超级军网专题讨论------购买法国军机利弊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:14:38
hlover96
因为幻影在法国已经基本上属于要逐渐停产的型号....我们在拥有j-10 su27 su30勒，不能在重复引进世界三流战机拉..要引进就一定要阵风.虽然价格有些高可是别忘了性能也先进，对幻影 1vs2没有问题..我们中国不能再重复低层次建设.有人说我们买幻影，逐渐停产J-10,再研究新一代的战机，我认为这样更不可取 j-10毕竟是我们几十年来国家耗费无数的财力人力研究出来的.我们可以慢慢改进.如果因为技术比不上引进的就停产，那我们国家就不必再研究了，因为研究出一代又落后了，还不如直接用那些钱买国外的.或许我们可以减少j-10的数量，可是绝对不可以放弃，只能加强研究改进..如果再一次放弃那我们国家真的没有希望了，陷入这样恶性循环.研究----下马---再研究--再下马..55555..如果我们拥有阵风 和其他形成高低 配，也意味着中国历史上第一次拥有世界上最先进的一种战斗机了...有人说法国不会卖阵风..我看可能性不大..阵风 目前遇到最大问题是订单少，产量不足，资金不足，以至于成本很高 ..法方迫切希望 获得订单...而且法国出口武器 历来没有那么多限制..只要有人买不管先进与否，法国都会卖....即使是眼前不卖给我们，我们也可以在等等.. 都等了几十年了，也不差几年 ..而且眼前台海局势明显缓和，又不是箭在铉上..而且即使是 买幻影 ，也等很多年后才能获得.. 实在不必，而且一次210架，更不必要了..有人说飞行员在法国试飞后要求停产J-10，其实根本不必，飞行员主要是从战力来考虑的，无可厚非，可是我们 制定国家政策 一定要从长远考虑..一定要符合国家长远战略利益 ...
所强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈强烈反对低层次重复建设...加强我们的j-10的改进研究....一定要加强...如果引进幻影，那就是祸国殃民的政策！！！希望大家一起来讨论
lzm2855
不仅落后的幻影2000不要，就算是阵风，也不能要，理由很简单，
1 阵风因为目前的产量太少，成本无法压低，所以价格高的离谱，连法国军方都要压达索公司降价15%才考虑买了2个中队，我们何必这个时候去买它那个昂贵的飞机呢？也许有网友会说阵风性能不错，可每架8000万美圆！！！可以买至少2架歼十了！！！------总之，那东西性架比实在太低，而我国没有一定的数量又不行
2 很重要的一点是，阵风和我国的歼十一样，满重为15-20吨级，如果买了阵风，就等于判了歼十死刑，好不容易才生出来的孩子（全国有20万人参与了歼十及其配套发动机和武器的研制），难到就因为那个华而不实的阵风而不要了吗？依我看，歼十和阵风是各有千秋，2者在气动布局上差不多，发动机方面由于阵风是2台，所以比歼十可靠一些，也恰恰就是因为这一点，让格外看重可靠性的海军航空兵更中意阵风，可为什么不看看美国了，他们的F-35不也是只有一台发动机吗？！为什么老美敢用，而我们却要抛弃自己研制的，虽然只有一台发动机，但可靠性还有很大提高潜力的歼十
3 支持歼十最主要的原因是它是国货，可以带动国内航空产业的发展，买歼十，国内军工企业有了资本发展，反过来就有可能研制出更好的武器，这是一个良性循环。但如果是买外国货，只会给别人的军工企业输血，只会让别人赚我们的钱去搞研发。
衷心希望海航不 要看不起歼十，歼十的制造工艺和电子水平在总体上已经比俄罗斯好了，由于鸭翼，机动性也没得说，唯一还需要改进的是隐身水平，至于超音速，那是发动机的事！总之，歼十和阵风总体性能一样，既然如此，为什么不支持国货呢
看看我国的航天工业就知道了，因为太高科技了，无法进口，别国还搞封锁呢！所以，我们靠自力更生搞出了个世界第3个送人到太空的国家，这点连欧盟都做不到。航空工业就因为外部条件好些，有比较多的机会进口，所以国内产业萎缩了至今连架大飞机（如战略轰炸机和干线客机）也造不了-------------难道一味想进口的教训还不够多吗？
阵风--------一款法国人送给我们的葬送我国战斗机工业的昂贵“棺材”
