一样的外形凭什么f106、幻影3就是二代，幻影2000就是三 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:17:58
正如mig21、mig25还有歼962的外形怎么改都成不了三代机！正如mig21、mig25还有歼962的外形怎么改都成不了三代机！
光看外观不有意思的，内质很重要
m2k有翼身融合体，还有不像2代机那样追求高空高速，更强调机动性，所以是3代了
正因为外形不一样呀。
2013-7-15 13:38 上传

2013-7-15 13:39 上传


neverdavis 发表于 2013-7-15 13:39
外形很不一样吗？

分得出这俩谁是谁吗？


小三在下面，很明显啊，翼根明显的分界线。。。。。。。。。
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:39
外形很不一样吗？

分得出这俩谁是谁吗？


小三在下面，很明显啊，翼根明显的分界线。。。。。。。。。
2013-7-15 13:49 上传



2000的设计思想其实非常二代


这个是比F15 /F14 还要原始的


三代标准之中 翼身融合 高推比 亚/跨音速机动性等指标

幻影2000多数都不是那么靠近，


尤其是那个进气锥， 一看就土鳖



2000的设计思想其实非常二代


这个是比F15 /F14 还要原始的


三代标准之中 翼身融合 高推比 亚/跨音速机动性等指标

幻影2000多数都不是那么靠近，


尤其是那个进气锥， 一看就土鳖

和J10差不多外形的狮也是准三代
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:49
这俩张你看看，气动改变了多少？
改还是改了不少，比如前缘襟翼，机头变粗变短，翼身融合，扰流片也不一样，前缘后掠角减小等等。
2000翼展更大，后掠角更小，机翼有固定扭转，电传操纵
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:39
外形很不一样吗？

分得出这俩谁是谁吗？
小学级别的问题
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:38
要说翼身融合，幻影2000相比幻影3进步并不是很大。远不如歼七到枭龙的跨度大。

分的出这俩架谁是谁吗 ...
m3和m2k很好分辨，m3的翼根有明显的折线。另外菊花和垂尾也很好分辨。另外和歼七到枭龙没什么关系吧，我从来没认为枭龙是2代机
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:38
要说翼身融合，幻影2000相比幻影3进步并不是很大。远不如歼七到枭龙的跨度大。

分的出这俩架谁是谁吗 ...
你8楼的图才显示出提高很大
CJQS 发表于 2013-7-15 13:55
改还是改了不少，比如前缘襟翼，机头变粗变短，翼身融合，扰流片也不一样，前缘后掠角减小等等。
机身基本框架都没变。进气道也没变。气动布局主体不变，细节打磨。机头变粗变短与其说是为了气动，不如说是为了雷达。F111A到F111B，机头也变粗变短。

neverdavis 发表于 2013-7-15 14:01
机身基本框架都没变。进气道也没变。气动布局主体不变，细节打磨。机头变粗变短与其说是为了气动，不如说 ...


这么说没意义啊，人家确实是改了，不能说直观的变化量小就没改。

布局这玩意，就那么几种，尤其是以简约闻名的无尾三角翼，再变又有多少可以直接看出来的。

代不代的，要分还是以设计要点为准吧，当然考虑各国的情况不同，只能说重点特性相关，细到逐条去对，只怕真没几个是完全对得上的。
neverdavis 发表于 2013-7-15 14:01
机身基本框架都没变。进气道也没变。气动布局主体不变，细节打磨。机头变粗变短与其说是为了气动，不如说 ...


这么说没意义啊，人家确实是改了，不能说直观的变化量小就没改。

布局这玩意，就那么几种，尤其是以简约闻名的无尾三角翼，再变又有多少可以直接看出来的。

代不代的，要分还是以设计要点为准吧，当然考虑各国的情况不同，只能说重点特性相关，细到逐条去对，只怕真没几个是完全对得上的。
F-14E 发表于 2013-7-15 14:00
你8楼的图才显示出提高很大
也显示出座舱、机身框架、整体布局、扰流片位置、进气道形式完全没变，连机翼后部的根稍过渡都没变。
neverdavis 发表于 2013-7-15 14:01
机身基本框架都没变。进气道也没变。气动布局主体不变，细节打磨。机头变粗变短与其说是为了气动，不如说 ...
恩，终于知道为什么有人说J20是J10大改了

