支持现阶段国产自主逆向的进来!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:32:16
只问你们一个问题!!  

自主车紧凑型与合资拉皮紧凑型车总体上来说价格相差3万元左右!!  

而合资车拉皮紧凑型车的制造成本和自主紧凑型差不多!!   

也许合资的稍微低些,因为人家减了很多配置!!

如果有一天,合资车拉皮车采用一个长期低价销售的策略,把价格拉低到与自主车相差1万元左右的水平!

那么请问,你们用什么来打败合资拉皮车的这个策略!!  









只问你们一个问题!!  

自主车紧凑型与合资拉皮紧凑型车总体上来说价格相差3万元左右!!  

而合资车拉皮紧凑型车的制造成本和自主紧凑型差不多!!   

也许合资的稍微低些,因为人家减了很多配置!!

如果有一天,合资车拉皮车采用一个长期低价销售的策略,把价格拉低到与自主车相差1万元左右的水平!

那么请问,你们用什么来打败合资拉皮车的这个策略!!  









盒子自主车,就是那些上一代车低价入世的泛滥会要了这些拉皮克隆自主车的命!

别看有些车现在nb哄哄,死起来快得很!
potato596 发表于 2013-7-21 16:30
盒子自主车,就是那些上一代车低价入世的泛滥会要了这些拉皮克隆自主车的命!

别看有些车现在nb哄哄,死 ...
自主正向一样逃不过去~~

自主中,谁能把质量做上去,同时不被卡脖子,谁就有活下去的可能~~
外资降价,正向的先死,逆向的至少多坚持两年
正蓝奇 发表于 2013-7-21 17:50
自主正向一样逃不过去~~

自主中,谁能把质量做上去,同时不被卡脖子,谁就有活下去的可能~~
这话绝对正确
就为了个“正向逆向”的就咒这个死,那个死,不骂死不舒服,上蹿下跳,乐之不疲
跟正向逆向关系不大,跟质量和成本关系很大。竞争越来越激烈的情况下,每台车几百上千块的利润才是常态,那些在目前中国市场上每辆车利润高达几万块的情况下依旧无法盈利的企业是没有前途的。
再说了,技术上正向逆向只是实现手段,而无关质量,把正向作为一件道德武器来攻击其它自主既不道德也不高尚。
正向又怎么了,逆向又怎么了。只要质量好使用成本低,就能得到市场,你把汽车看得太神圣了,不过就是个贵点的交通工具而已。你买辆市内通勤的自行车还去关注什么性价比?还不是找个大点的店买找个顺眼的牌子,然后看预算顺便选一辆呗。当真要那买菜的车骑出个什么名堂来?神经病。去看看丰田的发家简史,就靠山寨的比原版更好更稳定。当山寨比原版质量更好的时候,两者的地位就对调了
甭管正向逆向,先不掉队才是最重要,人家有带t的,你要有带t的。人家有cvt 双离合变速器,你要用能用的自动变速器。其他东西能正向最好,不能正向,就少点投资逆向,提高自己的品质,活着攒力量
目前的自主能安安心心把日系那种质量管理体系学到位,我们有机会和别的行业一样,打回全球去
别学欧洲败家子
又是这个伪命题,正向逆向有何关系,只要能出好产品,我才不会计较你这车是怎么开发出来的。。。
支持逆向也支持正向,只要出口的时候没有知识产权问题就行。
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的生产形态下的山寨手机质量都不能保证,汽车这种更复杂的产品能保证质量?

买几部合资车,开始拆零件。合资车零件本身就有加工误差,拆下来测量有测量误差,然后根据十几个相同零件的尺寸参数去估算设计的尺寸和加工误差,最后自己生产再加上生产误差。把几千上万个经历了3到4重无法控制误差的零件重新组装成山寨车。然后这边的许多人认为这种车能够做好质量?