因为幻影在法国已经基本上属于要逐渐停产的型号....我们在拥有j-10 su27 su30勒，不能在重复引进世界三流战机拉..要引进就一定要阵风.虽然价格有些高可是别忘了性能也先进，对幻影 1vs2没有问题..我们中国不能再重复低层次建设.有人说我们买幻影，逐渐停产J-10,再研究新一代的战机，我认为这样更不可取 j-10毕竟是我们几十年来国家耗费无数的财力人力研究出来的.我们可以慢慢改进.如果因为技术比不上引进的就停产，那我们国家就不必再研究了，因为研究出一代又落后了，还不如直接用那些钱买国外的.或许我们可以减少j-10的数量，可是绝对不可以放弃，只能加强研究改进..如果再一次放弃那我们国家真的没有希望了，陷入这样恶性循环.研究----下马---再研究--再下马..55555..如果我们拥有阵风 和其他形成高低 配，也意味着中国历史上第一次拥有世界上最先进的一种战斗机了...有人说法国不会卖阵风..我看可能性不大..阵风 目前遇到最大问题是订单少，产量不足，资金不足，以至于成本很高 ..法方迫切希望 获得订单...而且法国出口武器 历来没有那么多限制..只要有人买不管先进与否，法国都会卖....即使是眼前不卖给我们，我们也可以在等等.. 都等了几十年了，也不差几年 ..而且眼前台海局势明显缓和，又不是箭在铉上..而且即使是 买幻影 ，也等很多年后才能获得.. 实在不必，而且一次210架，更不必要了..有人说飞行员在法国试飞后要求停产J-10，其实根本不必，飞行员主要是从战力来考虑的，无可厚非，可是我们 制定国家政策 一定要从长远考虑..一定要符合国家长远战略利益 ...
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不仅落后的幻影2000不要，就算是阵风，也不能要，理由很简单，
1 阵风因为目前的产量太少，成本无法压低，所以价格高的离谱，连法国军方都要压达索公司降价15%才考虑买了2个中队，我们何必这个时候去买它那个昂贵的飞机呢？也许有网友会说阵风性能不错，可每架8000万美圆！！！可以买至少2架歼十了！！！------总之，那东西性架比实在太低，而我国没有一定的数量又不行
2 很重要的一点是，阵风和我国的歼十一样，满重为15-20吨级，如果买了阵风，就等于判了歼十死刑，好不容易才生出来的孩子（全国有20万人参与了歼十及其配套发动机和武器的研制），难到就因为那个华而不实的阵风而不要了吗？依我看，歼十和阵风是各有千秋，2者在气动布局上差不多，发动机方面由于阵风是2台，所以比歼十可靠一些，也恰恰就是因为这一点，让格外看重可靠性的海军航空兵更中意阵风，可为什么不看看美国了，他们的F-35不也是只有一台发动机吗？！为什么老美敢用，而我们却要抛弃自己研制的，虽然只有一台发动机，但可靠性还有很大提高潜力的歼十
3 支持歼十最主要的原因是它是国货，可以带动国内航空产业的发展，买歼十，国内军工企业有了资本发展，反过来就有可能研制出更好的武器，这是一个良性循环。但如果是买外国货，只会给别人的军工企业输血，只会让别人赚我们的钱去搞研发。
衷心希望海航不 要看不起歼十，歼十的制造工艺和电子水平在总体上已经比俄罗斯好了，由于鸭翼，机动性也没得说，唯一还需要改进的是隐身水平，至于超音速，那是发动机的事！总之，歼十和阵风总体性能一样，既然如此，为什么不支持国货呢
看看我国的航天工业就知道了，因为太高科技了，无法进口，别国还搞封锁呢！所以，我们靠自力更生搞出了个世界第3个送人到太空的国家，这点连欧盟都做不到。航空工业就因为外部条件好些，有比较多的机会进口，所以国内产业萎缩了至今连架大飞机（如战略轰炸机和干线客机）也造不了-------------难道一味想进口的教训还不够多吗？
阵风--------一款法国人送给我们的葬送我国战斗机工业的昂贵“棺材”
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因为幻影在法国已经基本上属于要逐渐停产的型号....我们在拥有j-10 su27 su30勒，不能在重复引进世界三流战机拉..要引进就一定要阵风.虽然价格有些高可是别忘了性能也先进，对幻影 1vs2没有问题..我们中国不能再重复低层次建设.有人说我们买幻影，逐渐停产J-10,再研究新一代的战机，我认为这样更不可取 j-10毕竟是我们几十年来国家耗费无数的财力人力研究出来的.我们可以慢慢改进.如果因为技术比不上引进的就停产，那我们国家就不必再研究了，因为研究出一代又落后了，还不如直接用那些钱买国外的.或许我们可以减少j-10的数量，可是绝对不可以放弃，只能加强研究改进..如果再一次放弃那我们国家真的没有希望了，陷入这样恶性循环.研究----下马---再研究--再下马..55555..如果我们拥有阵风 和其他形成高低 配，也意味着中国历史上第一次拥有世界上最先进的一种战斗机了...有人说法国不会卖阵风..我看可能性不大..阵风 目前遇到最大问题是订单少，产量不足，资金不足，以至于成本很高 ..法方迫切希望 获得订单...而且法国出口武器 历来没有那么多限制..只要有人买不管先进与否，法国都会卖....即使是眼前不卖给我们，我们也可以在等等.. 都等了几十年了，也不差几年 ..而且眼前台海局势明显缓和，又不是箭在铉上..而且即使是 买幻影 ，也等很多年后才能获得.. 实在不必，而且一次210架，更不必要了..有人说飞行员在法国试飞后要求停产J-10，其实根本不必，飞行员主要是从战力来考虑的，无可厚非，可是我们 制定国家政策 一定要从长远考虑..一定要符合国家长远战略利益 ...
