据宋文聪的回忆录，在70年代初，中国改进了一种歼7

宋的回忆录里还有这一段？

改装的打火蜂的不是歼6III，是歼6II，只生产了2架就停了

助推火箭？

还有这种玩意

thomas1987 发表于 2013-8-14 11:37
宋的回忆录里还有这一段？

改装的打火蜂的不是歼6III，是歼6II，只生产了2架就停了
不是生产了2架，是改装了2架

一次性使用的？

J7整个70年代都在不断小改，但就是不能放心用；
《航空档案》有整整一本专刊（2008.03）详述。

J7整个70年代都在不断小改，但就是不能放心用；
《航空档案》有整整一本专刊（2008.03）详述。

改的那两架歼六II拆了防冰、灭火、阻流板、通用梁、照相枪、信号枪、防弹板、发动机防护板、9框氧气瓶.....

因缺乏周密计算和充分试验，试飞中出现机尾罩温度过高等问题，于69年交付部队的当年停产。

依靠J7打SR71，不是开玩笑吧，能骚扰U2就不错了
对付SR71的是HQ3

宋是611所的，611所和J7系列唯一相关的作品就是J7C，还是80年代的山寨的作品。剩下的J7，都是132厂的

第六人 发表于 2013-8-14 14:58
宋是611所的，611所和J7系列唯一相关的作品就是J7C，还是80年代的山寨的作品。剩下的J7，都是132厂的
据宋文聪的回忆录，在70年代初，中国改进了一种歼7，能飞2万多米，又没有说是成都厂搞的

70年代中国连仿造J-7都没仿清楚。

兵器后面漫画的原型？

wanlinliu 发表于 2013-8-14 15:14
据宋文聪的回忆录，在70年代初，中国改进了一种歼7，能飞2万多米，又没有说是成都厂搞的
70年代，7的生产已经到了三线，唯一肯定的不是在沈阳搞的了，那你认为是谁搞的呢

擦，J7打黑鸟，MD要吓尿

中国工程师的能力惊人，我接触过几个不同行业的小牛都很厉害，更不用说大牛了。我们真正薄弱的地方是基础工人，所以大家不要老是黑蓝翔。

J-7，1970年代都在搞最基本的昼间型J-7I/II，没有听说改火箭机的；
就这两个简单型号，其实1970年代都没有整明白，许多工作拖到1980年代中期才基本解决;
J-7II的后机身过热问题直到1992年才解决，海湾战争都打完了。

J-7，1970年代都在搞最基本的昼间型J-7I/II，没有听说改火箭机的；
就这两个简单型号，其实1970年代都没有整明白，许多工作拖到1980年代中期才基本解决;
J-7II的后机身过热问题直到1992年才解决，海湾战争都打完了。

绿林奸汉 发表于 2013-8-14 17:55
J-7，1970年代都在搞最基本的昼间型J-7I/II，没有听说改火箭机的；
就这两个简单型号，其实1970年代都没有 ...
中国是否当时吃透了歼七？据后来的资料都是说没有的 但是当时没有吃透 不代表我们不能改进改动某些应急用的特殊机型啊

那拉 发表于 2013-8-14 18:42
中国是否当时吃透了歼七？据后来的资料都是说没有的 但是当时没有吃透 不代表我们不能改进改动某些应急用 ...
特俗机型吧；
这种玩意在土鳖这里可以说没有成功过；
这不光是没有吃透J-7而已，整个航空工业的科研和试验能力都很幼稚。

绿林奸汉 发表于 2013-8-14 18:45
特俗机型吧；
这种玩意在土鳖这里可以说没有成功过；
这不光是没有吃透J-7而已，整个航空工业的科研和 ...
当初顾等人的意见是搞J9，但硬被某些人坚持认为放大J7比J9好

