超级军网逆向开发是不是也不错？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 10:23:46
看奇瑞的哀叹，说正向开发成本高，不得不搞好几个车型平摊成本，结果都卖的不好。
我觉得，逆向在目前中国汽车企业的发展阶段也不错。
比亚迪这种练外观都抄的当然不好。但是逆向个底盘，白车身什么的我觉得挺好。
最好当然是弄到全套资料，把底盘吃透，把整车设计吃透，但是弄不到逆向也行。
现在中国市场就是不认国产的高价车，在价格限制内，开发成本越低，配置才能越高。
逆向成本就下来了。看奇瑞的哀叹，说正向开发成本高，不得不搞好几个车型平摊成本，结果都卖的不好。
我觉得，逆向在目前中国汽车企业的发展阶段也不错。
比亚迪这种练外观都抄的当然不好。但是逆向个底盘，白车身什么的我觉得挺好。
最好当然是弄到全套资料，把底盘吃透，把整车设计吃透，但是弄不到逆向也行。
现在中国市场就是不认国产的高价车，在价格限制内，开发成本越低，配置才能越高。
逆向成本就下来了。
我觉得，逆向在目前中国汽车企业的发展阶段也不错。
比亚迪这种练外观都抄的当然不好。但是逆向个底盘，白车身什么的我觉得挺好。
最好当然是弄到全套资料，把底盘吃透，把整车设计吃透，但是弄不到逆向也行。
现在中国市场就是不认国产的高价车，在价格限制内，开发成本越低，配置才能越高。
逆向成本就下来了。看奇瑞的哀叹，说正向开发成本高，不得不搞好几个车型平摊成本，结果都卖的不好。
我觉得，逆向在目前中国汽车企业的发展阶段也不错。
比亚迪这种练外观都抄的当然不好。但是逆向个底盘，白车身什么的我觉得挺好。
最好当然是弄到全套资料，把底盘吃透，把整车设计吃透，但是弄不到逆向也行。
现在中国市场就是不认国产的高价车，在价格限制内，开发成本越低，配置才能越高。
逆向成本就下来了。
想法挺好的，跟市场换技术异曲同工。
结果就是先逆向转正向只有奇瑞一家实现了，算是没有全军覆没。
市场换技术是市场没了，技术也没换到。
结果就是先逆向转正向只有奇瑞一家实现了，算是没有全军覆没。
市场换技术是市场没了，技术也没换到。
长安也做正向啊
长安也做正向啊
长安现在也吃不消了，最近除了平台共用之外还有找产能扩产来分摊研发成本，要不就是一个亏。
长安现在也吃不消了，最近除了平台共用之外还有找产能扩产来分摊研发成本，要不就是一个亏。
旅行者1号 发表于 2013-7-18 12:33
长安现在也吃不消了，最近除了平台共用之外还有找产能扩产来分摊研发成本，要不就是一个亏。
亏损是管理水平的问题，不能把帐算在研发上。
车身正向开发国内并不少见了，比如奔腾X80（虽然借了部分外力），马6底盘上做的SUV，没有任何结构参照。
底盘方面还是要弱一些，也和国内品牌重视车身轻视底盘的传统有关。
长安现在也吃不消了，最近除了平台共用之外还有找产能扩产来分摊研发成本，要不就是一个亏。
亏损是管理水平的问题，不能把帐算在研发上。
车身正向开发国内并不少见了，比如奔腾X80（虽然借了部分外力），马6底盘上做的SUV，没有任何结构参照。
底盘方面还是要弱一些，也和国内品牌重视车身轻视底盘的传统有关。
想法挺好的，跟市场换技术异曲同工。 结果就是先逆向转正向只有奇瑞一家实现了，算是没有全军覆没。 市场 ...
支持这个，抄的后果和电器市场一样，看上去很美。
支持这个，抄的后果和电器市场一样，看上去很美。
亏损是管理水平的问题，不能把帐算在研发上。
车身正向开发国内并不少见了，比如奔腾X80（虽然借了部分 ...
红旗H7算正向还是逆向？
车身正向开发国内并不少见了，比如奔腾X80（虽然借了部分 ...