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2 很重要的一点是，阵风和我国的歼十一样，满重为15-20吨级，如果买了阵风，就等于判了歼十死刑，好不容易才生出来的孩子（全国有20万人参与了歼十及其配套发动机和武器的研制），难到就因为那个华而不实的阵风而不要了吗？依我看，歼十和阵风是各有千秋，2者在气动布局上差不多，发动机方面由于阵风是2台，所以比歼十可靠一些，也恰恰就是因为这一点，让格外看重可靠性的海军航空兵更中意阵风，可为什么不看看美国了，他们的F-35不也是只有一台发动机吗？！为什么老美敢用，而我们却要抛弃自己研制的，虽然只有一台发动机，但可靠性还有很大提高潜力的歼十
3 支持歼十最主要的原因是它是国货，可以带动国内航空产业的发展，买歼十，国内军工企业有了资本发展，反过来就有可能研制出更好的武器，这是一个良性循环。但如果是买外国货，只会给别人的军工企业输血，只会让别人赚我们的钱去搞研发。
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看看我国的航天工业就知道了，因为太高科技了，无法进口，别国还搞封锁呢！所以，我们靠自力更生搞出了个世界第3个送人到太空的国家，这点连欧盟都做不到。航空工业就因为外部条件好些，有比较多的机会进口，所以国内产业萎缩了至今连架大飞机（如战略轰炸机和干线客机）也造不了-------------难道一味想进口的教训还不够多吗？
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1 阵风因为目前的产量太少，成本无法压低，所以价格高的离谱，连法国军方都要压达索公司降价15%才考虑买了2个中队，我们何必这个时候去买它那个昂贵的飞机呢？也许有网友会说阵风性能不错，可每架8000万美圆！！！可以买至少2架歼十了！！！------总之，那东西性架比实在太低，而我国没有一定的数量又不行
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3 支持歼十最主要的原因是它是国货，可以带动国内航空产业的发展，买歼十，国内军工企业有了资本发展，反过来就有可能研制出更好的武器，这是一个良性循环。但如果是买外国货，只会给别人的军工企业输血，只会让别人赚我们的钱去搞研发。
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1 阵风因为目前的产量太少，成本无法压低，所以价格高的离谱，连法国军方都要压达索公司降价15%才考虑买了2个中队，我们何必这个时候去买它那个昂贵的飞机呢？也许有网友会说阵风性能不错，可每架8000万美圆！！！可以买至少2架歼十了！！！------总之，那东西性架比实在太低，而我国没有一定的数量又不行
2 很重要的一点是，阵风和我国的歼十一样，满重为15-20吨级，如果买了阵风，就等于判了歼十死刑，好不容易才生出来的孩子（全国有20万人参与了歼十及其配套发动机和武器的研制），难到就因为那个华而不实的阵风而不要了吗？依我看，歼十和阵风是各有千秋，2者在气动布局上差不多，发动机方面由于阵风是2台，所以比歼十可靠一些，也恰恰就是因为这一点，让格外看重可靠性的海军航空兵更中意阵风，可为什么不看看美国了，他们的F-35不也是只有一台发动机吗？！为什么老美敢用，而我们却要抛弃自己研制的，虽然只有一台发动机，但可靠性还有很大提高潜力的歼十
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4 放眼世界上的其他国家,除了法国自己,还没有一个国家进口阵风,虽然法国人推销的很积极,为什么?阵风卖不动肯定有原因的,我们不要做冤大头.连印度考虑的都只是幻影2000,至于阵风,综合性能比不上苏30,价格又没有幻影便宜,处在一个很尴尬的位置上.