BaSv9EPG 发表于 2013-8-14 19:00
当初顾等人的意见是搞J9，但硬被某些人坚持认为放大J7比J9好
不是更好，是更现实；
实际上还真就是。

J9的问题比较复杂，主要问题是在人上
J8一直也不好，一直到退了还是大量问题存在

当时工业部门支持J8，空军当初也不反对的原因还是在理论上放大J7更容易实现一些，可是没多久空军就改主意了

如果是咬定要J8，就不应该双开搞J9，最后是J8不行，J9搞不出来

绿林奸汉 发表于 2013-8-14 19:01
不是更好，是更现实；
实际上还真就是。

J9的问题比较复杂，主要问题是在人上
J8一直也不好，一直到退了还是大量问题存在

当时工业部门支持J8，空军当初也不反对的原因还是在理论上放大J7更容易实现一些，可是没多久空军就改主意了

如果是咬定要J8，就不应该双开搞J9，最后是J8不行，J9搞不出来

长日 发表于 2013-8-14 12:30
依靠J7打SR71，不是开玩笑吧，能骚扰U2就不错了
对付SR71的是HQ3
最近打黑鸟的帖子很火。当年有老七骚扰过U2的，

鲍尔斯还是谁的回忆录里就有写到（记得不是十分清楚）：“……某一飞机从我的U2的机翼下窜出，一霎那间其高度竟然超过了U2飞机的平飞高度，飞机滚转之际，我看清楚那竟然是一架米格21战斗机……”

说明当年老七就骚扰过u2，吓得人家不轻，后来就不敢用u2乱来了。

是不是歼七三？-----

allen-neo 发表于 2013-8-14 20:43
最近打黑鸟的帖子很火。当年有老七骚扰过U2的，

鲍尔斯还是谁的回忆录里就有写到（记得不是十分清楚） ...
美国飞行员没有驾U2来过吧，都是台湾黑猫中队的
U2不敢来了是因为被我们用导弹设伏打下了5架，所以后来很少派U2了，反而派一些低空侦察机，由于我们的战斗机夜战能力很差，拦截的时候损失惨重
J7动升限可能勉强能够到U2，但是想打下来难度很大，因为U2都是晚上出动的，J7没有火控雷达，瞄准困难，而且没有好用的导弹，另外由于发动机推力小，J7起飞需要开加力，爬到U2那个高度基本上就只有一次机会射击，对U2没什么威胁

aaagggzzz 发表于 2013-8-14 20:50
是不是歼七三？-----
不是，J7III是80年代的产物，88年左右才定型
J7的小改一直在做，因为原版的J7太坑爹了，你有兴趣的话上网搜屠基达回忆录，里面对J7改进过程写的很详细了

BaSv9EPG 发表于 2013-8-14 19:08
J9的问题比较复杂，主要问题是在人上
J8一直也不好，一直到退了还是大量问题存在
J8、J9并不是支持不支持的问题，两个属于并行项目
J8是为了解决当时J7使用过程中发现的航程过短，起飞需开加力，载弹量不足的问题而提出的，属于应急项目，只是受10年动乱影响，直到80年代初才定型，如果没有那个阶段，在73、74年定型是完全可能的
J9则属于是高精尖项目，空军是寄予厚望的，但是相关指标完全脱离了我们的技术基础，基本没有成功的可能性
80年代初选择改进J8，放弃J9是明智的
当然，J10某种程度上可以看成是J9借尸还魂，有点幻影3到幻影2000的感觉

如果现在要打黑鸟，不会是用J-7吧！{:soso_e140:}

那是Su-9，虽然样子像Mig-21，但是作为专业的截击机，Su-9本来就是能在超过2.1万米平飞的东西，跟U-2升限是一样的，上去截击太正常不过了。

鲍尔斯碰到的那架Su-9恰好是架新出厂的飞机，所以没带武器，逃过这一劫，只不过没逃过下一劫

allen-neo 发表于 2013-8-14 20:43
最近打黑鸟的帖子很火。当年有老七骚扰过U2的，

鲍尔斯还是谁的回忆录里就有写到（记得不是十分清楚） ...