国产车为什么底盘松散?为什么整体感不强?零件的尺寸都无法保证正确,同样的零件,参数性能都符合布朗分布,拼起来的东西能好那是见鬼。为什么说山寨车做不好NVH,因为每一台山寨车的共振、底盘强度、车体强度,同样速度同样路面下的车体弹性形变都是不同的,除非每一台都去调节,无法给出一个通用的调节方案。严格的说,山寨车没有一致性。没有一致性的东西怎么去保证质量?怎么提高驾乘体验?针对每一部车采用定制的方式优化升级?那成本呢?披着流水化生产外皮的手工作坊式产品,如何去和大工业体系下的产品竞争?
happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...

现在国产车NHV测试成绩好的

1、红旗H7

2、荣威950

3、睿骋

4、奔腾B90

皇冠底盘改、君越底盘改、凯美瑞底盘改、马6底盘改

谁说NHV不行?

happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


呵呵 正向的  就是用上世纪的古董机器也能作到0.001的同轴度

     逆向的   就是用了西门庆的数控  巧克力国的刀具 也只能做到0.1的同轴度

其他的什么这精度 那平行度 这圆度 都可以代入上述等式 全部成立

总结:  只要正向的 就全部是正确的  
      只要是逆向的 就全部是垃圾的

----------------------------------

PS

表拿什么手机来做例子

那些山寨手机厂  100个人的作坊都能云捉起来  毛的核心技术都没的企业(能叫企业吗)

和自主 汽车小强比   你也不怕玷污了那几家自主小强


happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


呵呵 正向的  就是用上世纪的古董机器也能作到0.001的同轴度

     逆向的   就是用了西门庆的数控  巧克力国的刀具 也只能做到0.1的同轴度

其他的什么这精度 那平行度 这圆度 都可以代入上述等式 全部成立

总结:  只要正向的 就全部是正确的  
      只要是逆向的 就全部是垃圾的

----------------------------------

PS

表拿什么手机来做例子

那些山寨手机厂  100个人的作坊都能云捉起来  毛的核心技术都没的企业(能叫企业吗)

和自主 汽车小强比   你也不怕玷污了那几家自主小强


happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


别把车身等同于汽车  

汽车产业的核心 还是发动机 变速箱  (1.6DVVT  100多牛的CVT   别来现了 差距还远着)

这两样没搞定前 别来谈什么正向 逆向  有无都没解决  呵呵
happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


别把车身等同于汽车  

汽车产业的核心 还是发动机 变速箱  (1.6DVVT  100多牛的CVT   别来现了 差距还远着)

这两样没搞定前 别来谈什么正向 逆向  有无都没解决  呵呵
奇瑞的正向,G5、G6是典型的

比NHV,G6在评测中成绩并不好。

比操控,纽柏林那个不是量产车吧,量产车绕桩成绩不佳

比改装车,也没敢拿改装的G5去跑个中国房车赛,操控好小车可是去跑的。海马用80年代的323底盘都敢去

happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


正向设计的车身  不等于正向设计的好的车身  不等于正向生产好的车身

逆向的车身 在原车的数据上

把轮古和悬挂轴 的同轴度提高一个级别  是不是车的驾驶品质就反变差??

呵呵 一定的 那是逆向的  是越改越差的(学教主口气的 别怪我)
happyclark 发表于 2013-7-22 09:09
还有人相信逆向能够保证质量?山寨手机的质量做得过别人?联发科提供全套底板芯片,拿回来自己做电源外壳的 ...


正向设计的车身  不等于正向设计的好的车身  不等于正向生产好的车身

逆向的车身 在原车的数据上

把轮古和悬挂轴 的同轴度提高一个级别  是不是车的驾驶品质就反变差??

