超级军网浅析《前掠翼版歼20是臆想》一文中对歼-11B问题的理解
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 18:01:19
文章：《前掠翼版歼20是臆想》
链接：http://war.163.com/13/0808/13/95OS1O4B00014J0G.html
其中一段：
笔者并不清楚美国人是不是能完成这个挑战，但很清楚这个挑战绝对不是目前国内能完成的。在苏27家族的国产化改进中，仅仅是刚度等代设计替换掉原金属结构件，东北某所就已经在设计上屡犯低级错误；复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂。由此引起了一系列恶果：歼11B结构寿命还不及苏27SK，进气道调节板整体断裂打发动机几乎引起机毁人亡等等。
分析：
作为一名潜水员，本人对此种言论感到非常吃惊，理论上，这种内容只会在试验报告上才会出现，网络上的一个网友如何能写出如此激烈的文字来？当然，若是属实，激烈也未尝不可。
本人无意参与所谓的XX之争，但军迷的基本出发点应该是求真求实，而不是听各类大神的八卦和传说。
该文章提到的问题，主要来自《飞机结构典型故障分析与设计改进》一书，（作者：孙聪//王向明，该书网络上电子版很多），文中对进气道调节板问题做了详细分析，我们来还原一下文章作者的描述。
1、复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂
从官方资料我们看到，复合材料的进气道调节板，事发时，共只有5块（1+2+2，三架飞机上），5件中的其中1件发生故障即停飞了相关飞机，开始了对故障的分析，不知道《臆想》一文中的“屡屡发生裂纹”是如何屡屡的。
2、故障发生后，科研人员立即进行了分析，发现“若断裂部件为金属结构，断裂后整体打到发动机上”，将造成严重后果。这个就更简单了，因为断裂的部件是复合材料的，所以没有造成严重后果。所以，不知道《臆想》一文中的“甚至整体断裂”是如何得到的。
3、我们再回过头来看：东北某所就已经在设计上屡犯低级错误……，通过下文的分析我们可以了解到，这并非在设计上的问题，而是一些部件的工艺问题。
文章：《前掠翼版歼20是臆想》
链接：http://war.163.com/13/0808/13/95OS1O4B00014J0G.html
其中一段：
笔者并不清楚美国人是不是能完成这个挑战，但很清楚这个挑战绝对不是目前国内能完成的。在苏27家族的国产化改进中，仅仅是刚度等代设计替换掉原金属结构件，东北某所就已经在设计上屡犯低级错误；复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂。由此引起了一系列恶果：歼11B结构寿命还不及苏27SK，进气道调节板整体断裂打发动机几乎引起机毁人亡等等。
分析：
作为一名潜水员，本人对此种言论感到非常吃惊，理论上，这种内容只会在试验报告上才会出现，网络上的一个网友如何能写出如此激烈的文字来？当然，若是属实，激烈也未尝不可。
本人无意参与所谓的XX之争，但军迷的基本出发点应该是求真求实，而不是听各类大神的八卦和传说。
该文章提到的问题，主要来自《飞机结构典型故障分析与设计改进》一书，（作者：孙聪//王向明，该书网络上电子版很多），文中对进气道调节板问题做了详细分析，我们来还原一下文章作者的描述。
1、复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂
从官方资料我们看到，复合材料的进气道调节板，事发时，共只有5块（1+2+2，三架飞机上），5件中的其中1件发生故障即停飞了相关飞机，开始了对故障的分析，不知道《臆想》一文中的“屡屡发生裂纹”是如何屡屡的。
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2、故障发生后，科研人员立即进行了分析，发现“若断裂部件为金属结构，断裂后整体打到发动机上”，将造成严重后果。这个就更简单了，因为断裂的部件是复合材料的，所以没有造成严重后果。所以，不知道《臆想》一文中的“甚至整体断裂”是如何得到的。
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3、我们再回过头来看：东北某所就已经在设计上屡犯低级错误……，通过下文的分析我们可以了解到，这并非在设计上的问题，而是一些部件的工艺问题。
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我就不说啥了吧,大家都懂的....