红旗H7算正向还是逆向？
饱食而乱喷 发表于 2013-7-18 16:52
红旗H7算正向还是逆向？
H7走的一汽自己的开发流程，从这个角度看属于正向开发。
当然，用了皇冠的底子作开发基础，一些东西还没有变，但我觉得这主要考虑是降低开发风险。
在手头有一个不错的东西作参照的情况下，不借鉴才是不明智的~~~~在工程上可以叫“对标”或者洋气一点叫“Benchmarking”
红旗H7算正向还是逆向？
H7走的一汽自己的开发流程，从这个角度看属于正向开发。
当然，用了皇冠的底子作开发基础，一些东西还没有变，但我觉得这主要考虑是降低开发风险。
在手头有一个不错的东西作参照的情况下，不借鉴才是不明智的~~~~在工程上可以叫“对标”或者洋气一点叫“Benchmarking”
70年代中国汽车技术虽然差，但自主项目却很多！！ 至于80年代以后，大家都知道了。。。。。。。。。。
而棒子的汽车技术自主算起来却是从70年代初开始的！！ 当时棒子政府要求，每个棒子汽车生产企业都必须将一款车进行国产化， 看清这是强制性的要求！！！ 到了70年代末期，棒子的汽车的国产化率已经可以达到百分之80左右，虽然此时的棒子能将大部分配件进行国产化了，但配件质量和主要核心技术还是非常垃圾的！！！！ 不过已经解决了有和没有的问题！！ 进入80年代， 棒子汽车企业在政府的要求和政策支持下，在引进国外的新技术同时，开始加快步伐进行更大规模的自主开发！！ 此时的大宇和现代两家汽车开发的费用已经占到其销量额的百分之4左右， 这个费用比例已经处于先进汽车企业的开发费用比例水平！！
所以说，不是说逆向不好，而是说，逆向很难形成自己的东西， 长远看，只有正向才能让自己拥有和掌握住真正属于自己的核心技术！！
有条件要上，没条件创造条件也要上！！！ 没有恒心，何谈技术
而棒子的汽车技术自主算起来却是从70年代初开始的！！ 当时棒子政府要求，每个棒子汽车生产企业都必须将一款车进行国产化， 看清这是强制性的要求！！！ 到了70年代末期，棒子的汽车的国产化率已经可以达到百分之80左右，虽然此时的棒子能将大部分配件进行国产化了，但配件质量和主要核心技术还是非常垃圾的！！！！ 不过已经解决了有和没有的问题！！ 进入80年代， 棒子汽车企业在政府的要求和政策支持下，在引进国外的新技术同时，开始加快步伐进行更大规模的自主开发！！ 此时的大宇和现代两家汽车开发的费用已经占到其销量额的百分之4左右， 这个费用比例已经处于先进汽车企业的开发费用比例水平！！
所以说，不是说逆向不好，而是说，逆向很难形成自己的东西， 长远看，只有正向才能让自己拥有和掌握住真正属于自己的核心技术！！
有条件要上，没条件创造条件也要上！！！ 没有恒心，何谈技术
70年代中国汽车技术虽然差，但自主项目却很多！！ 至于80年代以后，大家都知道了。。。。。。。。。。 ...
棒子到5年前才正向开发了雅科仕
棒子到5年前才正向开发了雅科仕
maomaobear 发表于 2013-7-18 20:23
棒子到5年前才正向开发了雅科仕
雅科仕已经属于正向研发的高档车型了！！
现代在世界10大汽车集团里排第四还是第5来着？？？
maomaobear 发表于 2013-7-18 20:23
棒子到5年前才正向开发了雅科仕
雅科仕已经属于正向研发的高档车型了！！
现代在世界10大汽车集团里排第四还是第5来着？？？
happyclark 发表于 2013-7-18 11:48
想法挺好的，跟市场换技术异曲同工。
结果就是先逆向转正向只有奇瑞一家实现了，算是没有全军覆没。
市场 ...
奇瑞只是早一步实现正向 别的车企也在努力
但是奇瑞粉全面打击或说看不起他人 笑话他人不买奇瑞车是不懂车不爱国的行为我是鄙视的
想法挺好的，跟市场换技术异曲同工。
结果就是先逆向转正向只有奇瑞一家实现了，算是没有全军覆没。
市场 ...
奇瑞只是早一步实现正向 别的车企也在努力
但是奇瑞粉全面打击或说看不起他人 笑话他人不买奇瑞车是不懂车不爱国的行为我是鄙视的
逆向，开发，这词真别扭。
逆向也不是不好 我最怕的是团队锻炼不出来能力 多了就会扼杀创新和知识产权 逆向学到表象 学不到本质 企业不会形成继承性的技术积累 这对企业长远发展是不利的 逆向的目的不要仅放在短期开发和获利 适可而止后要尽快学到本事 学到设计创新的技术的本质东西 花更多的经历和资金把重点还在正向上来 为以后企业步入可持续良性循环的研发正轨上奠定基础
逆向也不是不好 我最怕的是团队锻炼不出来能力 多了就会扼杀创新和知识产权 逆向学到表象 学不到本质 企业不会形成继承性的技术积累 这对企业长远发展是不利的 逆向的目的不要仅放在短期开发和获利 适可而止后要尽快学到本事 学到设计创新的技术的本质东西 花更多的经历和资金把重点还在正向上来 为以后企业步入可持续良性循环的研发正轨上奠定基础
空海 发表于 2013-7-18 21:08
奇瑞只是早一步实现正向 别的车企也在努力
但是奇瑞粉全面打击或说看不起他人 笑话他人不买奇瑞车是不 ...