F-14E 发表于 2013-7-15 14:08
恩，终于知道为什么有人说J20是J10大改了


哈哈哈哈哈哈，幻影3到幻影2000这种继承性这么明显，只有细节改变的变化程度，能和J10到J20这种基本布局都变了的完全不同的两个型号相提并论？？？

另外告诉你一点，J20被叫做10双发大改，是当初系统内为了保密，除工程直接参与人员外在系统内的代称。后来双发大改这个名号才流传到军迷这儿。
F-14E 发表于 2013-7-15 14:08
恩，终于知道为什么有人说J20是J10大改了


哈哈哈哈哈哈，幻影3到幻影2000这种继承性这么明显，只有细节改变的变化程度，能和J10到J20这种基本布局都变了的完全不同的两个型号相提并论？？？

另外告诉你一点，J20被叫做10双发大改，是当初系统内为了保密，除工程直接参与人员外在系统内的代称。后来双发大改这个名号才流传到军迷这儿。
内在很重要： 雷达升级    航电升级，电传操作。 发动机升级， 武器升级。
neverdavis 发表于 2013-7-15 14:07
也显示出座舱、机身框架、整体布局、扰流片位置、进气道形式完全没变，连机翼后部的根稍过渡都没变。
F5和F20的关系，勉强算人家升级一代嘛。。。
neverdavis 发表于 2013-7-15 14:01
机身基本框架都没变。进气道也没变。气动布局主体不变，细节打磨。机头变粗变短与其说是为了气动，不如说 ...
无语了啊，你说的这些，位置依然是一模一样的么？背后的设计计算能一样么？
主要还是内质的变化。
动力上涡扇取代涡喷，操控上放宽静稳定度，火力上采用了性能更高的雷达火控。
各方面都有进步，合起来就不小了。


三代的典型特征，强调中低空机动性能，采用更为省油的涡扇和相对比较完善的电子系统，这几点M2K都是具备的。

至于说一些具体的实现方法，比如是电传还是液压机械操控，还有一些性能特点，比如下视下射，BVR等等，并不适合作为一个分代的门限。而诸如座舱界面的东西，真心和分代没什么关系，并不因为歼七BGI有了一平二下就变成三代了。

三代的典型特征，强调中低空机动性能，采用更为省油的涡扇和相对比较完善的电子系统，这几点M2K都是具备的。

至于说一些具体的实现方法，比如是电传还是液压机械操控，还有一些性能特点，比如下视下射，BVR等等，并不适合作为一个分代的门限。而诸如座舱界面的东西，真心和分代没什么关系，并不因为歼七BGI有了一平二下就变成三代了。
r9111 发表于 2013-7-15 14:13
内在很重要： 雷达升级    航电升级，电传操作。 发动机升级， 武器升级。
这年头列兵同志都比这灌水来的中校懂多了
继承性最强的应该是毛子吧：3~3.5~4
初级侧卫苏27
改进侧卫苏35
终极侧卫T-50

兔子家的j-7到J-10到J-20，J-8到J-31，K8到L-15跨度都比较大


西方技术过度是循序渐进的，中国从60年代的二代一直停滞不前，才会在J10出来后让人觉得二代三代分辨很明显。
其实看看西方的二代三代的技术过度过程，并不是忽然就从二代跳到三代去了。
三代技术的是逐渐在一些产品上出现的。
这就是为什么西方研制三代加入的新技术只占整机的30%左右而中国研制J10却需要冒险加入60%（或者90%记不清了）的新技术才能研制出合格的三代战斗机的原因。
现在中国从J10到J10B甚至后边的后继型号就是已经不在断代，技术是逐步进步的了。
所以研制J20就变得顺其自然起来。

所以谁要硬要把世界上的战斗机掰开了来划代纯粹是自找罪受。

西方技术过度是循序渐进的，中国从60年代的二代一直停滞不前，才会在J10出来后让人觉得二代三代分辨很明显。
其实看看西方的二代三代的技术过度过程，并不是忽然就从二代跳到三代去了。
三代技术的是逐渐在一些产品上出现的。
这就是为什么西方研制三代加入的新技术只占整机的30%左右而中国研制J10却需要冒险加入60%（或者90%记不清了）的新技术才能研制出合格的三代战斗机的原因。
现在中国从J10到J10B甚至后边的后继型号就是已经不在断代，技术是逐步进步的了。
所以研制J20就变得顺其自然起来。

所以谁要硬要把世界上的战斗机掰开了来划代纯粹是自找罪受。
突然感觉10B比10提高了一代
neverdavis 发表于 2013-7-15 13:39
外形很不一样吗？

