超级军网从经验谈AESA价格白菜化
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:25:14
早期的100m以太网卡3com 3c905，美国原产，国内售价600~900。
后来被realtek 8139打得溃不成军，realtek 8139售价也就10~30元。
创新的声卡也是被realtek的软声卡打败的。
至于GPS芯片，早期的GPS又贵又难用。定位所耗时间非常长，哪像现在的几秒钟就搜到了星，实现了定位。价格更是原来几十分之一。
AESA的昂贵的原因大家总所周知，但需求大了以后，厂家扩产，价格白菜化也是必然的。
服役早的未必就是好的。早期的100m以太网卡3com 3c905，美国原产，国内售价600~900。
后来被realtek 8139打得溃不成军，realtek 8139售价也就10~30元。
创新的声卡也是被realtek的软声卡打败的。
至于GPS芯片，早期的GPS又贵又难用。定位所耗时间非常长，哪像现在的几秒钟就搜到了星，实现了定位。价格更是原来几十分之一。
AESA的昂贵的原因大家总所周知，但需求大了以后，厂家扩产，价格白菜化也是必然的。
服役早的未必就是好的。
后来被realtek 8139打得溃不成军，realtek 8139售价也就10~30元。
创新的声卡也是被realtek的软声卡打败的。
至于GPS芯片，早期的GPS又贵又难用。定位所耗时间非常长，哪像现在的几秒钟就搜到了星，实现了定位。价格更是原来几十分之一。
AESA的昂贵的原因大家总所周知，但需求大了以后，厂家扩产，价格白菜化也是必然的。
服役早的未必就是好的。早期的100m以太网卡3com 3c905，美国原产，国内售价600~900。
后来被realtek 8139打得溃不成军，realtek 8139售价也就10~30元。
创新的声卡也是被realtek的软声卡打败的。
至于GPS芯片，早期的GPS又贵又难用。定位所耗时间非常长，哪像现在的几秒钟就搜到了星，实现了定位。价格更是原来几十分之一。
AESA的昂贵的原因大家总所周知，但需求大了以后，厂家扩产，价格白菜化也是必然的。
服役早的未必就是好的。
白菜化是兔子的基础技能好吧，这还要讨论
迟早白菜花。。。
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
没错，那就等到2050年服役AESA，到时候8毛钱一斤
beck4587 发表于 2013-8-12 09:09
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RISC架构的处理器，也就80386水平。
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RISC架构的处理器，也就80386水平。
为了建立BMD,美国至今部署3种X波段 AESA系统: SBX，GBR-P和TPS-2 FBX. SBX是单一的Sea-basedX波段雷达,被部属于北太平洋.
GBR-P是克林顿政府野心勃勃但是惨遭布什政府夭折的巨型Ground-BasedRadar的原型.这部雷达现在和C波段操作的ALCOR(ARPA-Lincoln C波段 ObservablesRadar, ALCOR)部署于Kwajalein Atoll, Marshall Islands.唯一的区别是前者从未运作,后者是宽带(WideBand,WB)反导弹侦测雷达的始祖,于1970年代首次完成对BM的宽带成像侦测:目标是中国发射第一枚人造卫星的火箭的助推段.GBP-R被考虑作为欧洲BMD的有机传感器组成部分EMR(European Mid-Course Radar, EMR).在2010年,EMR计划被奥巴马政府腰斩.GBR-P至今处于不能操作的状态,荒废于Kwajalein.TPY-2是人类最新的X波段AESA科技的结晶.
GBR-P,SBX和TPS-2所使用的GaAsT/R模组分辨代表第一代, 第二代和第三代 T/R.他们都是雷神（Raytheon）的产品.
在1992年9月,雷神获得4.91亿美元的合约去做4台X波段 BMD雷达:THAAD的Dem/Val展示/验证雷达,2台THAAD的使用者可操作评估系统UOES雷达,和GBR-P.1992年的T/R预计产量曾经让雷神考虑以行波管(TWT)做被动GBR-P而不是基于X波段 T/R的AESA.
Dem/Val在1994年尾完成.UOES在1996年夏天前完成.UOES具有9.2m^2的孔径和25344个T/R模组. Dem/Val是UOES的一半大小.UOES已经具备TPS-2的一切特征.