妥妥的，大家还是要实事求是。
每次都强调不涉及XX之争。。。。。。。很累
结构设计问题不算设计问题？楼主你自己画的圈圈你自己认真看了吗？
其它不说，感谢上面提供的J-11B问题资料；
可见PUPU没有乱说。
其它不说，感谢上面提供的J-11B问题资料；
可见PUPU没有乱说。
2013-8-10 13:18 上传
楼主，你和这些专业造谣的人着急有何用？
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的前掠翼大四改，然后堂而皇之地批判，再顺便诬蔑11B的结构和材料有问题。 神是它，鬼也是它。
从他们带头将WP13的事故，编到昆仑的头上起，俺已经领教过多次了。
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的前掠翼大四改，然后堂而皇之地批判，再顺便诬蔑11B的结构和材料有问题。 神是它，鬼也是它。
从他们带头将WP13的事故，编到昆仑的头上起，俺已经领教过多次了。
PUPU没有乱说,我认同他的观点，
在设计的时候不不应该出现这写问题，
在设计的时候不不应该出现这写问题，
我预测今日此帖将会封掉N个ID。不过对于楼主的想法我是认同的
水深啊！太深了！！！
无论是设计问题还是材料、工艺问题，出现问题，就面对问题，就解决问题么。有什么大不了的。
30多万个零件，体现的是国家的整体工业水平，任何一个零件谁能保证不出问题？
从负面看问题，并把问题无限放大，扯来扯去，翻来覆去，喋喋不休，有意思么？——这就是那种喜欢站在孔雀屁股后面看孔雀开屏的人。
30多万个零件，体现的是国家的整体工业水平，任何一个零件谁能保证不出问题？
从负面看问题，并把问题无限放大，扯来扯去，翻来覆去，喋喋不休，有意思么？——这就是那种喜欢站在孔雀屁股后面看孔雀开屏的人。
shadow1231 发表于 2013-8-10 13:19
我语文还算好，所以圈圈前面有个“排除”您看到了吗？我还特意自己标注了红色字，您看到了吗？
如果你指 ...
楼主 你圈圈里面的这句话 实际上确实有些表述不清的嫌疑，一种理解是你说的 排除设计错误，另一种也可以理解为排除事故的发生是由于设计错误而引起的，也就是说 虽然设计有误，但并不是这个错误引起的事故。您觉得呢？
我语文还算好，所以圈圈前面有个“排除”您看到了吗？我还特意自己标注了红色字，您看到了吗？
如果你指 ...
楼主 你圈圈里面的这句话 实际上确实有些表述不清的嫌疑，一种理解是你说的 排除设计错误，另一种也可以理解为排除事故的发生是由于设计错误而引起的，也就是说 虽然设计有误，但并不是这个错误引起的事故。您觉得呢？
看到一点缺陷就拿来全盘否定，看到一点成绩就拿来各种高潮，说白了，还是太浮躁很好的帖子，内容翔实。
看起来，这是普遍存在的一种问题，即刚度突变导致疲劳破坏，飞机上有，坦克上也会有。
解决方法，一个是改善设计（必须要有可能，没可能改的形状只能硬撑），一个是改善工艺，用些更好的材料，找责任心强的工厂，不过成本肯定暴增。
没有什么其他问题，慢慢磨吧，科学没有捷径。
看起来，这是普遍存在的一种问题，即刚度突变导致疲劳破坏，飞机上有，坦克上也会有。
解决方法，一个是改善设计（必须要有可能，没可能改的形状只能硬撑），一个是改善工艺，用些更好的材料，找责任心强的工厂，不过成本肯定暴增。
没有什么其他问题，慢慢磨吧，科学没有捷径。
发展过程中
出问题是正常的必然的
不出问题才是不正常的很难的。
支持不断解决问题向前迈进的态度，是正常的
一棍子打死甚至想整死人的态度，是不正常的
出问题是正常的必然的
不出问题才是不正常的很难的。
支持不断解决问题向前迈进的态度，是正常的
一棍子打死甚至想整死人的态度，是不正常的
dddd-dh 发表于 2013-8-10 13:22
楼主，你和这些专业造谣的人着急有何用？
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的 ...
诬蔑11B的结构和材料有问题{:soso_e140:}
东沟老大也“污蔑”11B？
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
外加PUPU老大？
dddd-dh 发表于 2013-8-10 13:22
楼主，你和这些专业造谣的人着急有何用？
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的 ...
诬蔑11B的结构和材料有问题{:soso_e140:}
东沟老大也“污蔑”11B？
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
外加PUPU老大？
dddd-dh 发表于 2013-8-10 13:22
楼主，你和这些专业造谣的人着急有何用？
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的 ...
11B的结构和材料有问题是客观存在的，谁也否定不了的。
我想楼主发帖是如何看待这种问题，如果看待科研工作发展中的问题。
至于”这伙人“我觉得没必要，@htl 也喜欢说”你们“，我不认为这个是讨论的好态度。
楼主，你和这些专业造谣的人着急有何用？
这伙人做这些小动作已经很熟练了，习惯就好。先编个不存在的 ...