分得出这俩谁是谁吗？
前缘襟翼、电传操控、涡喷改涡扇、中央任务控制系统
还不足以使2代机进化为3代么？
MIG-21实质上也是沿着这条路进化为3代的枭龙，当然模样大变样了
其实LZ是变相为小龙正名的，似乎还成功了
电传，静不安定

dearwux 发表于 2013-7-15 13:53
2000的设计思想其实非常二代


其实说J-10是大号的幻2000非常形象。设计追求高速截击性能与格斗性能都好，对单发机来说很不容易，还都是在推力不理想的情况下设计的，只能都采用三角翼。并用电传控制，静不安定设计提高机动能力，强调瞬盘。连住翼细节都有诸多相似之处。亚，跨音速指标不好不知从何说起。

幻2000设计很好的。如果按你的说法，10的翼身融合，高推比也并不那么理想（话说回来幻2000和10的布局还要怎么融合？），进气道技术源头是MiG23，土鳖不？
dearwux 发表于 2013-7-15 13:53
2000的设计思想其实非常二代


其实说J-10是大号的幻2000非常形象。设计追求高速截击性能与格斗性能都好，对单发机来说很不容易，还都是在推力不理想的情况下设计的，只能都采用三角翼。并用电传控制，静不安定设计提高机动能力，强调瞬盘。连住翼细节都有诸多相似之处。亚，跨音速指标不好不知从何说起。

幻2000设计很好的。如果按你的说法，10的翼身融合，高推比也并不那么理想（话说回来幻2000和10的布局还要怎么融合？），进气道技术源头是MiG23，土鳖不？
F-15 发表于 2013-7-15 15:11
前缘襟翼、电传操控、涡喷改涡扇、中央任务控制系统
还不足以使2代机进化为3代么？
MIG-21实质上也是沿 ...
幻影3到幻影2000，基本布局不变，机身框架大部分不变，起落架方式没变，最重要的是进气道没变。

歼七到枭龙，完全没有继承性的重新设计，基本布局改变，进气布局、进气道技术完全改变，机身框架完全重新设计，翼型完全重新设计。你说哪个改动大？ 枭龙根本不是从歼七改进来的，完全就是不相干的另一款新飞机。
neverdavis 发表于 2013-7-15 16:06
幻影3到幻影2000，基本布局不变，机身框架大部分不变，起落架方式没变，最重要的是进气道没变。

歼七 ...
前缘襟翼、电传操控、涡喷改涡扇、中央任务控制系统
还不足以使2代机进化为3代么？
F-15 发表于 2013-7-15 16:08
前缘襟翼、电传操控、涡喷改涡扇、中央任务控制系统
还不足以使2代机进化为3代么？
我并没有认为2000不是三代机。

我只是指出2000在气动上相对3的继承性非常大，改动都是细节性的。基本布局和进气道设计，这两个气动中最重要的部分，都没变化。

另外，既然2000这么改都能被称为3代机，枭龙为什么不能被称为3代？
neverdavis 发表于 2013-7-15 16:06
幻影3到幻影2000，基本布局不变，机身框架大部分不变，起落架方式没变，最重要的是进气道没变。

歼七 ...
判断战斗机是否换代，我们应该主要看变的部分好吧？
盯着不变的地方，那是消极怠工
F-15到F-22，基本布局不变，起落架方式没变，也归为一代？
进气道方式与划代根本无关
枭龙与F-35进气道设计一样，归为一代？
F-18E与F-22进气道一样，也归为一代？
战斗机划代是依据综合实力来的，你却只揪着几处细节皮毛不放，当然会陷入矛盾状态
实际上你若是能做到让幻影-3把歼-7.8打得满地找牙，那么认为它和3代基本一样，也未尝不可，做的到么？
80年代，葛文镛在法国试驾幻影-2000的时候，就感觉这是架好飞机，干掉7、8绰绰有余。
2013-7-15 16:18 上传

neverdavis 发表于 2013-7-15 16:12
我并没有认为2000不是三代机。

我只是指出2000在气动上相对3的继承性非常大，改动都是细节性的。基本 ...
谁说废柴不是三代，低端低成本三代也是妥妥的三代。
neverdavis 发表于 2013-7-15 16:12
我并没有认为2000不是三代机。

我只是指出2000在气动上相对3的继承性非常大，改动都是细节性的。基本 ...
枭龙被称为2.5代，是因为成本限制下的不完全的电传
到了新出的枭龙B，已经是四余度电传了，可以称作真正意义上的3代机
还是那句话，划代是依据综合实力，不要盯住细节不放
F-15的设计更加粗犷，4余度电传闻所未闻，前缘襟翼也是木有
不妨碍人家成为最成功的3代机
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