衷心希望海航不 要看不起歼十，歼十的制造工艺和电子水平在总体上已经比俄罗斯好了，由于鸭翼，机动性也没得说，唯一还需要改进的是隐身水平，至于超音速，那是发动机的事！总之，歼十和阵风总体性能一样，既然如此，为什么不支持国货呢
看看我国的航天工业就知道了，因为太高科技了，无法进口，别国还搞封锁呢！所以，我们靠自力更生搞出了个世界第3个送人到太空的国家，这点连欧盟都做不到。航空工业就因为外部条件好些，有比较多的机会进口，所以国内产业萎缩了至今连架大飞机（如战略轰炸机和干线客机）也造不了-------------难道一味想进口的教训还不够多吗？
阵风--------一款法国人送给我们的葬送我国战斗机工业的昂贵“棺材”
不仅落后的幻影2000不要，就算是阵风，也不能要，理由很简单，
1 阵风因为目前的产量太少，成本无法压低，所以价格高的离谱，连法国军方都要压达索公司降价15%才考虑买了2个中队，我们何必这个时候去买它那个昂贵的飞机呢？也许有网友会说阵风性能不错，可每架8000万美圆！！！可以买至少2架歼十了！！！------总之，那东西性架比实在太低，而我国没有一定的数量又不行
2 很重要的一点是，阵风和我国的歼十一样，满重为15-20吨级，如果买了阵风，就等于判了歼十死刑，好不容易才生出来的孩子（全国有20万人参与了歼十及其配套发动机和武器的研制），难到就因为那个华而不实的阵风而不要了吗？依我看，歼十和阵风是各有千秋，2者在气动布局上差不多，发动机方面由于阵风是2台，所以比歼十可靠一些，也恰恰就是因为这一点，让格外看重可靠性的海军航空兵更中意阵风，可为什么不看看美国了，他们的F-35不也是只有一台发动机吗？！为什么老美敢用，而我们却要抛弃自己研制的，虽然只有一台发动机，但可靠性还有很大提高潜力的歼十
3 支持歼十最主要的原因是它是国货，可以带动国内航空产业的发展，买歼十，国内军工企业有了资本发展，反过来就有可能研制出更好的武器，这是一个良性循环。但如果是买外国货，只会给别人的军工企业输血，只会让别人赚我们的钱去搞研发。
4 放眼世界上的其他国家,除了法国自己,还没有一个国家进口阵风,虽然法国人推销的很积极,为什么?阵风卖不动肯定有原因的,我们不要做冤大头.连印度考虑的都只是幻影2000,至于阵风,综合性能比不上苏30,价格又没有幻影便宜,处在一个很尴尬的位置上.
衷心希望海航不 要看不起歼十，歼十的制造工艺和电子水平在总体上已经比俄罗斯好了，由于鸭翼，机动性也没得说，唯一还需要改进的是隐身水平，至于超音速，那是发动机的事！总之，歼十和阵风总体性能一样，既然如此，为什么不支持国货呢
看看我国的航天工业就知道了，因为太高科技了，无法进口，别国还搞封锁呢！所以，我们靠自力更生搞出了个世界第3个送人到太空的国家，这点连欧盟都做不到。航空工业就因为外部条件好些，有比较多的机会进口，所以国内产业萎缩了至今连架大飞机（如战略轰炸机和干线客机）也造不了-------------难道一味想进口的教训还不够多吗？
阵风--------一款法国人送给我们的葬送我国战斗机工业的昂贵“棺材”
阵风目前的性能要比J-10，SU-30MKK/MKI都要好。尤其是前者的精确对地打击能力是后三者无法比拟的，也是我们现在紧缺的。
无论AL-31F/FN还是WS10的可靠性比F119甚至M88都有差距。
无论AL-31F/FN还是WS10的可靠性比F119甚至M88都有差距。
[此贴子已经被作者于2005-4-14 9:58:54编辑过]
<P>
<P><FONT color=#ff0000>AL-31F/FN可靠性应该可以啊！大修间隔可能不如西方的发动机吧！</FONT></P>
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-4-14 8:17:00的发言：[/B][BR]阵风目前的性能要比J-10，SU-30MKK/MKI都要好。尤其是前者的精确对地打击能力是后三者无法比拟的，也是我们现在紧缺的。<FONT color=#ff0000>无论AL-31F/FN还是WS10的可靠性比F119甚至M88都有差距</FONT>。</P>
<P><FONT color=#ff0000>AL-31F/FN可靠性应该可以啊！大修间隔可能不如西方的发动机吧！</FONT></P>
个人感觉：咱们最紧缺的是各种类型的精确打击弹药而非平台，所以需要引进的是前者而非后者！