制作最初的X波段 AESA的过程确实艰难.雷神预计要制造75000个T/R模组.从1992年到1994年5月,雷神和作为次级承包商的德州仪器（Texas Instruments）,德州仪器终于完成10000个模组,为Dem/Val凑齐T/R模组.雷神"预计"今后的生产速度是每个月5900个.在1995年生产完成的时候,雷神总共生产和交付42000个第一代 T/R.第一代的平均功率是1w,峰值功率是6w. 德州仪器在同一时间生产28000个第一代 T/R.这个时代的第一代 T/R的单位成本"低于1000美元."
在1994年11月,军队改变主意,希望以AESA构型部署GBR-P. 雷神在慌乱中决定拆除完成测试的Dem/Val的第一代 T/Rs,终于拼凑车19300个T/Rs.即使如此,GBR-P的性能被大大降低.
GBR-P拥有105m^2的有效孔径.最初的设计要求GBR-P拥有大约400,000高功率第二代 T/Rs.雷神受限于T/R的获得能力,只能使用"二手"的第一代 T/Rs去做"稀疏"阵列:16896个T/Rs,甚至低于有效孔径为9.2m^2的UOES或者未来的TPS-2.GBR-P的平均操作功率只有原设计的1/20 (大约20kw,而不是600-700kw),阵列增益从60dB下降到46dB. GBR-P的侦测距离被描述为对于RCS=0.01m^2的目标小于600km,对于RCS=0.1m^2的目标小于1300km.一个典型的长度为3m的RV在X波段入射方位角小于15度,或者鉴于60度到90度之间,或者接近尾追的时候, RCS>0.01m^2.GBR-P需要对RV保持75度到90度的入射方位角,才能获得RCS>0.1m^2.GBR-P的性能大致相当于最初设计的25%.这个雷达在1997年9月完工.
最初的艰难带来很大的回报:德州仪器（TI）在这一时期获得第二代和第三代T/R的突破,他们分别代表10w和16w的峰值功率. 在2001年前,平均功率2w,峰值功率10w的T/R已经服役.2004年10月12日,雷神（Raytheon）宣布完成生产第100000个X波段 T/R.截至2006年9月,雷神为军队提供175000个X波段 T/R,并且可以很轻松的每年生产30000-40000个第三代X波段 T/R.
雷神生产的最初100,000个T/R包含42000个第一代和58000个第二代T/R. 58000个第二代T/R被提供给SBX.后者需要45264个T/R.
2000年8月,雷神成为THAAD量产型的次级承包商为洛马设计THADD的X波段 AESA和生产75000个第三代 T/R. THAAD的雷达合同总价值14亿美元.AESA TPY-1#1在2004年3月完成.#2在2004-2005年完成,并且在2006年作为第一部FBX部署于日本北部.它距离北韩的BM测试基地只有1000km.第三部雷达被正式命名为TPY-2.它在2006年尾被完成,并且被部署在以色列. 第三代 T/R拥有3.2w的平均功率和16w的峰值功率.
截至2011年年底,7个TPY-2被交付使用.总计划包括11个TPY-2.后期交付的TPY-2没有被公开宣称使用更新一代的T/R.但是第三代+ 砷化镓 T/R被应用的可能性不可以被排除.在另一方面,雷神准备为AMDR提供第四代T/R,基于全新的氮化镓科技
GBR-P是克林顿政府野心勃勃但是惨遭布什政府夭折的巨型Ground-BasedRadar的原型.这部雷达现在和C波段操作的ALCOR(ARPA-Lincoln C波段 ObservablesRadar, ALCOR)部署于Kwajalein Atoll, Marshall Islands.唯一的区别是前者从未运作,后者是宽带(WideBand,WB)反导弹侦测雷达的始祖,于1970年代首次完成对BM的宽带成像侦测:目标是中国发射第一枚人造卫星的火箭的助推段.GBP-R被考虑作为欧洲BMD的有机传感器组成部分EMR(European Mid-Course Radar, EMR).在2010年,EMR计划被奥巴马政府腰斩.GBR-P至今处于不能操作的状态,荒废于Kwajalein.TPY-2是人类最新的X波段AESA科技的结晶.