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正向车没有？
秦川汽车，也就是比亚迪的前身，早就代工奥拓了，到现在有一款正向车没有？
长安，100多年的制造业企业，当年的安庆军械所，到现在造车也几十年了。徐留平跟精神分裂一样，整天高呼长安正向研发中国第一，挖了几个奇瑞工程师搞的发动机产奶，CS35车身底盘复制自秀尔，睿骋车身底盘复制自凯美瑞，逸动车身底盘复制自悦动。
一汽，上汽，广汽，东风，北汽这些就不说了，说了也是浪费口水。
别人买车跟我咨询，除了至亲的亲戚或者真正的好朋友，我永远是推荐合资车，省的麻烦。买合资车坏了心情都是好的，至于后防撞梁减配，车顶加强筋减配，不关我的事。反正不是花我的钱，坑的也不是我。至于国产车，我会告诉他们山寨自哪种合资车，自己去比价买山寨还是正品。
最反感就是你们这帮人，明明国内大多数车企都在靠山寨或者买别人的淘汰技术，非要打着爱国的旗号大肆赞扬。一说到奇瑞，就是奇粉如何打击别人，然后扣上 “奇粉笑话他人不买奇瑞车是不懂车不爱国的行为”这个帽子。为什么就不能允许有一家国内车企真正做自主研发？要我说，你们就是骗别人去买那些山寨垃圾，还打着爱国的旗号站在道德制高点公然支持抄袭这种不正之风，太恶心了，我很鄙视。在你们对山寨的支持下，国内的手机已经远远落后三星苹果了，现在还想让汽车行业翻不过身吗？
奇瑞只是早一步实现正向 别的车企也在努力
但是奇瑞粉全面打击或说看不起他人 笑话他人不买奇瑞车是不 ...
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正向车没有？
秦川汽车，也就是比亚迪的前身，早就代工奥拓了，到现在有一款正向车没有？
长安，100多年的制造业企业，当年的安庆军械所，到现在造车也几十年了。徐留平跟精神分裂一样，整天高呼长安正向研发中国第一，挖了几个奇瑞工程师搞的发动机产奶，CS35车身底盘复制自秀尔，睿骋车身底盘复制自凯美瑞，逸动车身底盘复制自悦动。
一汽，上汽，广汽，东风，北汽这些就不说了，说了也是浪费口水。
别人买车跟我咨询，除了至亲的亲戚或者真正的好朋友，我永远是推荐合资车，省的麻烦。买合资车坏了心情都是好的，至于后防撞梁减配，车顶加强筋减配，不关我的事。反正不是花我的钱，坑的也不是我。至于国产车，我会告诉他们山寨自哪种合资车，自己去比价买山寨还是正品。
最反感就是你们这帮人，明明国内大多数车企都在靠山寨或者买别人的淘汰技术，非要打着爱国的旗号大肆赞扬。一说到奇瑞，就是奇粉如何打击别人，然后扣上 “奇粉笑话他人不买奇瑞车是不懂车不爱国的行为”这个帽子。为什么就不能允许有一家国内车企真正做自主研发？要我说，你们就是骗别人去买那些山寨垃圾，还打着爱国的旗号站在道德制高点公然支持抄袭这种不正之风，太恶心了，我很鄙视。在你们对山寨的支持下，国内的手机已经远远落后三星苹果了，现在还想让汽车行业翻不过身吗？
happyclark 发表于 2013-7-19 12:47
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正 ...
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成为第二个现代吧 跟现代比起来长城真的是很差劲啊 国企们还有脸活着吗 还恬不知耻的年年向政府要钱 md都是百姓的钱啊就养了这么群酒囊饭袋
happyclark 发表于 2013-7-19 12:47
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正 ...
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成为第二个现代吧 跟现代比起来长城真的是很差劲啊 国企们还有脸活着吗 还恬不知耻的年年向政府要钱 md都是百姓的钱啊就养了这么群酒囊饭袋
jeciq 发表于 2013-7-19 16:19
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成 ...
现代70年代开始进行汽车配件国产化， 70年代中期以后部分型号的汽车配件国产化率已经接近百分之百了！！
和我上面写的一样，垃圾是垃圾了点，不过已经解决了有和没有的问题！！！
进入80年代，现代汽车在引进新技术的同时， 投入巨资进行自主正向研发！ 现代和大宇两家此时期的研发费用大约是销售额的百分之4， 研发队伍貌似接近3000人！！！
把这些数据对比下中国企业好了！！！ 单从研发费用上说， 中国的大部分车企就可不是差的一点半点了
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成 ...
现代70年代开始进行汽车配件国产化， 70年代中期以后部分型号的汽车配件国产化率已经接近百分之百了！！
和我上面写的一样，垃圾是垃圾了点，不过已经解决了有和没有的问题！！！
进入80年代，现代汽车在引进新技术的同时， 投入巨资进行自主正向研发！ 现代和大宇两家此时期的研发费用大约是销售额的百分之4， 研发队伍貌似接近3000人！！！
把这些数据对比下中国企业好了！！！ 单从研发费用上说， 中国的大部分车企就可不是差的一点半点了
逆向和正向的分界线明显吗？
happyclark 发表于 2013-7-19 12:47
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正 ...