[B]以下是引用[I]su-37[/I]在2005-4-14 9:45:00的发言：[/B][BR]<P>。</P><P><FONT color=#ff0000>AL-31F/FN可靠性应该可以啊！大修间隔可能不如西方的发动机吧！</FONT></P>
俄制发动机的两在问题一是耗油量大，二是维修性较西方差。都说西方飞机检修能力好，其实这里有两方面，一是飞机自身有自检能力，二是发动机的检修性好。这和地勤训练其实无关。象F119在推重比上并不很出色，但它的耗油量，大修间隔和战场检修能力都很优秀。但俄制发动机也有极限性能好价格低廉维护技术相对简单的特点。至于法国的发动其实又是低不成高不就。所以当初巴基斯坦选FC1发动机一方面看中美国的F100，不成，就选了俄国的RD39。WS10的目标确实就是要实现推重比高于毛子和F119，可靠性高于毛子但低于F119的目标，WS10应该是核心机，真正将来要装备部队的应该是WS10A。
别人卖你吗?一相情愿
卖不了了，
欧洲议会通过决议：欧盟不得解除对华军售禁令
2005-04-14 10:20:19
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中新网4月14日电，欧洲议会本周在斯特拉斯堡召开全体大会，议会13日通过一项决议案。在对外关系部分，欧洲议会重申，在目前的局势情况下，欧盟对中国的军售禁令不得解除。
据凤凰卫视援引外电报道，议会是在讨论欧盟理事会3月22日、23日高峰会结论，以表决方式通过理事会会议结论。在对外关系上，表达议会立场时提出这项决议案。
此前有报道称，欧盟一名高级外交官员上月底透露，由于美国及日本的反对，欧盟各成员国可能无法达成协议，以象此前所希望的在六月份前解除对华武器禁运，但欧盟将继续就解除对华武禁的有关问题与美日展开着积极对话。
另据美国《国际先驱论坛报》今天的报道称，德国总理施罗德的一名高级助手13日称，欧盟不会很快解除对华武器禁运。
施罗德所在的德国社会民主党的外交政策发言人格诺特-俄勒尔表示，“现在解禁将传播一个虚假的信号”。他认为，“欧盟不会在六月份解除对华武禁，而在七月英国担任欧盟轮值国主席期间也不会，或许解禁将延迟到明年”。
报道还称，坚持解除对华武禁立场的施罗德将于今天向德国联邦议院就其对华政策发表演讲。
欧洲议会通过决议：欧盟不得解除对华军售禁令
2005-04-14 10:20:19
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中新网4月14日电，欧洲议会本周在斯特拉斯堡召开全体大会，议会13日通过一项决议案。在对外关系部分，欧洲议会重申，在目前的局势情况下，欧盟对中国的军售禁令不得解除。
据凤凰卫视援引外电报道，议会是在讨论欧盟理事会3月22日、23日高峰会结论，以表决方式通过理事会会议结论。在对外关系上，表达议会立场时提出这项决议案。
此前有报道称，欧盟一名高级外交官员上月底透露，由于美国及日本的反对，欧盟各成员国可能无法达成协议，以象此前所希望的在六月份前解除对华武器禁运，但欧盟将继续就解除对华武禁的有关问题与美日展开着积极对话。
另据美国《国际先驱论坛报》今天的报道称，德国总理施罗德的一名高级助手13日称，欧盟不会很快解除对华武器禁运。
施罗德所在的德国社会民主党的外交政策发言人格诺特-俄勒尔表示，“现在解禁将传播一个虚假的信号”。他认为，“欧盟不会在六月份解除对华武禁，而在七月英国担任欧盟轮值国主席期间也不会，或许解禁将延迟到明年”。
报道还称，坚持解除对华武禁立场的施罗德将于今天向德国联邦议院就其对华政策发表演讲。
军禁还没开解呢，做什么梦啊？
好像阵风现在6000万美元吧[em05]
谁知道 有关高层会不会 一拍脑门 又作出一个重大决定..虽然有人讥笑我没脑子，说我们一定不会买的....不过我们对 那些高层实在放心不下...希望大家一起来 反对...人多了或许能起一点参考作用[em09]
[B]以下是引用[I]hlover96[/I]在2005-4-14 14:04:00的发言：[/B][BR]谁知道 有关高层会不会 一拍脑门 又作出一个重大决定..虽然有人讥笑我没脑子，说我们一定不会买的....不过我们对 那些高层实在放心不下...希望大家一起来 反对...人多了或许能起一点参考作用[em09]
你所谓的高层指的是谁，你以为中国军事采购是谁的事？中国哪一次大型军事采购是拍脑袋作出来的，你以为这种事情是某个领导可以拍板的形象工程啊？