GBR-P,SBX和TPS-2所使用的GaAsT/R模组分辨代表第一代, 第二代和第三代 T/R.他们都是雷神（Raytheon）的产品.
在1992年9月,雷神获得4.91亿美元的合约去做4台X波段 BMD雷达:THAAD的Dem/Val展示/验证雷达,2台THAAD的使用者可操作评估系统UOES雷达,和GBR-P.1992年的T/R预计产量曾经让雷神考虑以行波管(TWT)做被动GBR-P而不是基于X波段 T/R的AESA.
Dem/Val在1994年尾完成.UOES在1996年夏天前完成.UOES具有9.2m^2的孔径和25344个T/R模组. Dem/Val是UOES的一半大小.UOES已经具备TPS-2的一切特征.
制作最初的X波段 AESA的过程确实艰难.雷神预计要制造75000个T/R模组.从1992年到1994年5月,雷神和作为次级承包商的德州仪器（Texas Instruments）,德州仪器终于完成10000个模组,为Dem/Val凑齐T/R模组.雷神"预计"今后的生产速度是每个月5900个.在1995年生产完成的时候,雷神总共生产和交付42000个第一代 T/R.第一代的平均功率是1w,峰值功率是6w. 德州仪器在同一时间生产28000个第一代 T/R.这个时代的第一代 T/R的单位成本"低于1000美元."
在1994年11月,军队改变主意,希望以AESA构型部署GBR-P. 雷神在慌乱中决定拆除完成测试的Dem/Val的第一代 T/Rs,终于拼凑车19300个T/Rs.即使如此,GBR-P的性能被大大降低.
GBR-P拥有105m^2的有效孔径.最初的设计要求GBR-P拥有大约400,000高功率第二代 T/Rs.雷神受限于T/R的获得能力,只能使用"二手"的第一代 T/Rs去做"稀疏"阵列:16896个T/Rs,甚至低于有效孔径为9.2m^2的UOES或者未来的TPS-2.GBR-P的平均操作功率只有原设计的1/20 (大约20kw,而不是600-700kw),阵列增益从60dB下降到46dB. GBR-P的侦测距离被描述为对于RCS=0.01m^2的目标小于600km,对于RCS=0.1m^2的目标小于1300km.一个典型的长度为3m的RV在X波段入射方位角小于15度,或者鉴于60度到90度之间,或者接近尾追的时候, RCS>0.01m^2.GBR-P需要对RV保持75度到90度的入射方位角,才能获得RCS>0.1m^2.GBR-P的性能大致相当于最初设计的25%.这个雷达在1997年9月完工.
最初的艰难带来很大的回报:德州仪器（TI）在这一时期获得第二代和第三代T/R的突破,他们分别代表10w和16w的峰值功率. 在2001年前,平均功率2w,峰值功率10w的T/R已经服役.2004年10月12日,雷神（Raytheon）宣布完成生产第100000个X波段 T/R.截至2006年9月,雷神为军队提供175000个X波段 T/R,并且可以很轻松的每年生产30000-40000个第三代X波段 T/R.
雷神生产的最初100,000个T/R包含42000个第一代和58000个第二代T/R. 58000个第二代T/R被提供给SBX.后者需要45264个T/R.
2000年8月,雷神成为THAAD量产型的次级承包商为洛马设计THADD的X波段 AESA和生产75000个第三代 T/R. THAAD的雷达合同总价值14亿美元.AESA TPY-1#1在2004年3月完成.#2在2004-2005年完成,并且在2006年作为第一部FBX部署于日本北部.它距离北韩的BM测试基地只有1000km.第三部雷达被正式命名为TPY-2.它在2006年尾被完成,并且被部署在以色列. 第三代 T/R拥有3.2w的平均功率和16w的峰值功率.