呵呵 一定的 那是逆向的  是越改越差的(学教主口气的 别怪我)
maomaobear 发表于 2013-7-22 10:06
现在国产车NHV测试成绩好的

1、红旗H7
拜托,那是别人给的全套技术,国内车企做得就是拉一拉前后脸,NVH能不好吗?车体结构都没有动。
happyclark 发表于 2013-7-22 10:29
拜托,那是别人给的全套技术,国内车企做得就是拉一拉前后脸,NVH能不好吗?车体结构都没有动。
睿骋的轴距比凯美瑞长了不少吧?
maomaobear 发表于 2013-7-22 10:20
奇瑞的正向,G5、G6是典型的

比NHV,G6在评测中成绩并不好。
所以第一代产品做不好,就不要做下去了是吧。

光看到别人丰田、现代的风光,就视而不见别人当年一代一代的正向研发一直到现在。


逆向的车身 和原版的差别 不就是生产的关键 部件的各种精度有明显差别嘛



要自主能把悬挂 齿轮 轴承 曲轴 发动机 变速箱安装精度 等的关键部件 达到 或者超过合资的精度  你觉得自主的驾驶品质会差吗

这些地方的提高和 正向设计 有什么关系????????

逆向的车身 和原版的差别 不就是生产的关键 部件的各种精度有明显差别嘛



要自主能把悬挂 齿轮 轴承 曲轴 发动机 变速箱安装精度 等的关键部件 达到 或者超过合资的精度  你觉得自主的驾驶品质会差吗

这些地方的提高和 正向设计 有什么关系????????
huangfengyun 发表于 2013-7-22 10:23
正向设计的车身  不等于正向设计的好的车身  不等于正向生产好的车身

逆向的车身 在原车的数据上
对,正向设计不等于好的车身。先做出自己的不好的车身,然后积累知识积累经验,慢慢提高一直到做出好的车身。有了第一代正向产品,就有第二代第三代。

丰田从60年代开始正向,现在能够做出皇冠、LS,现代从90年代开始正向,现在能做出雅可仕。中国车企为什么不能去做呢?中国人就不如韩国人日本人?

happyclark 发表于 2013-7-22 10:31
所以第一代产品做不好,就不要做下去了是吧。

光看到别人丰田、现代的风光,就视而不见别人当年一代一 ...
不是不要做下去,是现在做没有竞争力。

得到了一定规模,亏的起,等得起,实力到了能做出同水平甚至更高水平的平台的时候。才有竞争力。

现在国内企业是生存空间被合资挤压,而且未来几年压力会越来越大。要先壮大自己能亏的起
happyclark 发表于 2013-7-22 10:31
所以第一代产品做不好,就不要做下去了是吧。

光看到别人丰田、现代的风光,就视而不见别人当年一代一 ...


看见 人BOSS  腕上江丝单顿 跨下嫩模呻吟 周末兰博  路虎  平时奔驰包马的  NB的一踏糊涂

好吧 我也要这样 只有这样 才是NB



却不去了解别人怎么做到这样 经历了怎么样的艰苦过程 克服了多少重重困难 才有今天的成绩         

只看结果不看过程 别人正向NB  我也正向

我只能呵呵
huangfengyun 发表于 2013-7-22 10:31
逆向的车身 和原版的差别 不就是生产的关键 部件的各种精度有明显差别嘛


这样一来,所有的自主车天然比别人的车落后一代,因为要等别人上市才能开始逆向。等逆向好了,别人中期改款已经上市,合资自主已经开始拉皮测试。等山寨开始被市场接受的时候,合资自主同等或者更好技术,品质和质量更高,价格差不多的车型上市,合资的新一代车型上市。一个在前面掐死山寨的技术道路,一个在后面掐死山寨的价格优势。现在山寨车能够在低端市场生存根本就不是别人的怜悯或者国外车企不想占据低端市场,是别人的产能规划还没有变成现实。2015年开始,5年内会有一大批合资企业的新生产基地投入生产,主要是生产老平台上的合资自主拉皮车。时间已经不多了,绞索开始套上脖子了。
maomaobear 发表于 2013-7-22 10:37
不是不要做下去,是现在做没有竞争力。