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是也该是个P
努力个屁。要是真努力，先从微型车做起，给人一个盼头。
长城1987年开始生产皮卡，到现在26年，有一款正 ...
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是也该是个P
le91277 发表于 2013-7-19 16:38
逆向和正向的分界线明显吗？
1 模型数据 ：逆向属于拆解“扫描”数据， 而正向属于建立完全属于自己的数据！！
2 工程时间： 逆向一般1年左右就可以搞出一款车， 而正向一般都需要3-4年或更长！
3 成功率： 因为是建立在别人的数据基础上，逆向鲜有不成功的！ 而正向由于需要建立在自己的数据基础上， 可能遇到一些数据不匹配等等，这时候就需要不断再不断的进行修改！！ 逆向是不需要知道别人的车是因为调整了什么数据才能车更舒服的，因为你完全建立在别人数据的基础上，比葫芦画皮就是！！ 而正向就要挖出这些数据来！
逆向和正向的分界线明显吗？
1 模型数据 ：逆向属于拆解“扫描”数据， 而正向属于建立完全属于自己的数据！！
2 工程时间： 逆向一般1年左右就可以搞出一款车， 而正向一般都需要3-4年或更长！
3 成功率： 因为是建立在别人的数据基础上，逆向鲜有不成功的！ 而正向由于需要建立在自己的数据基础上， 可能遇到一些数据不匹配等等，这时候就需要不断再不断的进行修改！！ 逆向是不需要知道别人的车是因为调整了什么数据才能车更舒服的，因为你完全建立在别人数据的基础上，比葫芦画皮就是！！ 而正向就要挖出这些数据来！
空海 发表于 2013-7-19 16:47
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是 ...
艾瑞泽7之前那么多努力你看不到？从A5开始一直在正向，你一棍子就给打死了。我算是知道你们这些为山寨张目的人的素质了，完全就不顾事实，往死里黑，往死里踩，就是为了自己过一个嘴瘾，什么都干乱扯什么屎盆子都想往奇瑞头上扣。跟你们比起来，合资水军还好一点，知道一些太黑的，太弱智的，太没有底线的话说了也没有用。也就你们这些张嘴就往死里喷，跟你说这些真是浪费自己的时间了。你就活在那个井底吧，反正你们认为山寨也能占据市场，那就去支持山寨吧。你有种买车买长城长安比亚迪的，自己不买就别到网上到处宣传，动力太明显了，骗别人当凯子，自己去占据道德制高点，跟李承鹏这种一个德性。
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是 ...
艾瑞泽7之前那么多努力你看不到？从A5开始一直在正向，你一棍子就给打死了。我算是知道你们这些为山寨张目的人的素质了，完全就不顾事实，往死里黑，往死里踩，就是为了自己过一个嘴瘾，什么都干乱扯什么屎盆子都想往奇瑞头上扣。跟你们比起来，合资水军还好一点，知道一些太黑的，太弱智的，太没有底线的话说了也没有用。也就你们这些张嘴就往死里喷，跟你说这些真是浪费自己的时间了。你就活在那个井底吧，反正你们认为山寨也能占据市场，那就去支持山寨吧。你有种买车买长城长安比亚迪的，自己不买就别到网上到处宣传，动力太明显了，骗别人当凯子，自己去占据道德制高点，跟李承鹏这种一个德性。
jeciq 发表于 2013-7-19 16:19
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成 ...
这边还有大量的傻鸟给山寨找借口，什么技术不足，什么要生存。除了是山寨雇佣的水军，指着山寨车企过日子，一个跟山寨车企没有任何瓜葛的人还在为这些车企开脱，只能说脑子进水了，脑残。现在山寨车企最新的方向是引导别人以为山寨仅仅就是外形像，只要不像就行了。殊不知车体和底盘的山寨才是问题的关键。外观这种东西，找一个好设计师就行了，而且只要肯花钱，好的国产模具现在都能买到了。车体底盘这些关系到操控主被动安全的环节一定要有自己的研发基础来保证。山寨别人的东西连哪边受力较大需要加强都不知道，更别提NVH这些环节了。
我相信，山寨的产品和正品之间的差距只会随着时间越来越大；山寨没有任何前进的动力，无论是在研发新技术还是在提高产品品质方面，如果有前进动力，山寨一代产品解决有无之后就会立刻转向独立研发；山寨手机只是山寨的手机外壳，汽车是山寨的车体和底盘那是关系到安全的大事，马虎不得；越山寨越没出息，长城到现在还在用三菱的老旧发动机，到现在连自己的自吸发动机都没有，吹了5、6年的那个超越宝马保时捷参数的发动机要是上市了，买的人绝对是脑残。指望国产性能车，只有奇瑞有希望。特别是十年后普及HCCI发动机了，看那些山寨车企有没有本事去山寨。
参考下棒子的现代 成立18年后就已开始正向研发车型了 奇瑞已成立16年了 步调和现代挺相似 希望奇瑞能成 ...