截至2011年年底,7个TPY-2被交付使用.总计划包括11个TPY-2.后期交付的TPY-2没有被公开宣称使用更新一代的T/R.但是第三代+ 砷化镓 T/R被应用的可能性不可以被排除.在另一方面,雷神准备为AMDR提供第四代T/R,基于全新的氮化镓科技
beck4587 发表于 2013-8-12 09:09
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了。比如手机，电视机，等等。这恰好证明了中国的基础电子工业强大。尖端尚欠火候。
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了。比如手机，电视机，等等。这恰好证明了中国的基础电子工业强大。尖端尚欠火候。
buzhidaoma 发表于 2013-8-12 09:16
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
要是把AESA也白菜化就好了，全民人手一个，没事拿着煮菜去，微波炉这种东西妥妥地应该被扫进历史的垃圾堆。
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
要是把AESA也白菜化就好了，全民人手一个，没事拿着煮菜去，微波炉这种东西妥妥地应该被扫进历史的垃圾堆。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:14
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
德州仪器和雷神为AESA生产X波段T/R的历史显示:这是经历15年,三代设备发展才能达到60000-80000个T/R的年产量.
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
德州仪器和雷神为AESA生产X波段T/R的历史显示:这是经历15年,三代设备发展才能达到60000-80000个T/R的年产量.
造100个1000TR单元的中小型AESA，价格可能要比造1个10万TR（100000）单元的大型AESA便宜的多。
道理如同，美国那些超级计算机，单处理器用的是AMD的基于X64指令集的MP芯片，单个价格也就几百US$，但集成几万个后，价格反而高得非常离谱。
再通俗些比喻，买IBM RS6000机器，一台64处理的机器，报价十倍于1台16处理的机器。
道理如同，美国那些超级计算机，单处理器用的是AMD的基于X64指令集的MP芯片，单个价格也就几百US$，但集成几万个后，价格反而高得非常离谱。
再通俗些比喻，买IBM RS6000机器，一台64处理的机器，报价十倍于1台16处理的机器。
笑脸男人 发表于 2013-8-12 09:25
德州仪器和雷神为AESA生产X波段T/R的历史显示:这是经历15年,三代设备发展才能达到60000-80000个T/R的年产 ...
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下来，当然，按你提供的数据，估计一时还降不了太快。
德州仪器和雷神为AESA生产X波段T/R的历史显示:这是经历15年,三代设备发展才能达到60000-80000个T/R的年产 ...
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下来，当然，按你提供的数据，估计一时还降不了太快。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:32
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下 ...
日韩做半导体是为了AESA？或者你认为J/APG-1的性能超越了APG-77？
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下 ...
日韩做半导体是为了AESA？或者你认为J/APG-1的性能超越了APG-77？
山寨机都卖到几百块了，苹果还是卖那么贵，一分钱一分货。AESA也是这样，低端的肯定白菜化，高端的价格也不会降到哪里去
kingmako 发表于 2013-8-12 09:32
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下 ...
你是说Intel呢？还是AMD呢？
芯片都是掌握在MD手里的。芯片白菜化才有日韩台的终端白菜化。
关键是，MD可以白菜化，不卖给兔子，兔子有什么办法？兔子还没有核心技术白菜化过，只有过整合白菜化。
一般来说，美国的电子元件质量会比日韩台湾的好且贵，但产量极低。现在我就指望日韩台湾把TR的价格给搞下 ...