得到了一定规模,亏的起,等得起,实力到了能做出同水平甚至更 ...
已经开始挤压了。现在各大合资新生产基地都已经开工了。3到5年,这些车企的产能能够扩大一倍。那一倍多出来的,就是为现在40%左右的国产车准备的。山寨车技术平台方面落后一代,而且很难形成真正的平台化。合资自主就是用淘汰平台拉皮,技术相同或稍微领先,品质质量更好,价格贵个10%,专门针对山寨车。相信大多数普通消费者还是会咬咬牙直接买合资自主车。比如上一代CRV直接换理念的车标,从12万起步卖,反正研发成本设备成本已经分摊完成,国内车企还要给一笔技术转让费。这个平台本田不参与利润分成都没关系。要真是这样,长城的H6如何竞争?

国内车企的生存空间只有可能是落后合资最新车半代(可能落后一到两年上市),品质超过合资上一代产品(品质超过合资自主),卖跟合资自主一样的价格,才有可能生存下去。
huangfengyun 发表于 2013-7-22 10:37
看见 人BOSS  腕上江丝单顿 跨下嫩模呻吟 周末兰博  路虎  平时奔驰包马的  NB的一踏糊涂

好吧  ...
对你这种想法也只能呵呵了。
看到别人的强大,连去竞争的勇气都没有了。然后就是怨天怨地怨社会。算了,跟你也没什么说头了。

happyclark 发表于 2013-7-22 10:38
这样一来,所有的自主车天然比别人的车落后一代,因为要等别人上市才能开始逆向。等逆向好了,别人中期改 ...


底盘可以山寨的原因是底盘技术发展是很慢的。

一个好底盘,改进改进能用很多年。新底盘也未必比老底盘好多少,而且改动往往不大,电子设备发展快,纯机械东西发展没有那么快。

海马福美来三代,2012年中国房车赛夺冠,对手是福克斯、polo这些合资的操控性新车。

福美来三代的底盘是马自达323的,马自达323的底盘和赛车有点关系,80年代WRC得过冠军

从80年代到2012年,20多年了,这个底盘依然能击败最新的福特C1底盘,大众的PQ25平台。


逆向吃透米格21才用了几年?20多年够吃透多少底盘了?


双龙主席,用的是奔驰w124平台,也是80年代的古董,不妨碍双龙加长当韩国的总统用车。








happyclark 发表于 2013-7-22 10:38
这样一来,所有的自主车天然比别人的车落后一代,因为要等别人上市才能开始逆向。等逆向好了,别人中期改 ...


底盘可以山寨的原因是底盘技术发展是很慢的。

一个好底盘,改进改进能用很多年。新底盘也未必比老底盘好多少,而且改动往往不大,电子设备发展快,纯机械东西发展没有那么快。

海马福美来三代,2012年中国房车赛夺冠,对手是福克斯、polo这些合资的操控性新车。

福美来三代的底盘是马自达323的,马自达323的底盘和赛车有点关系,80年代WRC得过冠军

从80年代到2012年,20多年了,这个底盘依然能击败最新的福特C1底盘,大众的PQ25平台。


逆向吃透米格21才用了几年?20多年够吃透多少底盘了?


双龙主席,用的是奔驰w124平台,也是80年代的古董,不妨碍双龙加长当韩国的总统用车。







happyclark 发表于 2013-7-22 10:38
这样一来,所有的自主车天然比别人的车落后一代,因为要等别人上市才能开始逆向。等逆向好了,别人中期改 ...
所谓现在的逆向车,并不是原版抄袭

比亚迪抄了花莲和雅阁的底盘,但是动力抄的是大众,电子设备能做到w221那一代奔驰S的水平。

睿骋底盘抄凯美瑞,但是轴距拉长,空间更大,动力用1.8t是凯美瑞没有的。

红旗的发动机是自己搞的。

做逆向的,也有自主研发的部分,也是在进步。相比原版车,同样是有优势的。
maomaobear 发表于 2013-7-22 10:53
底盘可以山寨的原因是底盘技术发展是很慢的。