都在向四代机追求了，难道还要追求技术倒退？
阵风，虽然在性能上比国内J-10，SU-30MKK/MKI略有优势，但差距并非绝对代差，国内的J-10，SU-30MKK/MKI的改进型号，是完全可能接近和达到阵风的水平。重复引进，势必造成资源的浪费，毕竟战机系统是个系统工程。精确对地打击的就平台而言，国SU系列远胜过阵风，现在所缺的，主要在于武器设备和系统整合。况且以共军的采购习惯看，引进某种战机，尤其是一定数量的，就势必引进相关的发动机，没必要在引进了RD33/93，合作搞CJ2000的基础上再重复引进M88-2或其它中推。恶棍，共军都喊贵！况且法国货向来以高价闻名，岂是共军所能消费的？中国在法国货面前，更多的在于子系统的引进，这是最理想的。如果说非要整机引进的话，少量的引进阵风M，做舰载用或许还有一定可说性。
共军外购，向来都还是比较谨慎的，是要经过系统评估的。绝不是有些人想象的领导拍脑袋，当年共军选择SU没选择MIG就很说明问题。题外话，80年代，也没选择幻影2K（价格离谱了）。
共军外购，向来都还是比较谨慎的，是要经过系统评估的。绝不是有些人想象的领导拍脑袋，当年共军选择SU没选择MIG就很说明问题。题外话，80年代，也没选择幻影2K（价格离谱了）。
阵风，一个高不成低不就的东西。8000万美圆的价格，整机性价比太差。
与其买它还不如继续改进现有的J10/J11/SU30MMK等机型。
与其买它还不如继续改进现有的J10/J11/SU30MMK等机型。
AL31的可靠性先天不足,这个东东的涡轮效率据说只有设计指标的96%,为了达到预定的推力指标,只好将涡轮前温度提供近百度,结果就是叶片裂纹,于是采用了比较复杂的冷却系统和工艺,实际上是增加系统复杂和重量,降低可靠性的办法来保指标.
按照PAF的设想超-7最初计划用的是F404(长;4米,直径0.88米),RD-93是4和1米.F100的为4.18米,直径1.2米,
按照PAF的设想超-7最初计划用的是F404(长;4米,直径0.88米),RD-93是4和1米.F100的为4.18米,直径1.2米,
[B]以下是引用[I]HXDSDZ[/I]在2005-4-14 14:18:00的发言：[/B][BR]]
你所谓的高层指的是谁，你以为中国军事采购是谁的事？中国哪一次大型军事采购是拍脑袋作出来的，你以为这种事情是某个领导可以拍板的形象工程啊？
如果真的经过科学论证 ，当年也不会轻易下马ws-6...看似简单的一个决定..给中国航空业造成多大的损失啊..耽误的时间不是用金钱能 挽回来的
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我的意思是说，不一定引进阵风，可是一定不要幻影..如果 硬要选择，宁可选择阵风
要知道最新型的阵风发动机可是M88-3型..推重比9.5....厉害喔..我们可以先小量买些舰载机..
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俺国武器装备引进的原则是;部队急需而国家又不能及时提供的.另外对于国产武器装备研制有重大推动作用.从这个角度来说M2K和JAS39这两个东东对俺国来说价值并不大.引进的可能也几乎没有.
[B]以下是引用[I]长风破浪0619[/I]在2005-4-14 12:25:00的发言：[/B][BR]军禁还没开解呢，做什么梦啊？
开禁是一定的啦，而且不会太久啦..未雨绸缪嘛
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我倒是真的赞成买几个子系统
舰载机就先免了巴，我个人对航母不感冒
舰载机就先免了巴，我个人对航母不感冒
其实能从法国弄艘旧航母,配备上阵风什么的还是挺爽的说.
老兄啊，你以为旧航母就不要钱了
咱们国家总体上还是穷的，有钱真的不如投到科研和教育上，我看这个世界上还是自己最可靠
咱们国家总体上还是穷的，有钱真的不如投到科研和教育上，我看这个世界上还是自己最可靠
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-4-14 19:10:00的发言：[/B][BR]俺国武器装备引进的原则是;部队急需而国家又不能及时提供的.另外对于国产武器装备研制有重大推动作用.从这个角度来说M2K和JAS39这两个东东对俺国来说价值并不大.引进的可能也几乎没有.