你是说Intel呢？还是AMD呢？
芯片都是掌握在MD手里的。芯片白菜化才有日韩台的终端白菜化。
关键是，MD可以白菜化，不卖给兔子，兔子有什么办法？兔子还没有核心技术白菜化过，只有过整合白菜化。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:14
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
军用处理器远比民用贵。不能比。
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
军用处理器远比民用贵。不能比。
突然想到年前有个酒座党爆料称国内相关机构想把AESE整合到汽车倒车雷达上去，如果是真的就算一辆车上装几个T\R组件那么市场都会很大。
johnqh 发表于 2013-8-12 09:41
军用处理器远比民用贵。不能比。
M6800就是军民两用，苹果2所用处理器。
嗯，当年的中华学习机也是兼容苹果2的。
RISC芯片无非是那几个，SPARC的，AIX的、SGI、PA-RISC的.......都是军民两用。
johnqh 发表于 2013-8-12 09:41
军用处理器远比民用贵。不能比。
M6800就是军民两用，苹果2所用处理器。
嗯，当年的中华学习机也是兼容苹果2的。
RISC芯片无非是那几个，SPARC的，AIX的、SGI、PA-RISC的.......都是军民两用。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:14
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
一枚战斧3200斤（1600 公斤），哦也就是1600块钱一枚啊，真便宜。
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
一枚战斧3200斤（1600 公斤），哦也就是1600块钱一枚啊，真便宜。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:47
M6800就是军民两用，苹果2所用处理器。
嗯，当年的中华学习机也是兼容苹果2的。
不是的。芯片一样，指令一样，包装不同，售价就不同。
现在你还可以搜到军用8086的资料。我知道国内某重点项目90年代末就是用的走私的军用8086。当时每个2万人民币。
M6800就是军民两用，苹果2所用处理器。
嗯，当年的中华学习机也是兼容苹果2的。
不是的。芯片一样，指令一样，包装不同，售价就不同。
现在你还可以搜到军用8086的资料。我知道国内某重点项目90年代末就是用的走私的军用8086。当时每个2万人民币。
笑脸男人 发表于 2013-8-12 09:36
日韩做半导体是为了AESA？或者你认为J/APG-1的性能超越了APG-77？
我觉得日本的AESA和APG77差距可能在TR模块寿命，软件功能上吧？至于单TR模块的物理性能，应该差距不大。
日韩做半导体是为了AESA？或者你认为J/APG-1的性能超越了APG-77？
我觉得日本的AESA和APG77差距可能在TR模块寿命，软件功能上吧？至于单TR模块的物理性能，应该差距不大。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:51
我觉得日本的AESA和APG77差距可能在TR模块寿命，软件功能上吧？至于单TR模块的物理性能，应该差距不大。
...
你是说孔径和功率的乘积和APG-68V5大略相当的J/APG-1？可靠的做AESA和AESA的可靠性是两件事情.1995年之前,日本可以可靠的做J/APG-1 Val/Dem.它的能力不如那个时代的APG-68V1.但是它的可靠性---用平均故障间隔时间(MTBF)衡量---是APG-68/70的若干倍.这是美国的公开出版物的结论.所以AESA的可靠性是天生的.可靠的做机载X波段AESA 火控雷达是法国或者俄国没有做到的事情.当然,中国有可能更快的做到这一点，不过时间是方程中一个最重要的变量.10年以后,中国不能指望在战场上面对的美国空军的X波段AESA还是APG-63V2和APG-77这样的产品，AESA不是黑科技,不是不可征服的困难.但是你的困难是你能足够快的征服他们以至于在战场上获得优势嘛?
不过，黑J/APG-1这件事情,是美国人做的最好...
1994年前,或者大约1992年,J/APG-1的工程模型（engineering model(相当于展示/验证(Demostration/Validation,Dem/Val)阶段)）在美国做测试.
结论:
1, J/APG-1没有具有APG-68或70所不具备的操作模式.
2, J/APG-1的侦测距离和旁瓣抑制不如APG-68---1992年的APG-68
3, J/APG-1的SAR模式的最小分辨率比APG-70的SAR高几倍.
4, J/APG-1的TWS能力是68或70望尘莫及.
5, J/APG-1的MTBF是APG-70望尘莫及.
kingmako 发表于 2013-8-12 09:51
我觉得日本的AESA和APG77差距可能在TR模块寿命，软件功能上吧？至于单TR模块的物理性能，应该差距不大。
...
你是说孔径和功率的乘积和APG-68V5大略相当的J/APG-1？可靠的做AESA和AESA的可靠性是两件事情.1995年之前,日本可以可靠的做J/APG-1 Val/Dem.它的能力不如那个时代的APG-68V1.但是它的可靠性---用平均故障间隔时间(MTBF)衡量---是APG-68/70的若干倍.这是美国的公开出版物的结论.所以AESA的可靠性是天生的.可靠的做机载X波段AESA 火控雷达是法国或者俄国没有做到的事情.当然,中国有可能更快的做到这一点，不过时间是方程中一个最重要的变量.10年以后,中国不能指望在战场上面对的美国空军的X波段AESA还是APG-63V2和APG-77这样的产品，AESA不是黑科技,不是不可征服的困难.但是你的困难是你能足够快的征服他们以至于在战场上获得优势嘛?
