治国根本就是稀里糊涂的,所以现在二战中国到底自己国民伤亡多少、击毙多少日军,根本就是一个糊涂账。甚至说不该说的,南京到底死了多少人事实上根本无法说清楚。
潜规则啊。害了国家。

像戴笠说的,三十六师现在腾北一带游击,实数仅约四千人,对上面说有八九千人, ...
哈哈哈。这还有一个因素,小鬼子死亡人数对外再瞒着点。这长期以往,光头就被吓到了,惊呼日军简直不可战胜!
你这最后一句不正确。因为南京大屠杀掩埋尸体的,全是民间机构。他们当时掩埋的尸体数都有记录在案,他们又不是编制内,又没谁去给他发饷,造假有意义!
本地烟民 发表于 2015-5-24 08:41
哈哈哈。这还有一个因素,小鬼子死亡人数对外再瞒着点。这长期以往,光头就被吓到了,惊呼日军简直不可战 ...
哎, 光头这领导当得也够呛。不过,他能把坏事办成好事啊,正好借这个机会韬光养晦,向我共隐瞒真实战斗力,还可以向美国多要军援
xusbox 发表于 2015-5-24 00:53
这个东西就是整个社会的制度和三观都溃烂的结果。大家都习以为常了。并且都通过这种手段来弄钱,搞到最后, ...
然后我再一想,古代战争里面的一些蹊跷就明白了。当年大明抗倭援朝在朝鲜打得不错,后来怎么打努尔哈赤打成那个烂样?可能是辽宁前线的军官们又在冒领军饷了,只要女真不被彻底消灭,他们就可以继续玩这种把戏,以打女真为名义要粮饷,夸大女真的战斗力,夸大伤亡。

老蒋的国军太他妈烂了。多亏中国出了个毛泽东。
你这最后一句不正确。因为南京大屠杀掩埋尸体的,全是民间机构。他们当时掩埋的尸体数都有记录在案,他们又 ...
死在长江里怎么掩埋。。。鬼子屠杀旅顺的时候,杀成了36个掩埋人员,结果也没有发现他们记录啥。。。
哎, 光头这领导当得也够呛。不过,他能把坏事办成好事啊,正好借这个机会韬光养晦,向我共隐瞒真实战斗 ...
这是搞笑,就是因为败的太干脆,美国差点不认这个干儿子了
24号机 发表于 2015-5-24 09:29
然后我再一想,古代战争里面的一些蹊跷就明白了。当年大明抗倭援朝在朝鲜打得不错,后来怎么打努尔哈赤打 ...
明代军队中也就主将的家丁队有战斗力,剩下的农奴一样的卫所兵就是送人头的。一个总兵能养500个家丁也是极限了,想想看,总兵直属的部队大概有5000人左右,只有500个能打,剩下的农奴恐怕2000个都凑不齐。
0851笨鸟 发表于 2015-5-23 23:57
这确实是被大家忽略的一个重要问题。

三十六师、八十八师、八十七师这几个还是著名的王牌部队呢。是教导总队之外最好的德械师,打过淞沪抗战,南京守卫战等等,居然也向老蒋瞒报真实情况。老蒋不败还有理吗?
(87师的前身警卫军第1师曾由顾祝同兼师长,淞沪抗战时张治中任军长兼第87师师长,俞济时任第88师师长。1937年冬孙元良兼第88师师长,南京保卫战时宋希濂是36师师长.....这都是蒋介石的心腹带出来的部队。)

查了下背景资料,戴笠所说的3个师严重吃空饷是在这个时候:
      1942年5月因滇西告急,87师和88师被紧急调入云南,作为36师的后援抵达怒江东岸,肃清渡江的小股日军后就地展开防御。
   怒江前线关乎抗战大后方之安危,各师官长为吃空饷,竟坐视部队半数战力缺损而拒绝补充。老蒋以为3个师总有2.5万人,结果只有1.2万人,这还能打仗?
model5356 发表于 2015-5-24 09:48
明代军队中也就主将的家丁队有战斗力,剩下的农奴一样的卫所兵就是送人头的。一个总兵能养500个家丁也是 ...
这也太骇人听闻了。说起来,厂公未死之前,崇祯还能靠着厂公的走狗们掌握些军队的情况,厂公死后,就完全得不到真实的报告了。

近年来很多人在说厂公死后东林党人害了明朝,其实大明军队害得也不轻。谎报军情、虚报战果,严重吃空饷,杀良冒功,什么事都能干。
本地烟民 发表于 2015-5-24 08:41
哈哈哈。这还有一个因素,小鬼子死亡人数对外再瞒着点。这长期以往,光头就被吓到了,惊呼日军简直不可战 ...
现在你知道为啥淞沪抗战时,老蒋要戴笠每天来回于上海、南京之间了吗?因为那些报告根本不能信,只有戴笠那条线上来的才可靠。

戴笠白天忙于组织对日情报战和武装别动队,晚上坐车从上海到南京,向蒋介石汇报战况和分析情报。那时铁路已经不通,汽车也只能熄灯行驶,日军飞机不断轰炸扫射,时时如身临鬼门关,他却犯险如常。
24号机 发表于 2015-5-22 21:13
我是说鬼子的国民性格,叫他减行道树,能拉直了绳子,打了激光线去剪。叫他给AV片打码,他能一个个像素去 ...
认真??拜托,这叫强迫症吧!
24号机 发表于 2015-5-24 10:01
这也太骇人听闻了。说起来,厂公未死之前,崇祯还能靠着厂公的走狗们掌握些军队的情况,厂公死后,就完全 ...
厂公和东林党也是半斤八两,狗咬狗罢了。文官集团玩漂没,武将就吃空饷,再加上国营的农奴工匠。明空有战争潜力,但真正能发挥出来的恐怕百分之一都没有,不过这也是中国传统社会的必然结局。


楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300万个脑袋就不错了,里头还有一堆通tg的以及杂牌,老蒋还敢说三个月解决内战,服了。。

楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300万个脑袋就不错了,里头还有一堆通tg的以及杂牌,老蒋还敢说三个月解决内战,服了。。
a2free 发表于 2015-5-24 00:08
军官吃抚恤金。
抚恤金这也是一个问题,不知道在那种混乱情况下边远农村的家属如何拿到抚恤金?会不会冒领?不过据说抚恤金发放的比例不高,这可能要另外探讨。

1937年中国士兵伤亡约61万,只有8600多人被抚恤,占伤亡总数的1.4%;1938年情况依旧,伤亡120余万人,仅1.4万人受到抚恤,为伤亡总数的1.2%。此后,在抚恤委员会的努力下,被抚恤者的人数比例有所上升,但仍极有限,1939年时为10.2%,1942年是17%,战争结束的1945年,伤亡人数的26%获得抚恤。⑤总体而言,抗战八年间,有约46万士兵获得抚恤,只占全部伤亡人数的9.2%。

zatla 发表于 2015-5-24 10:12
楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300个脑袋就不错了 ...


以辽沈战役为例,
参战方兵力东北野战军 70万人,“国军” 55万人
伤亡情况东北野战军 伤亡6.9万人,“国军”毙伤5.68万人,俘虏32.43万人。

这是一个惊人的数字,但是,假如以20%的空饷来算,实际上蒋介石只有45万左右参战,还是把运输部队什么都算进去了,而我军那70万仅仅算了战斗部队,还有上百万民工没算。(据不完全统计,辽沈战役中,东北各地和热河共动员民工183万人,担架13.7万副,大车12.9万余辆,抢修公路2185公里,架设桥梁383座,筹集运送粮食5500万公斤。)

真正的战斗部队对比可能是70万对40万,接近2比1 。
实际上双方的伤亡人数是很接近的,都是6万人左右,考虑到参战对比,其实蒋介石的军队战斗力仍然比解放军强。

——————————————————
后来我仔细查一下,又说合计47.2万余人,其中俘敌306200人,毙伤56800人,起义26000人,投诚83000人,再加上新5军撤退到天津,52军撤退到上海,54军撤退到蚌埠,可能也撤出了3-5万人左右。(撤退营口的52军只有军部和一个师1万人逃了出来,剩下一个美械师完整地放下了武器。)

这样算的话,倒好像能凑够50万。如果这么说,辽沈战役的时候蒋介石的军队吃空饷的程度不大,真有50万以上参战。后面关我于辽沈战役的回帖应该编辑。

不过,“俘敌306200人、起义26000人、投诚83000人,”这到底是按照编制来算的,还是实数?希望有知道的来说说。怎么俘虏、起义、投诚都是这么整齐的数字呢?难道是编制而不是实际数字?
zatla 发表于 2015-5-24 10:12
楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300个脑袋就不错了 ...


以辽沈战役为例,
参战方兵力东北野战军 70万人,“国军” 55万人
伤亡情况东北野战军 伤亡6.9万人,“国军”毙伤5.68万人,俘虏32.43万人。

这是一个惊人的数字,但是,假如以20%的空饷来算,实际上蒋介石只有45万左右参战,还是把运输部队什么都算进去了,而我军那70万仅仅算了战斗部队,还有上百万民工没算。(据不完全统计,辽沈战役中,东北各地和热河共动员民工183万人,担架13.7万副,大车12.9万余辆,抢修公路2185公里,架设桥梁383座,筹集运送粮食5500万公斤。)

真正的战斗部队对比可能是70万对40万,接近2比1 。
实际上双方的伤亡人数是很接近的,都是6万人左右,考虑到参战对比,其实蒋介石的军队战斗力仍然比解放军强。

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后来我仔细查一下,又说合计47.2万余人,其中俘敌306200人,毙伤56800人,起义26000人,投诚83000人,再加上新5军撤退到天津,52军撤退到上海,54军撤退到蚌埠,可能也撤出了3-5万人左右。(撤退营口的52军只有军部和一个师1万人逃了出来,剩下一个美械师完整地放下了武器。)

这样算的话,倒好像能凑够50万。如果这么说,辽沈战役的时候蒋介石的军队吃空饷的程度不大,真有50万以上参战。后面关我于辽沈战役的回帖应该编辑。

不过,“俘敌306200人、起义26000人、投诚83000人,”这到底是按照编制来算的,还是实数?希望有知道的来说说。怎么俘虏、起义、投诚都是这么整齐的数字呢?难道是编制而不是实际数字?
model5356 发表于 2015-5-24 10:11
厂公和东林党也是半斤八两,狗咬狗罢了。文官集团玩漂没,武将就吃空饷,再加上国营的农奴工匠。明空有战 ...
文官集团玩漂没,这是何意?
这个帖子不错啊

zatla 发表于 2015-5-24 10:12
楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300个脑袋就不错了 ...


看过一篇文章,提到淮海战役八十万国军其实是我军根据国军参战部队满员状态的标准算出来的,其实真正能有六十万人就不错了。而我军六十万是野战军的兵力,还有数量庞大的地方部队未算在内
zatla 发表于 2015-5-24 10:12
楼主观点不错,包括解放战争也用空饷兵成就tg变态战斗力之名,老蒋的430万大军估计能真有300个脑袋就不错了 ...


看过一篇文章,提到淮海战役八十万国军其实是我军根据国军参战部队满员状态的标准算出来的,其实真正能有六十万人就不错了。而我军六十万是野战军的兵力,还有数量庞大的地方部队未算在内