我认为当年用100亿美金 买个su-27sk是错误的...sk除了外形吓人外，实在是太落后..虽然和su27-smk差一个字，可是实质的差别 可是太大啦..后来的停产证明当初的选择是错误的...用超过建国以来全部的航空投资 引进一个纸老虎实在是亏大 啦，欲哭无泪阿...这就是你说的原则？？？？
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说到俺国急需,什么是俺国空军急需?
俺国空军目前有72架SU-27SK/UBK,近100架SU-30MKK,加上歼-10/11量产.周边国家目前大量装备的为SU-30MKI,F-15J/K.从空优角度来说的确良已经足够,但从多用途及精确打击能力来说作为主力的SU-30MKK能力目前则显得比较有限,目前SU-30MKK还没有光电吊舱.缺少昼夜全天候防区外攻击武器.而国产武器系统尚不成熟,从这个角度来说适当引进阵风M多用途战机应该说得过去.
以引进阵风M为契机,配合引进MBDA的风暴阴影防区攻击武器,PGM,DOMCLAS光电吊舱,应该是比较不错的选择.
俺国空军目前有72架SU-27SK/UBK,近100架SU-30MKK,加上歼-10/11量产.周边国家目前大量装备的为SU-30MKI,F-15J/K.从空优角度来说的确良已经足够,但从多用途及精确打击能力来说作为主力的SU-30MKK能力目前则显得比较有限,目前SU-30MKK还没有光电吊舱.缺少昼夜全天候防区外攻击武器.而国产武器系统尚不成熟,从这个角度来说适当引进阵风M多用途战机应该说得过去.
以引进阵风M为契机,配合引进MBDA的风暴阴影防区攻击武器,PGM,DOMCLAS光电吊舱,应该是比较不错的选择.
26楼的，我是感觉我们从来就没看上过老毛子的航电
引进Su27系列是因为该系列是个很好的平台，没有27以前唯一可用的国产平台就只有8号了，连搞个空中加油都弄出个8D来，真是窝火
引进Su27系列是因为该系列是个很好的平台，没有27以前唯一可用的国产平台就只有8号了，连搞个空中加油都弄出个8D来，真是窝火
[B]以下是引用[I]hlover96[/I]在2005-4-14 19:20:00的发言：[/B][BR].
我认为当年用100亿美金 买个su-27sk是错误的...sk除了外形吓人外，实在是太落后..虽然和su27-smk差一个字，可是实质的差别 可是太大啦..后来的停产证明当初的选择是错误的...用超过建国以来全部的航空投资 引进一个纸老虎实在是亏大 啦，欲哭无泪阿...这就是你说的原则？？？？
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如果SU-27是个纸老虎的话,那么美国人也不会花上千亿美刀搞什么ATF.在当时的情况下SU-27的确是俺国可以拿到的最先进的作战飞机.
SU-27SMK那东东只是个钓凯子的东东,当初没要是对的,这东东采用了SU-35的部分结构,重量增中大概一吨,发动机推力却没有提高.机动性能肯定下降,至于那个吹的天花乱坠的ZHUK-27雷达,苏霍伊自己都不敢拿到SU-33上面用,还是老老实实的用RLPK-27.
[B]以下是引用[I]wraithzju[/I]在2005-4-14 19:29:00的发言：[/B][BR]26楼的，我是感觉我们从来就没看上过老毛子的航电
引进Su27系列是因为该系列是个很好的平台，没有27以前唯一可用的国产平台就只有8号了，连搞个空中加油都弄出个8D来，真是窝火
用100亿美金买回一各后来还停产的平台，代价是不是太大了..难道不可以先引进三四十架？？非要一下搞那么多？？？就像当年下马ws-6一样，不知道他奶奶的谁的决定..据说当时ws-6试车时候最大推力已经达到 13800 推重比7 ...试想 在经过20年的改进，现在会是什么样子...中国就是这么多 重大决策失误...本来就穷，又不断穷折腾....fws10a,要定型恐怕还得几年...哎~~自作孽不可活
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已经有苏30和27了还有j10不用买了阿[em06]
FWS10A也该是今年的事了。
老瓦配阵风才叫爽。海军和空军在选择上还是有差距的，如果国内某工程需要，引进阵风M并不是不可能，毕竟可以说是国内急需，而暂时国内无法满足顺便提下，偶对33并不感冒，浪费空间的家伙。
况且，PLA海军还少了法国/欧洲血统？
关于WS6的争论太多了，过分偏颇恐怕不好。毕竟6G只是个图纸上的东西，以当时国内的资金状况和技术储备。。。
老瓦配阵风才叫爽。海军和空军在选择上还是有差距的，如果国内某工程需要，引进阵风M并不是不可能，毕竟可以说是国内急需，而暂时国内无法满足顺便提下，偶对33并不感冒，浪费空间的家伙。
况且，PLA海军还少了法国/欧洲血统？
关于WS6的争论太多了，过分偏颇恐怕不好。毕竟6G只是个图纸上的东西，以当时国内的资金状况和技术储备。。。
[B]以下是引用[I]hlover96[/I]在2005-4-14 19:41:00的发言：[/B][BR]
火
用100亿美金买回一各后来还停产的平台，代价是不是太大了..难道不可以先引进三四十架？？非要一下搞那么多？？？就像当年下马ws-6一样，不知道他奶奶的谁的决定..据说当时ws-6试车时候最大推力已经达到 13800 推重比7 ...试想 在经过20年的改进，现在会是什么样子...中国就是这么多 重大决策失误...本来就穷，又不断穷折腾....fws10a,要定型恐怕还得几年...哎~~自作孽不可活
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谁对你说:WS-6试车的时候推重比达到了7?