那是Su-9，虽然样子像Mig-21，但是作为专业的截击机，Su-9本来就是能在超过2.1万米平飞的东西，跟U-2升限是一样的，上去截击太正常不过了。

鲍尔斯碰到的那架Su-9恰好是架新出厂的飞机，所以没带武器，逃过这一劫，只不过没逃过下一劫

本来是只有J9的，后来就那几个人搞出来的放大J7的方案，就4、5个人搞出来的方案，工业部门看到放大J7理论上技术比重新做J9难度低就支持做，空军当时也同意。

在调研过程中，因为确定了J8，所以J9的目标被定为针对亚跨音速的机动能力，J13后来到空军基层调研时，空军基层的需求也是这样的

因为当时技术人员不足，技术水平不足，J9一直停放在选型上，并没有放入多大的力量。没多久后来的空军中将把J9提出来了，并在J9上加大的投入力度。

再后来空军把J9调到了成都，再没过多久，空军开始单独支持J9，并且还是要打造出双三的J9，并预将成都打造成空军自己的地盘。时任成都所所长后来和重启J9的那位都调到了国防科委，都因在国防科委的工作成为空军中将。

J8、J9正式成为并行项目时，已经变成了工业部支持J8，空军支持J9的局面。最后的事情空军司令对J8不买账，J9又设计不出来。

如果工业部门和空军没有分歧，自然J8比J9要好，可工业部门和空军产生的分歧，反而自研要比放大要好。

另外J10根本就不能算J9的还魂，亚跨音速的J9根本就没做过，另外J9一直是吹风，因为设计指标根本做不出来，从双3一路降下来还是无法做到，所谓鸭超音速强在国内根本就只是一个神话，因为从来就没设计出来过，按J9总师的说法是J9理论上超音速下的机动能力比J8强，就没说超音速比J8强

实际上J9到成都后从吹风开始就是要搞双3的J9，并且是配平的固定鸭（J9总师说的，没有主动控制技术的情况下，J9只做了配平的固定鸭的吹风）

长日 发表于 2013-8-15 08:36
J8、J9并不是支持不支持的问题，两个属于并行项目
J8是为了解决当时J7使用过程中发现的航程过短，起飞需 ...

本来是只有J9的，后来就那几个人搞出来的放大J7的方案，就4、5个人搞出来的方案，工业部门看到放大J7理论上技术比重新做J9难度低就支持做，空军当时也同意。

在调研过程中，因为确定了J8，所以J9的目标被定为针对亚跨音速的机动能力，J13后来到空军基层调研时，空军基层的需求也是这样的

因为当时技术人员不足，技术水平不足，J9一直停放在选型上，并没有放入多大的力量。没多久后来的空军中将把J9提出来了，并在J9上加大的投入力度。

再后来空军把J9调到了成都，再没过多久，空军开始单独支持J9，并且还是要打造出双三的J9，并预将成都打造成空军自己的地盘。时任成都所所长后来和重启J9的那位都调到了国防科委，都因在国防科委的工作成为空军中将。

J8、J9正式成为并行项目时，已经变成了工业部支持J8，空军支持J9的局面。最后的事情空军司令对J8不买账，J9又设计不出来。

如果工业部门和空军没有分歧，自然J8比J9要好，可工业部门和空军产生的分歧，反而自研要比放大要好。

另外J10根本就不能算J9的还魂，亚跨音速的J9根本就没做过，另外J9一直是吹风，因为设计指标根本做不出来，从双3一路降下来还是无法做到，所谓鸭超音速强在国内根本就只是一个神话，因为从来就没设计出来过，按J9总师的说法是J9理论上超音速下的机动能力比J8强，就没说超音速比J8强

