1948年陈毅谈“三野”装备:并不亚于蒋介石精锐

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:14:24
凤凰网资讯 > 历史 > 中国近代史 > 正文2011年03月02日 07:59
来源:人民网 作者:陈毅一九四八年六月十二日讲话
http://news.ifeng.com/history/zh ... /02/4923880_0.shtml
提示:我们认为支前的重心是运输问题。在八年抗战中,由于我们的队伍装备很差,人数不多,又是分散的游击战争,这个问题是易解决的。但在这次战争中就起了基本变化。首先,我们的队伍已有近代化装备,有些野战军装备,并不亚于蒋之精锐部队。
本文摘自:人民网,作者:陈毅一九四八年六月十二日讲话,原题:《支前与生产结合的经验总结》

关于支前与生产结合问题,我们总结山东、华中二年来的经验教训,有如下几点意见:

一、我们认为支前的重心是运输问题。在八年抗战中,由于我们的队伍装备很差,人数不多,又是分散的游击战争,这个问题是易解决的。但在这次战争中就起了基本变化。

首先,我们的队伍已有近代化装备,有些野战军装备,并不亚于蒋之精锐部队。

其次,战争性质是近代规模,是高度集中的运动战,经常十几万人几十万人在一个地方作战,粮弹消耗、缴获与伤员之多,都是中国历史上所罕见的。但我们却没有固定的作战线,一直到今天除了北线攻点部队外,南线野战军还是流动不定的,常常数天之内变化数次。

再次,我们部队却无辎重兵组织,缺乏近代运输工具与交通干线之控制。就是有了部分汽车,又因公路太坏逐渐损坏,运输效能也很低。因而我们的运输工具,主要还靠马车、牛车、独轮车以至驮马、挑担,伤员则靠担架来转运。

由于上述三个待点,就使运输问题成为此次战争中最大的困难,也是与生产发生矛盾的主要关键。此问题如果解决得不好,常常要影响到战役的胜利,同时也影响到生产,影响到军民团结,甚至出现对立状态。在我们没有完全控制与利用交通要道以前,这个问题应该引起我们的极大注意与妥善解决。

二、两年来我们解决此问题的办法。开始是动员临时民工,供应部队之粮弹运输与伤员转运。战役一个接连一个,常常头一个战役民工已复员,而后一个战役民工未赶上,因此发生部队临时拉夫或与地方政府吵架现象(这是难免的),因而影响军民关系,也影响战争。以后我们采用半年为期的常备民工制,比临时民工好一些,但由于北方农民抬担架不惯,又是供给制,运输效能异常之低(一副担架是八个人抬,小车每辆载重二百斤)。从动员到部队,又从部队复员回到家乡,常常行军数十天,名为半年,实际服务时间不及四个月。此种民工数量影响很大,初期是一兵一伕,后来是二兵一伕,农民初离家乡,未经训练奔赴战场,即遭飞机大炮之威胁,逃亡很多。急行军赶不上,战情变化时,常大批被俘,做了敌人的军队。

另一方面由于战线不固定,民工逃亡失散,作战部队与后方机关工厂,常常还需要大批临时民工。军差命令急如星火,地方政府为了应付突如其来的军差,行署、专署、县政府等,常常控制几干几万民工集中待命;区、村政府则采取控制民力办法,禁止农民、大车、牲口远离家乡,以便随时征用;有些地区,更提出“村不离村、区不离区”的口号。如此劳动力便冻结起来,农村间商运停滞,生产减低,很多群众逃避支差,甚至把大车破坏,牲口杀掉,民众对我们极感不满。此种状态,我们在九月间(一九四七年)才发觉,即下令禁止,实行劳动力解冻,民间商运与群众情绪才逐渐恢复,但社会经济已遭受莫大的损失。劳民伤财,妨碍生产,莫此为甚!至今思之,犹为痛心。

三、上述办法不仅劳民伤财,而野战部队运输问题,也仍然未能很好解决。特别是外线出击部队,实感困难。这主要是部队没有自己的辎重兵编制所致。部队既有近代装备,又担负近代战争,就必须有近代化的组织。因此我们于去年夏秋间,就决定部队组织自己的担架兵与运输兵,每连成立担架班,三付担架(用竹竿及布制成)九个人;团部成立担架排,二十至三十付担架;师成立担架连,一百付担架;纵队成立担架营,二百付担架。另外团、师、纵三级各成立运输队,配备必要之汽车、马车、驮骡,肩挑等。如此每个纵队需要担架兵二千四百名至二千七百名,运输兵六七百名,合计三千至三千四百名,便可担负第一线至总转运站(约离火线六十里至一百里)之粮弹运输,总转运站至后方则由地方临时民工接运。此种编制现在东兵团各团及西兵团〔1〕部分部队已经编成,但师、纵二级以及部分团队尚未组织,这主要由于干部思想未打通,只怕部队战斗兵少,减少战斗力,因而不愿意把新兵拿来充当辎重兵。而不想今天我们的部队没有辎重兵编制或辎重业务不健全,同样是要减低战斗力的。我们考查第七纵队担架队(每团有七十副)运输兵之所以组成,其来源:一部分从新兵中来,一部分从老兵中抽,而半数则由俘虏补充。