这边还有大量的傻鸟给山寨找借口，什么技术不足，什么要生存。除了是山寨雇佣的水军，指着山寨车企过日子，一个跟山寨车企没有任何瓜葛的人还在为这些车企开脱，只能说脑子进水了，脑残。现在山寨车企最新的方向是引导别人以为山寨仅仅就是外形像，只要不像就行了。殊不知车体和底盘的山寨才是问题的关键。外观这种东西，找一个好设计师就行了，而且只要肯花钱，好的国产模具现在都能买到了。车体底盘这些关系到操控主被动安全的环节一定要有自己的研发基础来保证。山寨别人的东西连哪边受力较大需要加强都不知道，更别提NVH这些环节了。
我相信，山寨的产品和正品之间的差距只会随着时间越来越大；山寨没有任何前进的动力，无论是在研发新技术还是在提高产品品质方面，如果有前进动力，山寨一代产品解决有无之后就会立刻转向独立研发；山寨手机只是山寨的手机外壳，汽车是山寨的车体和底盘那是关系到安全的大事，马虎不得；越山寨越没出息，长城到现在还在用三菱的老旧发动机，到现在连自己的自吸发动机都没有，吹了5、6年的那个超越宝马保时捷参数的发动机要是上市了，买的人绝对是脑残。指望国产性能车，只有奇瑞有希望。特别是十年后普及HCCI发动机了，看那些山寨车企有没有本事去山寨。
比亚迪的e6是正向吧。长安睿骋轴距和凯美瑞不一样吧。广汽gs5，一汽x80是轿车底盘自己改的suv吧。
奇瑞的正向也是外来设计的，自己做一个集成。区别就是没有原型车吧。
有些逆向更多的是成本问题，长城用奇瑞做g5的模式开发个新车型没问题吧。但是会不会有市场？
有些逆向更多的是成本问题，长城用奇瑞做g5的模式开发个新车型没问题吧。但是会不会有市场？
maomaobear 发表于 2013-7-19 19:09
比亚迪的e6是正向吧。长安睿骋轴距和凯美瑞不一样吧。广汽gs5，一汽x80是轿车底盘自己改的suv吧。
比亚迪E6是奥德赛的车体和底盘。睿骋是山寨的凯美瑞，变一下轴距而已，一汽上汽也会这一招，也就是只会这一招了。广汽GS5、一汽X80的轿车底盘都是别人授权的，改成SUV还真不一定就是靠自己改的。
比亚迪的e6是正向吧。长安睿骋轴距和凯美瑞不一样吧。广汽gs5，一汽x80是轿车底盘自己改的suv吧。
比亚迪E6是奥德赛的车体和底盘。睿骋是山寨的凯美瑞，变一下轴距而已，一汽上汽也会这一招，也就是只会这一招了。广汽GS5、一汽X80的轿车底盘都是别人授权的，改成SUV还真不一定就是靠自己改的。
maomaobear 发表于 2013-7-19 19:12
奇瑞的正向也是外来设计的，自己做一个集成。区别就是没有原型车吧。
有些逆向更多的是成本问题，长城用 ...
你看，又再贬低奇瑞的正向研发了。奇瑞也就是上一代外来设计了一下外观，车体底盘都是自己的。没看观致何哥特的采访吗？“车体底盘完成设计之后，设计师的舞台只有那5%的区别。”也就是设计腰线、前后脸、大灯、后视镜这些地方，结构他们动不了。到你这边成了奇瑞自己做一个集成。用自己的车体底盘，自己的发动机，除了5AT全是自己的变速箱，到你这边就成了全都是别人的东西，自己做一个集成。
逆向除了初期是成本的问题，后期跟别人的同平台拉皮完全没有办法竞争。国际车企做正向研发的初衷也是为了降低成本。许多技术都是用在各个车型上，车型之间一大半零件都是通用的，这些都可以节省成本。也就是平台设计的时候成本高一点，之后的成本可以分摊，研发的效果（质量品质）和效率（立项到上市的时间）都很好，效果是远高于逆向，效率是和逆向差不多，还能够靠品质卖更高的价格，慢慢可以提升品牌含金量，也可以跟踪到最新的技术。逆向总要等别人产品上市之后才能开始，本身至少落后5年时间。更别提逆向带来的品质的下降。
长城还真的没有那个能力做G5这个级别的车。你说长城有这个能力，总要给出依据吧。长城有没有自己做过比G5差一个档次的车体和底盘？长城有没有自己的CAD/CAE？能不能做出来的车去纽博格林跑到9分钟之内？别以为长城不正向是没有市场，长城连独立逆向的能力都没有。逆向测绘，零件的3D建模都是同捷给它做的。一个独立逆向能力都没有的车企，你竟然会相信有正向能力，无话可说了。
奇瑞的正向也是外来设计的，自己做一个集成。区别就是没有原型车吧。
有些逆向更多的是成本问题，长城用 ...