11B的结构和材料有问题是客观存在的，谁也否定不了的。
我想楼主发帖是如何看待这种问题，如果看待科研工作发展中的问题。
至于”这伙人“我觉得没必要，@htl 也喜欢说”你们“，我不认为这个是讨论的好态度。
很多人都忘了：在中国的战斗机上，这使用的是一种全新的材料。
新材料背后是新的工艺和不稳定的作业方法和流程，不完全稳定的成品品质和不完全清晰的材料应用范围。
在设计上来讲，干的是趟道的事，道上都是雷！
一边骂别人不创新，一边别人设计的时候使用新材料新工艺的时候，怪别人这里那里那里这里没有考虑周全！
作为一名设计员
我只能说：我去年买了个表！！！
新材料背后是新的工艺和不稳定的作业方法和流程，不完全稳定的成品品质和不完全清晰的材料应用范围。
在设计上来讲，干的是趟道的事，道上都是雷！
一边骂别人不创新，一边别人设计的时候使用新材料新工艺的时候，怪别人这里那里那里这里没有考虑周全！
作为一名设计员
我只能说：我去年买了个表！！！
反正都是外围人员，内部人不是潜水就是不在这儿。
专业的事交给专业的人去做,技术上的东西还是留给技术人员去分析,外行就是看看热闹
切，不就是那几个跳来跳去的大婶嘛。
不知道为什么有些人总是对某些问题这么敏感，一触即跳啊
PUPU确实没有乱说,我认同他的观点，
J11b要是真争气，估计就没有s35啥事了
J11b要是真争气，估计就没有s35啥事了
那些家伙，就是喜欢混淆视听，小事变大事
11B的结构和材料有问题是客观存在的，谁也否定不了的。
我想楼主发帖是如何看待这种问题，如果看待科 ...
问题肯定是有的，后来都改好了，为啥老戳人脊梁骨。。。
我想楼主发帖是如何看待这种问题，如果看待科 ...
问题肯定是有的，后来都改好了，为啥老戳人脊梁骨。。。
HYChem 发表于 2013-8-10 15:27
很好的帖子，内容翔实。
看起来，这是普遍存在的一种问题，即刚度突变导致疲劳破坏，飞机上有，坦克上也 ...
……本来是用的进口复材和工艺部件，试验制件没有任何问题，到后来开始用国产设备和材料后，制造工艺保证难度就增加了。11B进气道斜板的全复材部件，问题不是出在设计上，而是出在生产过程的质量控制过程中。产品也不是全部不行，而是存在故障的不确定性，最大的问题是那个地方的潜在缺陷难以进行全面检查。
……最后的办法就只能是镶个铝条，用铝条的附加强度解决可能存在的内部制造缺陷。本来就是个小问题，只是担心用国产复材料后问题会扩大，最终选择最保守的措施来解决。
很好的帖子，内容翔实。
看起来，这是普遍存在的一种问题，即刚度突变导致疲劳破坏，飞机上有，坦克上也 ...
……本来是用的进口复材和工艺部件，试验制件没有任何问题，到后来开始用国产设备和材料后，制造工艺保证难度就增加了。11B进气道斜板的全复材部件，问题不是出在设计上，而是出在生产过程的质量控制过程中。产品也不是全部不行，而是存在故障的不确定性，最大的问题是那个地方的潜在缺陷难以进行全面检查。
……最后的办法就只能是镶个铝条，用铝条的附加强度解决可能存在的内部制造缺陷。本来就是个小问题，只是担心用国产复材料后问题会扩大，最终选择最保守的措施来解决。
绿林奸汉 发表于 2013-8-10 16:00
诬蔑11B的结构和材料有问题
东沟老大也“污蔑”11B？
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
诬蔑11B的结构和材料有问题
东沟老大也“污蔑”11B？
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
如今我对印在纸上的东西也不那么肯定了，因为不少作者就是坛子里的。他们也并不一定比我们多出什么消息的渠道。保留几分态度吧，别想的太好，也别想得太坏。但是依据不靠谱就骂人显然是不对的。
hnsr2012 发表于 2013-8-10 19:12
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
http://lt.cjdby.net/thread-1668139-1-12.html
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
http://lt.cjdby.net/thread-1668139-1-12.html
hnsr2012 发表于 2013-8-10 19:12
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
《海陆空天惯性世界》第126、127期上BKC信息众多；
前者揭示了许多土鳖新武器技术来源是俄罗斯，是土鳖向俄罗斯的“公司投资”项目；
后者，把J-11B和“太行”的境况表现得比较B，也顺便说明了为啥要买Su-35。
要不要看完全版的？
反正128期（这一期倒是完全没有技术爆料）已经出了好久，想来现在贴出不会影响126、127期的销路了。
少将同志，你这3页资料是哪上面的？
《海陆空天惯性世界》第126、127期上BKC信息众多；
前者揭示了许多土鳖新武器技术来源是俄罗斯，是土鳖向俄罗斯的“公司投资”项目；
后者，把J-11B和“太行”的境况表现得比较B，也顺便说明了为啥要买Su-35。
要不要看完全版的？
反正128期（这一期倒是完全没有技术爆料）已经出了好久，想来现在贴出不会影响126、127期的销路了。
绿林奸汉 发表于 2013-8-10 19:42
《海陆空天惯性世界》第126、127期上BKC信息众多；
前者揭示了许多土鳖新武器技术来源是俄罗斯，是土鳖 ...