因此,我们建议军委严令各部队建立此种辎重兵编制,不再依赖民工来作为第一、二线运输之用。此种辎重兵来源不要等待民工,应从新兵、俘虏及老兵中逐渐编成,如能在解放区动员二年为期的辎重兵则更好。但无论如何,必须完成辎重兵编制,二年来的痛苦教训太多了。此次粟兵团〔2〕出发,民工大批逃亡,他们已感到自己不组织辎重兵对战争妨碍太大,因为只靠民工是不能解决问题的。

四、关于从前方总转运站将伤员转移到后方医院,及从后方送粮弹、被服、军用品到前方,以及后方机关、医院、工厂之粮草、原料、制成品的运输,凡是有固定收发地点之物资、械弹转运,一概采取按量计工的包运制。按照各种不同物资,不同地区,规定运输费(如运粮每百斤,走一百里者给粮十八斤,运棉花者给粮二十四斤,运军鞋给粮二十斤等)。一般比工运略低,比供给略高,由群众个别包运或集体包运,后方机关、部队之指战员、勤什人员愿意包运者,也同样给资。做军鞋不再采取发动妇女慰劳及派军鞋办法,而改用按件计工之定购制度。一般多在城市与集镇中设小型工厂(只几个人便够),由我们规定样式、厚薄、针线密度及工资多少,交贫民妇女定制,我们只收货发钱。有些则由我们出布铺好鞋面鞋底,交妇女纳底抽线,分别按件给资。此种办法在华中之两淮、盐城、新安镇,山东之诸城、日照、惠民等城市,成千成万妇女靠此谋生,他们每日所得好于纺纱织布,而公家所费并不多。因为过去慰劳鞋、派军鞋质量太坏,穿不上几天就坏。现在定购鞋则经久耐用。定购军鞋制之实施,山东、华中群众不但不感到支差之苦,反而增加她们谋生之道。过去对我们供给兵站、军工部门害怕仇视,今反而到处欢迎,因为这些部门可以帮他们增加活路,他们的运输效能也空前提高。过去供给制支差,每辆大车只运六百斤者,现能运一千四百斤至一千七百斤。过去一天只走四五十里者,今能走八九十里至百里。生产情绪也日益提高。过去出公粮、公草、田赋之外还要支差,并要出村经费、做鞋慰劳等,真是苛杂不堪重负。现在群众只出公粮、公草、田赋,其余村经费慰劳、派军鞋一概停止。支前不仅不是负担,反增加活路,因此到处修理大车,增加牲口。最近渤海分区六个县的统计,今年春季三个月就进了六千头,其余可想而知。过去群众对我不满心理,已一扫而空。当然这是整个整党、土改的结果,但包运制之实施也是重要原因之一。最近东兵团、泰安局更决定伤员转移,也采包运制,即从总转运站转送后方医院之伤员,每一伤员走一百里,给粮数十斤。过去八个人抬者,今后必可减少至四个人至三个人抬。因为少人抬则多分粮,群众为了自己的利益,必然增加生产力,这是可以预料的。因此我们建议军委将此包运制与军鞋定购制普遍施行于各解放区,这个制度既不劳民,也不伤财,又可解决战争需要,又可增加生产力,再不要沿用过去既劳民又伤财的派工供给制了。
五、除了部队建立辎重兵编制及后方实施包运制外,目前必须充分利用现有汽车,作为军运的主要工具。过去我们缺乏汽车,只能使用旧式大车、小车,以数量解决质量。但今天我们已有不少汽车,汽油也可以买到,并可自己提炼,估计关内解放区大卡车不下五百辆,每一辆十轮卡车的运输量等于载重三百斤的牛车三百辆以上,五百辆即等于十五万辆。如能充分利用汽车,则目前大部军运,即可靠此解决,而不必过分使用民力了。但要使用汽车,必须解决公路问题。目前各解放区公路,由于大车行走(这是破路大车),没有路局管理,破坏不堪,致汽车大批损坏,汽油浪费极多,运输效能也极低(一辆十轮卡车好路能载一万至一万二千斤,每天走六百至八百里,现在只载重五六千斤,每天走三、四百里)。因此建议军委严令各地修好公路。其办法是:

1、按路设局,分段管理。公路不能按行政区设局,必须按干线设局(如邯郸至洛阳公路可设公路局),每六十里一小段,数小段为一大段,段设段长,划定界线,分段负责。

2、路局要有自己的工程师、工程队与养路队,小修理路局自己负责,大修理动员民众,并要与兵站、电话站、汽油站结合在一起。

3、公路干线之旁,必须设大车路,严禁铁轮大车在公路上行走,违者重罚。在这点上,要克服干部中片面的群众观点。

4、从速建立汽车修理厂,购买和制造汽车零件。

5、有计划采购汽油并设法提炼汽油。

上述各点是我们在华东二年来的经验教训,我们认为是目前解决支前与生产矛盾的主要关键,是支持长期战争与争取战争早胜利的重要建议。

注释

一九四八年五月,陈毅奉命担任中共中央中原局第二书记、中原军区和野战军副司令员,六月,在与前去担任中原局第三书记的邓子恢同行路过洛阳时,联名向中央军委拟发了这份电报。

〔1〕东兵团、西兵团,一九四七年八月为调动与分散对山东解放区实施重点进攻的敌军,准备执行由战略防御转入战略进攻的历史性任务,华东野战军以四个纵队组成东兵团(亦称内线兵团,后改称山东兵团),在内线坚持作战,又以七个纵队组成西兵团(亦称外线兵团)出击鲁西南,执行外线作战的任务。

〔2〕粟兵团,即以粟裕为司令员兼政治委员的华东野战军第一兵团。下辖第一、第四、第六纵队。凤凰网资讯 > 历史 > 中国近代史 > 正文2011年03月02日 07:59
来源:人民网 作者:陈毅一九四八年六月十二日讲话
http://news.ifeng.com/history/zh ... /02/4923880_0.shtml
提示:我们认为支前的重心是运输问题。在八年抗战中,由于我们的队伍装备很差,人数不多,又是分散的游击战争,这个问题是易解决的。但在这次战争中就起了基本变化。首先,我们的队伍已有近代化装备,有些野战军装备,并不亚于蒋之精锐部队。
本文摘自:人民网,作者:陈毅一九四八年六月十二日讲话,原题:《支前与生产结合的经验总结》

关于支前与生产结合问题,我们总结山东、华中二年来的经验教训,有如下几点意见:

一、我们认为支前的重心是运输问题。在八年抗战中,由于我们的队伍装备很差,人数不多,又是分散的游击战争,这个问题是易解决的。但在这次战争中就起了基本变化。

首先,我们的队伍已有近代化装备,有些野战军装备,并不亚于蒋之精锐部队。

其次,战争性质是近代规模,是高度集中的运动战,经常十几万人几十万人在一个地方作战,粮弹消耗、缴获与伤员之多,都是中国历史上所罕见的。但我们却没有固定的作战线,一直到今天除了北线攻点部队外,南线野战军还是流动不定的,常常数天之内变化数次。

再次,我们部队却无辎重兵组织,缺乏近代运输工具与交通干线之控制。就是有了部分汽车,又因公路太坏逐渐损坏,运输效能也很低。因而我们的运输工具,主要还靠马车、牛车、独轮车以至驮马、挑担,伤员则靠担架来转运。

由于上述三个待点,就使运输问题成为此次战争中最大的困难,也是与生产发生矛盾的主要关键。此问题如果解决得不好,常常要影响到战役的胜利,同时也影响到生产,影响到军民团结,甚至出现对立状态。在我们没有完全控制与利用交通要道以前,这个问题应该引起我们的极大注意与妥善解决。

二、两年来我们解决此问题的办法。开始是动员临时民工,供应部队之粮弹运输与伤员转运。战役一个接连一个,常常头一个战役民工已复员,而后一个战役民工未赶上,因此发生部队临时拉夫或与地方政府吵架现象(这是难免的),因而影响军民关系,也影响战争。以后我们采用半年为期的常备民工制,比临时民工好一些,但由于北方农民抬担架不惯,又是供给制,运输效能异常之低(一副担架是八个人抬,小车每辆载重二百斤)。从动员到部队,又从部队复员回到家乡,常常行军数十天,名为半年,实际服务时间不及四个月。此种民工数量影响很大,初期是一兵一伕,后来是二兵一伕,农民初离家乡,未经训练奔赴战场,即遭飞机大炮之威胁,逃亡很多。急行军赶不上,战情变化时,常大批被俘,做了敌人的军队。