实际上J9到成都后从吹风开始就是要搞双3的J9，并且是配平的固定鸭（J9总师说的，没有主动控制技术的情况下，J9只做了配平的固定鸭的吹风）

中国50年代就设计双2.5了

都是妄想

U-2升限2万4,J-8都够不着.SR-71速度M3.2,想法很美丽,现实很残酷

长日 发表于 2013-8-15 08:36
J8、J9并不是支持不支持的问题，两个属于并行项目
J8是为了解决当时J7使用过程中发现的航程过短，起飞需 ...
J-8拖延不仅是文革的原因，技术能力本身也有不足。

J-10本来也会走J-9的老路的。因为国内技术根本做不到。碰巧赶上了以色列合作。
J-9和J-10的关系，除了都是成都设计的外，似乎没什么关联。

repulse123 发表于 2013-8-14 15:18
70年代中国连仿造J-7都没仿清楚。
那空3师的天才飞行员王某某是怎么驾驶歼7在云南用火箭击落火蜂侦察机的？

长日 发表于 2013-8-15 08:29
美国飞行员没有驾U2来过吧，都是台湾黑猫中队的
U2不敢来了是因为被我们用导弹设伏打下了5架，所以后来 ...
说的靠谱，还有不少人在幻想，该醒醒了

BaSv9EPG 发表于 2013-8-15 10:02
本来是只有J9的，后来就那几个人搞出来的放大J7的方案，就4、5个人搞出来的方案，工业部门看到放大J7理 ...
歼9当时不可能搞出来，根本没有配套发动机

asd65672 发表于 2013-8-15 10:30
J-8拖延不仅是文革的原因，技术能力本身也有不足。

J-10本来也会走J-9的老路的。因为国内技术根本做不 ...
J10研制过程中以色列的关系是不是有点反了
是先有以色列的合作意向，才选择了J10吧
没有这个合作意向，说不定就是J13胜出了

J9一开始没有定是用双发还是用单发
后来用120的单发是后任空军中将的意思

按双3的指标J9当然搞不出来，按双22的指标来做就没问题了

J9搞不出来，J8一团浆糊的原因都是人

如果空军和工业部门意见能保持一致，不管是J8还是J9任选1个都能搞好，问题是他们没隔多长时间就分裂了。

Su27S 发表于 2013-8-15 11:26
歼9当时不可能搞出来，根本没有配套发动机

J9一开始没有定是用双发还是用单发
后来用120的单发是后任空军中将的意思

按双3的指标J9当然搞不出来，按双22的指标来做就没问题了

J9搞不出来，J8一团浆糊的原因都是人

如果空军和工业部门意见能保持一致，不管是J8还是J9任选1个都能搞好，问题是他们没隔多长时间就分裂了。

如果没有以色列，空军也不会要J13，最大的可能还是一门心思去外买

空军要的是3代机，当时的中国就没办法做出3代机的


(J10里最搞的一点就是把J9的吹风数量让人误导到是J10的吹风数
实际上J10和J9的实现目标基本是不同的)

长日 发表于 2013-8-15 11:29
J10研制过程中以色列的关系是不是有点反了
是先有以色列的合作意向，才选择了J10吧
没有这个合作意向， ...

如果没有以色列，空军也不会要J13，最大的可能还是一门心思去外买

空军要的是3代机，当时的中国就没办法做出3代机的


(J10里最搞的一点就是把J9的吹风数量让人误导到是J10的吹风数
实际上J10和J9的实现目标基本是不同的)

BaSv9EPG 发表于 2013-8-15 11:31
J9一开始没有定是用双发还是用单发
后来用120的单发是后任空军中将的意思
双22的话，这个不是和歼8一样吗？
歼9本身如果用双发，那我个人觉得，和歼8没有什么本质区别 当然他机头进气可以装雷达，但是国内当时也没有啊 当时这个歼9本身主要还是受累于发动机，只有一台大推力才能达到减阻目的，也才有可能上更高的速度

baldo 发表于 2013-8-15 08:57
那是Su-9，虽然样子像Mig-21，但是作为专业的截击机，Su-9本来就是能在超过2.1万米平飞的东西，跟U-2升 ...
对，这架苏-9是打算撞击U-2的，只是没控制好，错过了没第二次机会了！