不过，黑J/APG-1这件事情,是美国人做的最好...
1994年前,或者大约1992年,J/APG-1的工程模型（engineering model(相当于展示/验证(Demostration/Validation,Dem/Val)阶段)）在美国做测试.
结论:
1, J/APG-1没有具有APG-68或70所不具备的操作模式.
2, J/APG-1的侦测距离和旁瓣抑制不如APG-68---1992年的APG-68
3, J/APG-1的SAR模式的最小分辨率比APG-70的SAR高几倍.
4, J/APG-1的TWS能力是68或70望尘莫及.
5, J/APG-1的MTBF是APG-70望尘莫及.
白菜化的基础是质量控制，目前国内这部分做的还不够好
omegna2unyz 发表于 2013-8-12 09:48
一枚战斧3200斤（1600 公斤），哦也就是1600块钱一枚啊，真便宜。
大哥，你看明白再回贴，中不？
一枚战斧3200斤（1600 公斤），哦也就是1600块钱一枚啊，真便宜。
大哥，你看明白再回贴，中不？
buzhidaoma 发表于 2013-8-12 09:16
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
设计生产个CPU对我们不是难事，真正难的是在推广国产CPU时能够避免从零开始抢市场，这就要求收购市场上有一定地位的CPU品牌，在现在的贸易壁垒限制下这基本没有可能。这种事已经蜕变成政治问题，而不是单纯的技术问题。
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
设计生产个CPU对我们不是难事，真正难的是在推广国产CPU时能够避免从零开始抢市场，这就要求收购市场上有一定地位的CPU品牌，在现在的贸易壁垒限制下这基本没有可能。这种事已经蜕变成政治问题，而不是单纯的技术问题。
libudi 发表于 2013-8-12 10:08
设计生产个CPU对我们不是难事，真正难的是在推广国产CPU时能够避免从零开始抢市场，这就要求收购市场上有 ...
完全可以取得ARM授权吧？不同厂商的ARM芯片不少了。
设计生产个CPU对我们不是难事，真正难的是在推广国产CPU时能够避免从零开始抢市场，这就要求收购市场上有 ...
完全可以取得ARM授权吧？不同厂商的ARM芯片不少了。
johnqh 发表于 2013-8-12 10:17
完全可以取得ARM授权吧？不同厂商的ARM芯片不少了。
我的华为手机用的就是华为自产的海思K3，销量在网上能搜出来
完全可以取得ARM授权吧？不同厂商的ARM芯片不少了。
我的华为手机用的就是华为自产的海思K3，销量在网上能搜出来
kingmako 发表于 2013-8-12 09:14
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
但是就是你说的的写简单的MCU，中国目前也没几家可以独立设计制造。。。甚至连硅原料都要从国外进口。。。
我们公司的485芯片，功能简单到就是处理一下485线传输的数据信号，结果呢，国内找了一圈，最后没办法还是到意大利签合同生产的的。。。
战斧所用CPU，8位的M6800处理器，价格只是$0.5，如果在华强北，估计是称斤卖。还要买一送三
F15所用RI ...
但是就是你说的的写简单的MCU，中国目前也没几家可以独立设计制造。。。甚至连硅原料都要从国外进口。。。
我们公司的485芯片，功能简单到就是处理一下485线传输的数据信号，结果呢，国内找了一圈，最后没办法还是到意大利签合同生产的的。。。
先国内全部换AESA，然后出口第三世界的也换上，成本就下来了。
服役早的未必就是好的
chenying83 发表于 2013-8-12 09:45
突然想到年前有个酒座党爆料称国内相关机构想把AESE整合到汽车倒车雷达上去，如果是真的就算一辆车上装几个 ...
当他倒车时如果后面有一辆豪车时，他就能在雷达显示屏上分辨这辆车是劳斯莱斯还是保时捷。
突然想到年前有个酒座党爆料称国内相关机构想把AESE整合到汽车倒车雷达上去，如果是真的就算一辆车上装几个 ...