另一方面由于战线不固定,民工逃亡失散,作战部队与后方机关工厂,常常还需要大批临时民工。军差命令急如星火,地方政府为了应付突如其来的军差,行署、专署、县政府等,常常控制几干几万民工集中待命;区、村政府则采取控制民力办法,禁止农民、大车、牲口远离家乡,以便随时征用;有些地区,更提出“村不离村、区不离区”的口号。如此劳动力便冻结起来,农村间商运停滞,生产减低,很多群众逃避支差,甚至把大车破坏,牲口杀掉,民众对我们极感不满。此种状态,我们在九月间(一九四七年)才发觉,即下令禁止,实行劳动力解冻,民间商运与群众情绪才逐渐恢复,但社会经济已遭受莫大的损失。劳民伤财,妨碍生产,莫此为甚!至今思之,犹为痛心。

三、上述办法不仅劳民伤财,而野战部队运输问题,也仍然未能很好解决。特别是外线出击部队,实感困难。这主要是部队没有自己的辎重兵编制所致。部队既有近代装备,又担负近代战争,就必须有近代化的组织。因此我们于去年夏秋间,就决定部队组织自己的担架兵与运输兵,每连成立担架班,三付担架(用竹竿及布制成)九个人;团部成立担架排,二十至三十付担架;师成立担架连,一百付担架;纵队成立担架营,二百付担架。另外团、师、纵三级各成立运输队,配备必要之汽车、马车、驮骡,肩挑等。如此每个纵队需要担架兵二千四百名至二千七百名,运输兵六七百名,合计三千至三千四百名,便可担负第一线至总转运站(约离火线六十里至一百里)之粮弹运输,总转运站至后方则由地方临时民工接运。此种编制现在东兵团各团及西兵团〔1〕部分部队已经编成,但师、纵二级以及部分团队尚未组织,这主要由于干部思想未打通,只怕部队战斗兵少,减少战斗力,因而不愿意把新兵拿来充当辎重兵。而不想今天我们的部队没有辎重兵编制或辎重业务不健全,同样是要减低战斗力的。我们考查第七纵队担架队(每团有七十副)运输兵之所以组成,其来源:一部分从新兵中来,一部分从老兵中抽,而半数则由俘虏补充。

因此,我们建议军委严令各部队建立此种辎重兵编制,不再依赖民工来作为第一、二线运输之用。此种辎重兵来源不要等待民工,应从新兵、俘虏及老兵中逐渐编成,如能在解放区动员二年为期的辎重兵则更好。但无论如何,必须完成辎重兵编制,二年来的痛苦教训太多了。此次粟兵团〔2〕出发,民工大批逃亡,他们已感到自己不组织辎重兵对战争妨碍太大,因为只靠民工是不能解决问题的。

四、关于从前方总转运站将伤员转移到后方医院,及从后方送粮弹、被服、军用品到前方,以及后方机关、医院、工厂之粮草、原料、制成品的运输,凡是有固定收发地点之物资、械弹转运,一概采取按量计工的包运制。按照各种不同物资,不同地区,规定运输费(如运粮每百斤,走一百里者给粮十八斤,运棉花者给粮二十四斤,运军鞋给粮二十斤等)。一般比工运略低,比供给略高,由群众个别包运或集体包运,后方机关、部队之指战员、勤什人员愿意包运者,也同样给资。做军鞋不再采取发动妇女慰劳及派军鞋办法,而改用按件计工之定购制度。一般多在城市与集镇中设小型工厂(只几个人便够),由我们规定样式、厚薄、针线密度及工资多少,交贫民妇女定制,我们只收货发钱。有些则由我们出布铺好鞋面鞋底,交妇女纳底抽线,分别按件给资。此种办法在华中之两淮、盐城、新安镇,山东之诸城、日照、惠民等城市,成千成万妇女靠此谋生,他们每日所得好于纺纱织布,而公家所费并不多。因为过去慰劳鞋、派军鞋质量太坏,穿不上几天就坏。现在定购鞋则经久耐用。定购军鞋制之实施,山东、华中群众不但不感到支差之苦,反而增加她们谋生之道。过去对我们供给兵站、军工部门害怕仇视,今反而到处欢迎,因为这些部门可以帮他们增加活路,他们的运输效能也空前提高。过去供给制支差,每辆大车只运六百斤者,现能运一千四百斤至一千七百斤。过去一天只走四五十里者,今能走八九十里至百里。生产情绪也日益提高。过去出公粮、公草、田赋之外还要支差,并要出村经费、做鞋慰劳等,真是苛杂不堪重负。现在群众只出公粮、公草、田赋,其余村经费慰劳、派军鞋一概停止。支前不仅不是负担,反增加活路,因此到处修理大车,增加牲口。最近渤海分区六个县的统计,今年春季三个月就进了六千头,其余可想而知。过去群众对我不满心理,已一扫而空。当然这是整个整党、土改的结果,但包运制之实施也是重要原因之一。最近东兵团、泰安局更决定伤员转移,也采包运制,即从总转运站转送后方医院之伤员,每一伤员走一百里,给粮数十斤。过去八个人抬者,今后必可减少至四个人至三个人抬。因为少人抬则多分粮,群众为了自己的利益,必然增加生产力,这是可以预料的。因此我们建议军委将此包运制与军鞋定购制普遍施行于各解放区,这个制度既不劳民,也不伤财,又可解决战争需要,又可增加生产力,再不要沿用过去既劳民又伤财的派工供给制了。
五、除了部队建立辎重兵编制及后方实施包运制外,目前必须充分利用现有汽车,作为军运的主要工具。过去我们缺乏汽车,只能使用旧式大车、小车,以数量解决质量。但今天我们已有不少汽车,汽油也可以买到,并可自己提炼,估计关内解放区大卡车不下五百辆,每一辆十轮卡车的运输量等于载重三百斤的牛车三百辆以上,五百辆即等于十五万辆。如能充分利用汽车,则目前大部军运,即可靠此解决,而不必过分使用民力了。但要使用汽车,必须解决公路问题。目前各解放区公路,由于大车行走(这是破路大车),没有路局管理,破坏不堪,致汽车大批损坏,汽油浪费极多,运输效能也极低(一辆十轮卡车好路能载一万至一万二千斤,每天走六百至八百里,现在只载重五六千斤,每天走三、四百里)。因此建议军委严令各地修好公路。其办法是:

1、按路设局,分段管理。公路不能按行政区设局,必须按干线设局(如邯郸至洛阳公路可设公路局),每六十里一小段,数小段为一大段,段设段长,划定界线,分段负责。

2、路局要有自己的工程师、工程队与养路队,小修理路局自己负责,大修理动员民众,并要与兵站、电话站、汽油站结合在一起。

3、公路干线之旁,必须设大车路,严禁铁轮大车在公路上行走,违者重罚。在这点上,要克服干部中片面的群众观点。

4、从速建立汽车修理厂,购买和制造汽车零件。

5、有计划采购汽油并设法提炼汽油。

上述各点是我们在华东二年来的经验教训,我们认为是目前解决支前与生产矛盾的主要关键,是支持长期战争与争取战争早胜利的重要建议。

注释

一九四八年五月,陈毅奉命担任中共中央中原局第二书记、中原军区和野战军副司令员,六月,在与前去担任中原局第三书记的邓子恢同行路过洛阳时,联名向中央军委拟发了这份电报。

〔1〕东兵团、西兵团,一九四七年八月为调动与分散对山东解放区实施重点进攻的敌军,准备执行由战略防御转入战略进攻的历史性任务,华东野战军以四个纵队组成东兵团(亦称内线兵团,后改称山东兵团),在内线坚持作战,又以七个纵队组成西兵团(亦称外线兵团)出击鲁西南,执行外线作战的任务。

〔2〕粟兵团,即以粟裕为司令员兼政治委员的华东野战军第一兵团。下辖第一、第四、第六纵队。
我军对现代后勤保障体制的重要性的认识,是在经历朝鲜战争的战场实践后逐步清晰起来的
有些野战军装备,并不亚于蒋之精锐部队。

比如特纵那48门美105榴,那可是能装备4个美械军的!
感谢常大队长
感谢常大队长
努力地证明,解放军的装备不差,得出蒋军输得不丢人
结果,此文一出,凤凰网上的果粉又高潮了,要求揭发“真相”!
马励武,人民不会忘记你:D
快速纵队就是快速给TG运输装备的运输队
铁索寒 发表于 2011-3-3 01:20


    特纵?那是全三野的大炮,坦克集中的地方,没炮还叫特纵?再看看其他的纵队吧。
senmi77 发表于 2011-3-3 16:54


    土共几个主力纵队装备还是不錯的
特别是4野一纵,5万人,有军炮团就是和国军5大主力级的美械军比也稳占上风
华野3纵也有自己的炮兵团。鲁南战役8师捡到了很多好东西。
铁索寒 发表于 2011-3-3 19:45


    4野一纵装备不如4野二纵,国军5大主力级的美械军那得看什么时候,内战刚开始的时候装备远远超过TG,到了后期屡遭重创再加上委员长频频送礼后就不行了
风君子 发表于 2011-3-3 20:35