你看，又再贬低奇瑞的正向研发了。奇瑞也就是上一代外来设计了一下外观，车体底盘都是自己的。没看观致何哥特的采访吗？“车体底盘完成设计之后，设计师的舞台只有那5%的区别。”也就是设计腰线、前后脸、大灯、后视镜这些地方，结构他们动不了。到你这边成了奇瑞自己做一个集成。用自己的车体底盘，自己的发动机，除了5AT全是自己的变速箱，到你这边就成了全都是别人的东西，自己做一个集成。
逆向除了初期是成本的问题，后期跟别人的同平台拉皮完全没有办法竞争。国际车企做正向研发的初衷也是为了降低成本。许多技术都是用在各个车型上，车型之间一大半零件都是通用的，这些都可以节省成本。也就是平台设计的时候成本高一点，之后的成本可以分摊，研发的效果（质量品质）和效率（立项到上市的时间）都很好，效果是远高于逆向，效率是和逆向差不多，还能够靠品质卖更高的价格，慢慢可以提升品牌含金量，也可以跟踪到最新的技术。逆向总要等别人产品上市之后才能开始，本身至少落后5年时间。更别提逆向带来的品质的下降。
长城还真的没有那个能力做G5这个级别的车。你说长城有这个能力，总要给出依据吧。长城有没有自己做过比G5差一个档次的车体和底盘？长城有没有自己的CAD/CAE？能不能做出来的车去纽博格林跑到9分钟之内？别以为长城不正向是没有市场，长城连独立逆向的能力都没有。逆向测绘，零件的3D建模都是同捷给它做的。一个独立逆向能力都没有的车企，你竟然会相信有正向能力，无话可说了。
什么逆向正向之争，这些根本都是口水之争都是吃饱了撑的，买车的只关心怎么采用最少的钱买到最好的车，理智的厂家只是考虑怎么才能获得最多的利润，我们这些混论坛的只想看到一片和谐的技术讨论。。。Ps：个人觉得什么正向开发的名头都如同几千年来的中国文人，玩的都tamd是虚的，碰上实用主义全完蛋。。。
happyclark 发表于 2013-7-19 19:29
你看，又再贬低奇瑞的正向研发了。奇瑞也就是上一代外来设计了一下外观，车体底盘都是自己的。没看观致何 ...
g5的底盘是外包设计外包调试的
你看，又再贬低奇瑞的正向研发了。奇瑞也就是上一代外来设计了一下外观，车体底盘都是自己的。没看观致何 ...
g5的底盘是外包设计外包调试的
maomaobear 发表于 2013-7-19 19:57
g5的底盘是外包设计外包调试的
奇瑞现在还没有到完全可正向研发的能力 但已经开始上路了
g5的底盘是外包设计外包调试的
奇瑞现在还没有到完全可正向研发的能力 但已经开始上路了
我觉得国内企业无论是比亚迪，长城，吉利还是一二上广。做全外包自己集成的正向技术都不会有问题。
因为做逆向其实也相当于外来一个底盘，只是有原型车。
层次高一点的自主应该是自己设计底盘，自己把各种试验验证都做了。
现在大家都做逆向，或者买授权，我觉得成本因素更大一些。
因为做逆向其实也相当于外来一个底盘，只是有原型车。
层次高一点的自主应该是自己设计底盘，自己把各种试验验证都做了。
现在大家都做逆向，或者买授权，我觉得成本因素更大一些。
你说 奇瑞现在首先正向 品质提升了 大家都鼓掌
你说 只有我奇瑞是正向 你们都是山寨 鸡蛋西红柿砸死你
营销的是2缺吗 雇的都是高级黑吗
长安的静音室早有个 逸动的时候有图 BYD不管怎么说 发动机双离合 吉利的欧4星
人家都只是说自己的成绩 但是不去对比 不去找敌人
你奇瑞跳啊 屌啊 以后还会被群殴
你说 只有我奇瑞是正向 你们都是山寨 鸡蛋西红柿砸死你
营销的是2缺吗 雇的都是高级黑吗
长安的静音室早有个 逸动的时候有图 BYD不管怎么说 发动机双离合 吉利的欧4星
人家都只是说自己的成绩 但是不去对比 不去找敌人
你奇瑞跳啊 屌啊 以后还会被群殴
空海 发表于 2013-7-19 20:09
别的厂商的努力奇瑞怎么就看不到呢
你说 奇瑞现在首先正向 品质提升了 大家都鼓掌
你说 只有我奇 ...
山寨合理，山寨万岁，中国企业只能山寨，不山寨的中国企业都该被人骂，都该破产，满意了吧。
别的厂商的努力奇瑞怎么就看不到呢
你说 奇瑞现在首先正向 品质提升了 大家都鼓掌
你说 只有我奇 ...