当他倒车时如果后面有一辆豪车时，他就能在雷达显示屏上分辨这辆车是劳斯莱斯还是保时捷。
buzhidaoma 发表于 2013-8-12 09:16
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
你这个理论的基础建立在原材料极其便宜、产量扩大主要取决于需求的硅产业。
别说昂贵又很难制造的镓系列产品，就算是高品质的氧化铝制件，在产量已经很大的年代，价格还是没法白菜化。
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
你这个理论的基础建立在原材料极其便宜、产量扩大主要取决于需求的硅产业。
别说昂贵又很难制造的镓系列产品，就算是高品质的氧化铝制件，在产量已经很大的年代，价格还是没法白菜化。
什么时候远红外ccd白菜一下，现在都是MD和法国的，太贵了。
车上装一个远红外摄像头，大雾天和晚上开车肯定感觉不一般。手机上集成一个，夜里去公园树丛里逛就不会被人骂了。
车上装一个远红外摄像头，大雾天和晚上开车肯定感觉不一般。手机上集成一个，夜里去公园树丛里逛就不会被人骂了。
buzhidaoma 发表于 2013-8-12 09:16
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
国内的IC设计方面。。。我只能表示呵呵。。。
我在公司也做小的IC设计，应届生只要通过初步的能力测试就有15000的月薪，但是目前2年了，整个IC团队就3个人规模。。。目前在干嘛呢？在抄别人的设计然后修修改改出产品。。。
IC设计软件买一套正规的，国外要价能达到500W美元，我勒个去的，那三个哥们，每天背着两个电脑，一个装的XP用来办公，一个装的linux用来画设计图，因为linux下的这个程序是免费的，虽然不太不好使但是比没有强。。。
手机？手机的CPU不是ARM的就是高通的，没有国产的。。。
电脑？CPU、RAM依旧是依靠进口的。。。
U盘？现在优盘那就一个便宜，但是存储芯片依旧是韩国的。。。
电视？上面的芯片还是日本货，高清格式的电视还要给美国交专利使用费。。。
空调？海尔、海信的空调，压缩机依旧是日本的。。。
还有就是，手机、电视机、以及各种各样电子产品，生产的时候第一道工序就是贴片，就是把器件放到PCB板上，目前国内一般使用的贴片机是日本雅马哈和德国西门子，这个东西和数控机床一样，国内才刚刚起步。。。
cpu没有白菜花，是因为中国没有掌握核心技术，还玩不转。凡是被中国掌握了技术的电子产品全部都白菜化了 ...
国内的IC设计方面。。。我只能表示呵呵。。。
我在公司也做小的IC设计，应届生只要通过初步的能力测试就有15000的月薪，但是目前2年了，整个IC团队就3个人规模。。。目前在干嘛呢？在抄别人的设计然后修修改改出产品。。。
IC设计软件买一套正规的，国外要价能达到500W美元，我勒个去的，那三个哥们，每天背着两个电脑，一个装的XP用来办公，一个装的linux用来画设计图，因为linux下的这个程序是免费的，虽然不太不好使但是比没有强。。。
手机？手机的CPU不是ARM的就是高通的，没有国产的。。。
电脑？CPU、RAM依旧是依靠进口的。。。
U盘？现在优盘那就一个便宜，但是存储芯片依旧是韩国的。。。
电视？上面的芯片还是日本货，高清格式的电视还要给美国交专利使用费。。。
空调？海尔、海信的空调，压缩机依旧是日本的。。。
还有就是，手机、电视机、以及各种各样电子产品，生产的时候第一道工序就是贴片，就是把器件放到PCB板上，目前国内一般使用的贴片机是日本雅马哈和德国西门子，这个东西和数控机床一样，国内才刚刚起步。。。
kingmako 发表于 2013-8-12 09:26
造100个1000TR单元的中小型AESA，价格可能要比造1个10万TR（100000）单元的大型AESA便宜的多。
道理如同， ...
你要不要看看银价？产量这么大，还是没能白菜价。
T/R组件固有的成本在于能耗极高，人工/工时费也下不去，能满足海量制造的设备摊销到单位重量上的折旧并不低......外加原材料本身就非常贵，你打算靠什么降低成本？
造100个1000TR单元的中小型AESA，价格可能要比造1个10万TR（100000）单元的大型AESA便宜的多。
道理如同， ...