就是就是,当初山东八路闯关东,还不是和叫花子一般?拿48年的四野对比新一新六,那比的是结果,不是比过程。
漏了点什么吧。。。三野的海军呢,当年玉玺公出没风波,可是击沉了不少tg的炮艇,轮船。。。之类的。。。
说到装备,4野笑了
看国防大学出的权威野战军介绍书籍
4野后期1个军4---5万人的一抓一大把
2、3野也就是3万多人最多
1野更是......
现在我们一兵团的一、四、六3个纵队,装备火力并不比蒋军的头等主力差。”
rottenweed 发表于 2011-3-8 10:21


    这3个纵队缴获很多,步兵武器很强不弱于国军整编师
但炮兵实力还是稍逊的
那是48年,解放战争已近尾声,从运输大队长那里夺来的!45--46年是怎样的?
很正常的事情嘛。解放军主力部队的武器装备绝对是不亚于国军主力部队的。
lgn12 发表于 2011-3-6 02:53
四野一个军是4个师
回复 21# 古台


    那是辽沈打过之后的事了
国军炮兵在四年内战中就没有强大过, 五大主力只有军属炮兵营,别的整编师, 或军也是炮兵营,不过嫡系中央军炮兵营是美制榴弹炮,其它差的军炮营是日制野炮或美制山炮, 满编情况下炮营才有十二门炮,三野、四野有的有军属炮团,三种炮每种炮一个营,到了朝鲜战争时, 在朝鲜的志愿军大多数师有师属牵引重炮团了,接近苏美陆军编制炮兵火力了,不差于其它西方国家了。
夜泊港湾 发表于 2011-3-8 20:44


    辽沈前东野12个纵队+17个独立师合计53个师
103万人总共才拥有山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门计618门75mm以上火炮

国军炮兵在四年内战中就没有强大过, 五大主力只有军属炮兵营,别的整编师, 或军也是炮兵营,不过嫡系中央 ...
夜泊港湾 发表于 2011-3-8 20:44



    辽沈前东野12个纵队+17个独立师合计53个师
103万人总共才拥有山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门计618门75mm以上火炮

志愿军师在前期大部分才有1个12门制的山炮营
后期也远谈不上接近苏美陆军编制炮兵火力
[1952年步兵师属山炮营改装扩编为炮兵团,辖122毫米榴弹炮营、76.2毫米加农炮营、76毫米山炮营和12.7毫米高射机枪连;步兵团属炮兵,有120毫米迫击炮连、75毫米无坐力炮连和12.7毫米高射机枪连。]
国军炮兵在四年内战中就没有强大过, 五大主力只有军属炮兵营,别的整编师, 或军也是炮兵营,不过嫡系中央 ...
夜泊港湾 发表于 2011-3-8 20:44



    辽沈前东野12个纵队+17个独立师合计53个师
103万人总共才拥有山炮324门、野炮194门、榴弹炮92门、十加炮8门计618门75mm以上火炮

志愿军师在前期大部分才有1个12门制的山炮营
后期也远谈不上接近苏美陆军编制炮兵火力
[1952年步兵师属山炮营改装扩编为炮兵团,辖122毫米榴弹炮营、76.2毫米加农炮营、76毫米山炮营和12.7毫米高射机枪连;步兵团属炮兵,有120毫米迫击炮连、75毫米无坐力炮连和12.7毫米高射机枪连。]
那是说是朝鲜战争后期志愿军配属炮兵强大达到西方国家陆军主流水平了,按军师团编成内, 以及炮人编成比, 还是和苏美差距挺大的, 因为志愿军单位编制人多, 美军也同样, 但美军后勤补给要现代得多,志愿军兵团面对的美军是低一级的军,朝鲜战场上志愿军是几个兵团, 美军是几个军。感觉志愿军炮兵强大在掩护步兵摧毁工事压制火力这方面的集中使用,掩护已方几个连队攻占阵地,使用炮兵有时达数十个连, 而对方就若干个连守着, 使用的炮兵连几倍于步兵, 上十倍地多于守军,不知道精确打击和节约炮弹,朝鲜战争结束后就知道这样太浪费了, 不能这样玩法。
夜泊港湾 发表于 2011-3-10 09:59
这大嘴一张真是厉害啊!
夜泊港湾 发表于 2011-3-10 09:59