山寨合理，山寨万岁，中国企业只能山寨，不山寨的中国企业都该被人骂，都该破产，满意了吧。
maomaobear 发表于 2013-7-19 19:57
g5的底盘是外包设计外包调试的
外包调教而且，设计最多是找了一些国际设计公司做了顾问工作。很正常的事情，因为有这样的需求。宝马的X3就是全外包设计的，而且还是在别人的工厂生产。但是用的都是宝马自己的专利，自己的技术。
如果其它国内车企也这样也行。别总是去逆向复制别人。
g5的底盘是外包设计外包调试的
外包调教而且，设计最多是找了一些国际设计公司做了顾问工作。很正常的事情，因为有这样的需求。宝马的X3就是全外包设计的，而且还是在别人的工厂生产。但是用的都是宝马自己的专利，自己的技术。
如果其它国内车企也这样也行。别总是去逆向复制别人。
happyclark 发表于 2013-7-19 21:19
山寨合理，山寨万岁，中国企业只能山寨，不山寨的中国企业都该被人骂，都该破产，满意了吧。
你没山寨就说自己没山寨 第一个正向成功就说第一个正向成功
但是 你不能因为你先了一步就去鄙视还在山寨路上的以前的兄弟
奇瑞要是个人 人品有问题
我没说山寨要破产 要是山寨破产 国产车全玩完 包括奇瑞 后入企业就不该存在
技术流的沃尔沃的下场你知道的 就算1万个技术+赚不到钱=破产
山寨合理，山寨万岁，中国企业只能山寨，不山寨的中国企业都该被人骂，都该破产，满意了吧。
你没山寨就说自己没山寨 第一个正向成功就说第一个正向成功
但是 你不能因为你先了一步就去鄙视还在山寨路上的以前的兄弟
奇瑞要是个人 人品有问题
我没说山寨要破产 要是山寨破产 国产车全玩完 包括奇瑞 后入企业就不该存在
技术流的沃尔沃的下场你知道的 就算1万个技术+赚不到钱=破产
maomaobear 发表于 2013-7-19 20:07
我觉得国内企业无论是比亚迪，长城，吉利还是一二上广。做全外包自己集成的正向技术都不会有问题。
因为做 ...
关成本什么事。要做就去做，做不到就是做不到。
这边说奇瑞考虑市场所以不上新发动机，一个个往死里骂，说是狗屁，做不出来就是做不出来。
同样道理，没有正向产品就是做不出来，不存在什么你觉得不会有问题，只是成本太高。我还觉得就是没有技术，往死里砸钱也没人能帮着做技术集成，只有买别人的全套技术才行，缺的太多了。
我觉得国内企业无论是比亚迪，长城，吉利还是一二上广。做全外包自己集成的正向技术都不会有问题。
因为做 ...
关成本什么事。要做就去做，做不到就是做不到。
这边说奇瑞考虑市场所以不上新发动机，一个个往死里骂，说是狗屁，做不出来就是做不出来。
同样道理，没有正向产品就是做不出来，不存在什么你觉得不会有问题，只是成本太高。我还觉得就是没有技术，往死里砸钱也没人能帮着做技术集成，只有买别人的全套技术才行，缺的太多了。
空海 发表于 2013-7-19 21:26
你没山寨就说自己没山寨 第一个正向成功就说第一个正向成功
但是 你不能因为你先了一步就去鄙视还在山寨 ...
我原本就说了，正向到现在只有奇瑞一家，算是没有全军覆没。到你这边就成了我攻击别人？玻璃心啊。你是长城老总还是长安老总？就是它们的老总，自己敢做就别怕人说。你攻击奇瑞不是正向是山寨，这叫攻击，因为是瞎说。我说长城山寨怎么成了攻击了？难道长城不山寨，全是正向研发了？山寨企业破产才好，反正我不买山寨品，价格便宜有什么用，驾乘体验、品质、质量都不如别人。宁愿多花点钱买更好的产品。
沃尔沃是过剩破产？你听谁忽悠的？同样还有什么萨博技术过剩破产的废话。
萨博的问题就是发动机和变速箱，一直没有自己真正拿得出手的发动机变速箱是萨博完蛋的最重要因素。
沃尔沃XC90，上市到现在十几年了，还没能够换代，沃尔沃公司也力完成其它公司5年一换代的研发工作。现在沃尔沃已经不再研发4缸以上的发动机了，技术研发能力不足是最大的原因。因为技术能力产品力不够，车卖不好，只能破产。
宝马奔驰技术高过沃尔沃萨博，怎么没见它们破产？
你没山寨就说自己没山寨 第一个正向成功就说第一个正向成功
但是 你不能因为你先了一步就去鄙视还在山寨 ...