一个好底盘,改进改进能用很多年。新底盘也未必比老底盘 ...
又在拿房车赛说事,人卖给你的是赛车?到底改了多少悬挂零部件,底盘加了多少加强筋,你知道吗?赛车除了一个车壳有一点点像量产车,其它的你给找找还有哪里像的。再说海马福美来还不是马自达提供的全套技术换标的产品,说到底还是合资自主的东西。你总不能永远指望别人会给你好的底盘吧。再说,你非要说老底盘比C1和PQ25好,你总要给出证据吧,总不能你一说就好。

马自达323现在也没多少钱吧。万一长安再搞一个和马自达的合资自主,海马怎么办?也怪不了合资把国人当傻鸟,减配加价阉割先进技术,合资不这么干那真的是傻×了。
huangfengyun 发表于 2013-7-22 10:23
正向设计的车身  不等于正向设计的好的车身  不等于正向生产好的车身

逆向的车身 在原车的数据上
逆向教威武!!  

请举证出中国企业逆向出的底盘优于原底盘的证据!!

happyclark 发表于 2013-7-22 11:03
又在拿房车赛说事,人卖给你的是赛车?到底改了多少悬挂零部件,底盘加了多少加强筋,你知道吗?赛车除了 ...
中国房车赛的车是轻度改装版,大部分都没动。和量产车很接近。汽车之家有海马赛车的内部图和介绍。
maomaobear 发表于 2013-7-22 10:53
底盘可以山寨的原因是底盘技术发展是很慢的。

一个好底盘,改进改进能用很多年。新底盘也未必比老底 ...
别,中国汽车的山寨多如牛毛, 问下哪款逆向别人的车接近或超越原版的操作性能了!!

差距有多大???  造成差距的原因是???
账户并联 发表于 2013-7-22 11:08
别,中国汽车的山寨多如牛毛, 问下哪款逆向别人的车接近或超越原版的操作性能了!!

差距有多大?? ...
睿骋的空间超过原版,舒适性也不差,动力不弱
maomaobear 发表于 2013-7-22 11:09
睿骋的空间超过原版,舒适性也不差,动力不弱
拉长就是为了空间,要空间还不能超过原版只能说没有这么牛逼的拉长。

至于舒适性,操控性,动力,跟原版比怎么样?你别说什么舒适性不错,动力不弱这种主观的话
happyclark 发表于 2013-7-22 11:12
拉长就是为了空间,要空间还不能超过原版只能说没有这么牛逼的拉长。

至于舒适性,操控性,动力,跟原 ...
舒适性客观不太好找数据,这样说吧,噪音测试睿骋成绩甚至要更好一点

舒适性的客观数据还有个振动频率数据,这个找不到

动力发动机功率数据在哪
happyclark 发表于 2013-7-22 10:34
对,正向设计不等于好的车身。先做出自己的不好的车身,然后积累知识积累经验,慢慢提高一直到做出好的车 ...
丰田从60年代开始正向???

哈哈

丰田的牛和正向有毛区别

人是在山寨了MD的基础上 不断提高各个关键地方的精度 一点一点的抠 一点点的挖  挖了几十年 才有的今天的水平

水平是生产出来的 不是设计出来的  

是不是奇瑞正向设计了   轴承钢珠圆度 能提高???

是不是奇瑞正向设计了   曲轴的震动就能减少????

是不是奇瑞正向设计了   各传动 轴的同轴度能提高?????

是不是奇瑞正向设计了   &%%((&%%$$&


什么是核心 什么是皮毛去搞搞清楚!!!!!!!!!!!!

等奇瑞的各关键环节的生产精度能达到 丰田的水平

你拆一个LS600  就能造一个LS600   就能把LS600成为你自己的系统和系列化产品的基础

而不是成天去正向设计 去地图开疆