    挑一句对的都没
剿匪期間攻防作戰之要領

--------------------------------------------------------------------------------

內容來源:卷二十二  演講

隸屬章節: 演講\中華民國三十七年

版面原件:第400頁,第401頁,第402頁,第403頁,第404頁,第405頁

〔第400頁〕

——中華民國三十七年二月五日在軍官團第六期講

 大家都知道:現在共匪並沒有好的武器,尤其沒有重武器。他們的野戰部隊不但沒有野砲,而且山砲很少。加以砲彈缺乏所以即有砲兵,亦不能發揮威力。同時,因為他注重行軍的便捷,不帶輜重,所以他步兵攜帶的槍彈也很少,無論他進攻那一據點,亦決無連續攻擊三天以上的力量。所以攻擊力的缺乏,乃是匪軍最大的弱點,而為我們一般將領不能不切實了解的。
一年以來,匪的力量並未增大,你們在河南魯西一帶,沒有看到他們使用新式的武器,便可證明這一個事實。
去年我們有許多美式的武器為匪軍得去,以為他一定要拿來裝備他的部隊,但到現在他還是不能使用,由此可知匪的先天不〔第418頁〕足,不僅沒有優良的武器,就是有了優良的武器,亦沒有使用的技術,這就決定了他們失敗的命運。
事實上現在一切交通運輸的優越條件可以說完全掌握在我們的手裏,我們陸上有火車和汽車,海上和內河有輪船,空中有飛機,而匪軍則除東北有少數鐵路可以利用之外,其他在華北華中可以說幾乎完全沒有現代運輸的工具。不過我們因為缺乏研究,所以雖有優良的工具,而仍然不能發生相當的效力,這是我們最大的損失;以後聯勤總部必須切實研究,徹底改進。但是大家要知道:我們部隊運動力的強弱,根本上還是要靠我們自己,而不能專靠運輸工具。尤其是我們剿匪軍事,因為匪軍飄忽無定,多半是走人所不走的路,所以我們部隊的運動,主要的還是要靠徒步行軍。當然,國軍現在的裝備比匪軍要來得笨重,我們有重砲,有輜重,行動起來,不如匪軍便捷。但我們發現了自己的缺點,如果能從訓練?手,切實改進,則一定可以超過匪軍,壓倒匪軍的速度。我們要怎樣纔能提高部隊的能力呢?第一是要改善士兵的營養,保持士兵身體的健康,使他們體力足以荷負輜重,作長途的〔第392頁〕行軍,這是屬於生活訓練範圍,前面已經說過。第二要多練跑步、急行軍和夜行軍。新兵開始訓練的時候,每天要作十里路的急行軍,以後將距離逐漸拉長,到了訓練期滿,一定要能趕上匪軍行軍的標準。(每十二小時約一百二十里)士兵有了日間行軍的經驗之後,然後再來訓練夜行車。夜行軍不是一件簡單的事,在黑夜裏東西不辨,部隊之間如何連絡,如何防止敵人的埋伏,如何發現敵人的地雷,凡此種種,我們在訓練期中,都必須多加演習,將來士兵遇到實際的情況,纔不致處置錯誤。總之,行軍訓練是今後軍隊技術訓練的重點,一般部隊長如果能夠切實注重,加強我們士兵行軍的體力,充實他們行軍的常識,再輔以我們現有的交通運輸工具,即我們部隊在運動的速度上一定可以壓倒匪軍。運動的速度可以超過匪軍,則匪軍集中優勢兵力來攻我一點的慣技,就無法得逞了。
国军邱疯子的第五军和胡琏十八军似乎挺注重体能和技战术训练的,邱疯子的军训思想是平时多流汗, 战时少流血, 胡琏的训练思想是技精于勤,想到就要做得到, 行动重于想法。
在完全占据优势的情况下,TG居然要三年才能灭了国军?真废材呀!
不过话说回来,就是八百万头猪洒在祖国大地上,花三年时间捉完也还是不错的。
何况还有空一格这个通共的好猪倌呢!
其实比美军的装备要好,特别是空军
夜泊港湾 发表于 2011-3-8 20:44

国民党军精锐部队,除了军(整编师)一级有军属榴炮营,还有师或旅属山炮营。
夜泊港湾 发表于 2011-3-12 01:52

行军速度跟体能的关系没有那么大,否则不能解释K军行军和转进时候巨大的速度差,在差不多能吃饱的情况下,剩下就是士气问题,这个不光跟伙食有关,军饷、官兵关系、人事制度有关