我原本就说了，正向到现在只有奇瑞一家，算是没有全军覆没。到你这边就成了我攻击别人？玻璃心啊。你是长城老总还是长安老总？就是它们的老总，自己敢做就别怕人说。你攻击奇瑞不是正向是山寨，这叫攻击，因为是瞎说。我说长城山寨怎么成了攻击了？难道长城不山寨，全是正向研发了？山寨企业破产才好，反正我不买山寨品，价格便宜有什么用，驾乘体验、品质、质量都不如别人。宁愿多花点钱买更好的产品。
沃尔沃是过剩破产？你听谁忽悠的？同样还有什么萨博技术过剩破产的废话。
萨博的问题就是发动机和变速箱，一直没有自己真正拿得出手的发动机变速箱是萨博完蛋的最重要因素。
沃尔沃XC90，上市到现在十几年了，还没能够换代，沃尔沃公司也力完成其它公司5年一换代的研发工作。现在沃尔沃已经不再研发4缸以上的发动机了，技术研发能力不足是最大的原因。因为技术能力产品力不够，车卖不好，只能破产。
宝马奔驰技术高过沃尔沃萨博，怎么没见它们破产？
奇瑞正向前是不是也是山寨？？按你说的就不该山寨 山寨就该破产！！！
按你说的 技术水平高的活 低的死 就现在沃尔沃、萨博的技术是不是比你奇瑞多 奇瑞是不是该破产先！！！
没说你大奇瑞正向错 正向是全面自主的第一步
但是你奇瑞抄完了 自己会做题了 装纯 对小伙伴们：“ 你们不能抄作业啊 抄作业可耻！你看我都自己做了！”
对消费者说：“他们抄作业没前途 2鬼子 买我的车 中国车才有未来！！”
这是个什么逻辑 你抄就叫借鉴 抄的动脑子 人家抄就不动脑子 等几年人家也会做了你该怎么说呢
不是自己挑事吗 是矫情吗
要夸自己的车 只说自己的优势 比如安全（最近被打脸） 正向 多连杆 等等就行了
剩下的车出来 消费者自己对比用钱投票 G5技术上我觉得比EC8好 出的早 现在卖的多惨你懂的
每个人对车的需求不一样 不是你技术好车好就一定要买你的
按你说的 技术水平高的活 低的死 就现在沃尔沃、萨博的技术是不是比你奇瑞多 奇瑞是不是该破产先！！！
没说你大奇瑞正向错 正向是全面自主的第一步
但是你奇瑞抄完了 自己会做题了 装纯 对小伙伴们：“ 你们不能抄作业啊 抄作业可耻！你看我都自己做了！”
对消费者说：“他们抄作业没前途 2鬼子 买我的车 中国车才有未来！！”
这是个什么逻辑 你抄就叫借鉴 抄的动脑子 人家抄就不动脑子 等几年人家也会做了你该怎么说呢
不是自己挑事吗 是矫情吗
要夸自己的车 只说自己的优势 比如安全（最近被打脸） 正向 多连杆 等等就行了
剩下的车出来 消费者自己对比用钱投票 G5技术上我觉得比EC8好 出的早 现在卖的多惨你懂的
每个人对车的需求不一样 不是你技术好车好就一定要买你的
外包调教而且，设计最多是找了一些国际设计公司做了顾问工作。很正常的事情，因为有这样的需求。宝马的X3 ...
意大利设计，莲花调教。这个层次的自主底盘国内一线厂都应该没问题。性价比肯定不如直接抄
意大利设计，莲花调教。这个层次的自主底盘国内一线厂都应该没问题。性价比肯定不如直接抄
空海 发表于 2013-7-19 16:47
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是 ...
按你的逻辑
美国企业和川崎进口的奇瑞发动机都是个p
捷豹、路虎要装的奇瑞动力也是个p
广汽花巨资买了个p的平台去拉皮
按你的逻辑 奇瑞在艾瑞泽7出现之前所有的产品都是个P
现在做的观致也是个P
做了那么多P事的奇瑞是不是 ...
按你的逻辑
美国企业和川崎进口的奇瑞发动机都是个p
捷豹、路虎要装的奇瑞动力也是个p
广汽花巨资买了个p的平台去拉皮
关成本什么事。要做就去做，做不到就是做不到。 这边说奇瑞考虑市场所以不上新发动机，一个个往死里骂， ...
做不到和做到不去做是有区别的。
无非也花钱找外包公司设计一个，也找莲花调。然后按照逆向的思路换动力。
如果抄一个需要一亿，自主开发需要三亿的话，最后平摊到车的开发成本就少。
比亚迪这种抄一个花莲底盘，出了f3,l3,速锐，f3r。把成本摊的很低了。低价，还都有销量。
g5花了不少钱，结果g5,g6上市定价都高，卖不出去。成本也摊不下来。商业是失败的。
其它人不喜欢做正向，我认为成本是关键。正向了开发不出高人一等的底盘，还不如逆向或者买一个一修改。
量要到了一定程度，足够摊掉正向成本，正向才有优势。
做不到和做到不去做是有区别的。
无非也花钱找外包公司设计一个，也找莲花调。然后按照逆向的思路换动力。
如果抄一个需要一亿，自主开发需要三亿的话，最后平摊到车的开发成本就少。
比亚迪这种抄一个花莲底盘，出了f3,l3,速锐，f3r。把成本摊的很低了。低价，还都有销量。
g5花了不少钱，结果g5,g6上市定价都高，卖不出去。成本也摊不下来。商业是失败的。
其它人不喜欢做正向，我认为成本是关键。正向了开发不出高人一等的底盘，还不如逆向或者买一个一修改。
量要到了一定程度，足够摊掉正向成本，正向才有优势。