呵呵，内容不错，能不能
把完全版的贴出来看看啊
绿林奸汉 发表于 2013-8-10 19:42
《海陆空天惯性世界》第126、127期上BKC信息众多；
前者揭示了许多土鳖新武器技术来源是俄罗斯，是土鳖 ...
呵呵，内容不错，能不能
把完全版的贴出来看看啊
lizyu 发表于 2013-8-10 19:10
……本来是用的进口复材和工艺部件，试验制件没有任何问题，到后来开始用国产设备和材料后，制造工艺保证 ...
原来这样，那问题可就大了去了。
根本不是设计革新，或者设计优化能解决的问题了，
恐怕真是工作态度的问题。
这个解决方案更加恐怖，如果复材质量完全随机分布，那下次一定是铝条直接砸发动机里面去。
为啥呢？
工艺失控，靠补强解决，那么复材部分反正不用负责了，那啥材料次就用啥呗————那铝条还不迟早掉进去？
镶铝条最多算是救急的办法，正路还是应该把工厂的生产流程整明白，
到车间去，到工人中间去，同吃同住同劳动，把真正的问题找出来，
真过不了关，那就要取消复材。
复材以后到处都要用啊，
总不能每次前面按复材，后面跟一帮堵漏的拿铝材往上封，
那还是买飞机算了，飞行员比飞机值钱。
lizyu 发表于 2013-8-10 19:10
……本来是用的进口复材和工艺部件，试验制件没有任何问题，到后来开始用国产设备和材料后，制造工艺保证 ...
原来这样，那问题可就大了去了。
根本不是设计革新，或者设计优化能解决的问题了，
恐怕真是工作态度的问题。
这个解决方案更加恐怖，如果复材质量完全随机分布，那下次一定是铝条直接砸发动机里面去。
为啥呢？
工艺失控，靠补强解决，那么复材部分反正不用负责了，那啥材料次就用啥呗————那铝条还不迟早掉进去？
镶铝条最多算是救急的办法，正路还是应该把工厂的生产流程整明白，
到车间去，到工人中间去，同吃同住同劳动，把真正的问题找出来，
真过不了关，那就要取消复材。
复材以后到处都要用啊，
总不能每次前面按复材，后面跟一帮堵漏的拿铝材往上封，
那还是买飞机算了，飞行员比飞机值钱。
hnsr2012 发表于 2013-8-10 19:55
呵呵，内容不错，能不能
把完全版的贴出来看看啊
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；{:soso_e136:}
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间偏B人士打入黑名单了，冤呐（造飞机的、爆料的，都不是我，我只是转述）。{:soso_e109:}
完全版稍候，30页文章不是开玩笑的。
呵呵，内容不错，能不能
把完全版的贴出来看看啊
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；{:soso_e136:}
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间偏B人士打入黑名单了，冤呐（造飞机的、爆料的，都不是我，我只是转述）。{:soso_e109:}
完全版稍候，30页文章不是开玩笑的。
绿林奸汉 发表于 2013-8-10 20:10
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间 ...
呵呵，感同身受！
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间 ...
呵呵，感同身受！
绿林奸汉 发表于 2013-8-10 20:10
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间 ...
锁帖， 扣了好多好多分啊。。。
上回那帖子不合许多HKC心意，结局你也看到了；
从此本人被许多铁杆HKC惦记上了，从中间 ...
锁帖， 扣了好多好多分啊。。。
看着胸闷啊。中国空军也是没骨气，我觉得宁可买无人机也别买北边那帮人的东西，饿死他们
hnsr2012 发表于 2013-8-10 20:23
呵呵，感同身受！
好吧，来了；
《海陆空天惯性世界》第126期有关土鳖对俄罗斯“公司投资”项目的内容；
可以看到，从激光制导炸弹到PL-12导引头、从反舰导弹到发动机，甚至包括导弹出水研究这样的工程基础科研课题，都向俄罗斯军工科研机构投资换取技术支持：
hnsr2012 发表于 2013-8-10 20:23
呵呵，感同身受！
好吧，来了；
《海陆空天惯性世界》第126期有关土鳖对俄罗斯“公司投资”项目的内容；
可以看到，从激光制导炸弹到PL-12导引头、从反舰导弹到发动机，甚至包括导弹出水研究这样的工程基础科研课题，都向俄罗斯军工科研机构投资换取技术支持：
《海陆空天惯性世界》第127期，相关全文：
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