你要不要看看银价？产量这么大，还是没能白菜价。
T/R组件固有的成本在于能耗极高，人工/工时费也下不去，能满足海量制造的设备摊销到单位重量上的折旧并不低......外加原材料本身就非常贵，你打算靠什么降低成本？
kingmako 发表于 2013-8-12 09:26
造100个1000TR单元的中小型AESA，价格可能要比造1个10万TR（100000）单元的大型AESA便宜的多。
道理如同， ...
“一台64处理的机器，报价十倍于1台16处理的机器”
原因是64个处理器不是说我放上64个CPU在那里就行了，64个处理机并行运算需要并行算法以及其他外围硬件支持，多出来的钱就花在这上面了。。。
造100个1000TR单元的中小型AESA，价格可能要比造1个10万TR（100000）单元的大型AESA便宜的多。
道理如同， ...
“一台64处理的机器，报价十倍于1台16处理的机器”
原因是64个处理器不是说我放上64个CPU在那里就行了，64个处理机并行运算需要并行算法以及其他外围硬件支持，多出来的钱就花在这上面了。。。
beck4587 发表于 2013-8-12 09:09
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
CPU三星都能能大规模生产了，产业应该是白菜化了。
CPU200多块钱就买个功能还够用的了，应该算白菜化了。
只是中国没把CPU白菜化。
电脑周边的网卡声卡白菜化了，CPU白菜化了么？
CPU三星都能能大规模生产了，产业应该是白菜化了。
CPU200多块钱就买个功能还够用的了，应该算白菜化了。
只是中国没把CPU白菜化。
中国连钢铁，煤炭，汽车等等基本工业品的价格都比美国贵，还什么白菜化是中国的基本技能， 你好歹把老百姓的民生用品白菜化好不？ 怎么东西越来越贵了？
元上都 发表于 2013-8-12 11:03
CPU三星都能能大规模生产了，产业应该是白菜化了。
CPU200多块钱就买个功能还够用的了，应该算白菜化了 ...
简单搜了下，2012第四季度智能手机世界排行榜：华为第三，仅次于苹果、三星。华为最新的手机用的都是自产海思，不知道算不算快白菜化了。如果想超越三星和苹果，自己就要坚持只买使用国产CPU的手机。不知道你用的是那种？
CPU三星都能能大规模生产了，产业应该是白菜化了。
CPU200多块钱就买个功能还够用的了，应该算白菜化了 ...
简单搜了下，2012第四季度智能手机世界排行榜：华为第三，仅次于苹果、三星。华为最新的手机用的都是自产海思，不知道算不算快白菜化了。如果想超越三星和苹果，自己就要坚持只买使用国产CPU的手机。不知道你用的是那种？
隔夜茶 发表于 2013-8-12 11:07
中国连钢铁，煤炭，汽车等等基本工业品的价格都比美国贵，还什么白菜化是中国的基本技能， 你好歹把老百姓 ...
我儿子刚从伦敦回来，他自己的感受是我们这里便宜的东西英国可能很贵，我们这里很贵的东西英国可能很便宜，综合到一起基本差不多，在伦敦一个月挣2000英镑的和我们这里一个月挣2000人民币的生活水平差不了多少。在伦敦，50英镑的票子都很少见，兜里都是揣个20、30，英国人看我们（兜里带几百几千英镑现金）都是会走的银行，所以抢劫中国人的事比较多。那跟你想像的根本不一样。
中国连钢铁，煤炭，汽车等等基本工业品的价格都比美国贵，还什么白菜化是中国的基本技能， 你好歹把老百姓 ...
我儿子刚从伦敦回来，他自己的感受是我们这里便宜的东西英国可能很贵，我们这里很贵的东西英国可能很便宜，综合到一起基本差不多，在伦敦一个月挣2000英镑的和我们这里一个月挣2000人民币的生活水平差不了多少。在伦敦，50英镑的票子都很少见，兜里都是揣个20、30，英国人看我们（兜里带几百几千英镑现金）都是会走的银行，所以抢劫中国人的事比较多。那跟你想像的根本不一样。