WS6的设计指标推重比连6都不到.试车时也是这个指标.
1980年代拟定的WS6G方案的推重比才达到7.
80年代搞的涡扇那个指标都比上述数据要高.
1980年代拟定的WS6G方案的推重比才达到7.
80年代搞的涡扇那个指标都比上述数据要高.
没人买的 买就想我们反对台湾6000亿军购一样反他 不要怪我不给面子 应该不会买的 白痴才买
[B]以下是引用[I]hlover96[/I]在2005-4-14 19:41:00的发言：[/B][BR]
火
用100亿美金买回一各后来还停产的平台，代价是不是太大了..难道不可以先引进三四十架？？非要一下搞那么多？？？就像当年下马ws-6一样，不知道他奶奶的谁的决定..据说当时ws-6试车时候最大推力已经达到 13800 推重比7 ...试想 在经过20年的改进，现在会是什么样子...中国就是这么多 重大决策失误...本来就穷，又不断穷折腾....fws10a,要定型恐怕还得几年...哎~~自作孽不可活
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WS6的事情很难讲了，和Y10一样，争议过多，我个人对此不是特别了解就不吭声
大批引进27本来就有填补国内空缺的意图，也不为过，另外Su27SMK我看也好不到
哪里去，老毛子的飞机气动设计确实不错，不过其他也就如此了
PS: 作决策的本来就难，无论你怎么作最后都有人骂也有人赞
[B]以下是引用[I]hlover96[/I]在2005-4-14 18:57:00的发言：[/B][BR]？
如果真的经过科学论证 ，当年也不会轻易下马ws-6...看似简单的一个决定..给中国航空业造成多大的损失啊..耽误的时间不是用金钱能 挽回来的
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站着说话不腰疼，科技研发项目本来就是对未知领域的判断，购买项目是有大量数据和实物作参照，这两者哪有可比性？80年的时候连涡喷都没搞得很清楚，还涡扇？基础性的东西不行就是不行，WS10核心机也搞了近20年了，实用化了没有？最大的一次失误就是当年没下决心引进仿制斯贝，但那个时候绝大多数一线研究员都认为国发在时间上没问题，这叫没征求意见？
[此贴子已经被作者于2005-4-14 22:03:30编辑过]
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-4-14 19:29:00的发言：[/B][BR]说到俺国急需,什么是俺国空军急需?
俺国空军目前有72架SU-27SK/UBK,近100架SU-30MKK,加上歼-10/11量产.周边国家目前大量装备的为SU-30MKI,F-15J/K.从空优角度来说的确良已经足够,但从多用途及精确打击能力来说作为主力的SU-30MKK能力目前则显得比较有限,目前SU-30MKK还没有光电吊舱.缺少昼夜全天候防区外攻击武器.而国产武器系统尚不成熟,从这个角度来说适当引进阵风M多用途战机应该说得过去.
以引进阵风M为契机,配合引进MBDA的风暴阴影防区攻击武器,PGM,DOMCLAS光电吊舱,应该是比较不错的选择.
引进子系统是没有问题的，但引进阵风可能性很小，不说欧洲现在没有解禁，就算是解禁对大型武器平台的引进也会非常严格，这种事不能一厢情愿，有些东西人家根本就不会给，而子系统的引进可以通过其它的方式使法国人好说话一些。而且中航这边对再引进大型平台也非常反对，从国际角度上讲，令可在以民间经济利益让法国人占点便宜引入子系统也不应该引入一个敏感而又华而不实的平台。
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我们不会大量引进阵风的，小量引进以便分析学习到是有可能的。
我们不会大量引进阵风的，小量引进以便分析学习到是有可能的。