18军一直要求的是:伙食公开、人事公开、意见公开,这些恐怕比单纯的技战术训练和体能训练更有效
感谢常大队长
朝鲜战争中志愿军先后入朝参战的部队共有180万人, 最高峰时朝为135万人, 先后入朝的地炮兵不包括师属炮兵共有46个团,高炮15个团, 另有独立高炮营配属给师有64个营,而先后配给八百万国军的地炮包括精锐整编师里的炮营才二十余个团,这些重炮团里马拉的山野炮及驼载车载的重迫击炮, 真正汽车牵引的榴弹炮才先后编成了六个团,八百万国军先后才装备了约二万五千辆汽车,而为百多万在朝志愿军配备的汽车52年下半年开始保持了约二万辆,汽车和人比相当于前几年内战时的国军五倍。后期有了比较强的汽车站运输和牵引情况下,炮兵威力大大提升,志愿军某军在52年夏季反击战役的进攻中, 四个步兵连攻打粟洞南山用边上阵地,配属重炮兵达70个连队, 炮267门, 某军九个连队攻打首洞南山时,配属炮兵80个连队,火炮达308门,而内战时国军在重要的大战役中集中过百门火炮统一指挥也没几次。上甘岭战役中美联军先后投入的炮兵营也不过18个重炮营, 105榴弹炮及以上300余门, 加别的轻炮发射炮弹190万发, 志愿军发射了各种炮弹约40万发, 近五千吨各型炮弹,消耗大大少于美联军就是后勤运输不论长短, 大多给美空军切断了, 炮和炮弹难以运到了前线上,在这前段时间和后期的志愿军炮兵配合步兵不论进攻还是防御,摧毁工事和装备, 杀伤人员,以火炮为主了,代替了以前的步兵武器了。后期在战斗和战役中不仅形成了兵力优势,并且形成了炮兵优势,实际上在朝志愿军消耗的炮弹和美联军基本相当, 都是约十五万吨,两倍相当于国内四年战争中国军发射的炮弹七、八万吨,美军火力优势主要体现在空军方面, 扔了级一百七十多万吨炸弹和燃烧弹,轰炸占线上志愿军和后勤运输的公铁路及兵站等。

朝鲜战争中志愿军先后入朝参战的部队共有180万人, 最高峰时朝为135万人, 先后入朝的地炮兵不包括师属炮兵共有46个团,高炮15个团, 另有独立高炮营配属给师有64个营,而先后配给八百万国军的地炮包括精锐整编师里的炮营才二十余个团,这些重炮团里马拉的山野炮及驼载车载的重迫击炮, 真正汽车牵引的榴弹炮才先后编成了六个团,八百万国军先后才装备了约二万五千辆汽车,而为百多万在朝志愿军配备的汽车52年下半年开始保持了约二万辆,汽车和人比相当于前几年内战时的国军五倍。后期有了比较强的汽车站运输和牵引情况下,炮兵威力大大提升,志愿军某军在52年夏季反击战役的进攻中, 四个步兵连攻打粟洞南山用边上阵地,配属重炮兵达70个连队, 炮267门, 某军九个连队攻打首洞南山时,配属炮兵80个连队,火炮达308门,而内战时国军在重要的大战役中集中过百门火炮统一指挥也没几次。上甘岭战役中美联军先后投入的炮兵营也不过18个重炮营, 105榴弹炮及以上300余门, 加别的轻炮发射炮弹190万发, 志愿军发射了各种炮弹约40万发, 近五千吨各型炮弹,消耗大大少于美联军 就是后勤运输不论长短, 大多给美空军切断了, 炮和炮弹难以运到了前线上,在这前段时间和后期的志愿军炮兵配合步兵不论进攻还是防御,摧毁工事和装备, 杀伤人员,以火炮为主了,代替了以前的步兵武器了。后期在战斗和战役中不仅形成了兵力优势,并且形成了炮兵优势,实际上在朝志愿军消耗的炮弹和美联军基本相当, 都是约十五万吨,两倍相当于国内四年战争中国军发射的炮弹七、八万吨,美军火力优势主要体现在空军方面, 扔了级一百七十多万吨炸弹和燃烧弹,轰炸占线上志愿军和后勤运输的公铁路及兵站等。
夜泊港湾 发表于 2011-3-13 12:20


就是后勤运输不论长短, 大多给美空军切断了实际上在朝志愿军消耗的炮弹和美联军基本相当, 都是约十五万吨美军火力优势主要体现在空军方面, 扔了级一百七十多万吨炸弹和燃烧弹-----请出示资料文件索引出处/文件/书页贴图
朝鲜战争中志愿军先后入朝参战的部队共有180万人, 最高峰时朝为135万人, 先后入朝的地炮兵不包括师属炮兵共有46个团,高炮15个团, 另有独立高炮营配属给师有64个营,而先后配给八百万国军的地炮包括精锐整编师里的炮营才二十余个团,这些重炮团里马拉的山野炮及驼载车载的重迫击炮, 真正汽车牵引的榴弹炮才先后编成了六个团,八百万国军先后才装备了约二万五千辆汽车,而为百多万在朝志愿军配备的汽车52年下半年开始保持了约二万辆,汽车和人比相当于前几年内战时的国军五倍。后期有了比较强的汽车站运输和牵引情况下,炮兵威力大大提升,志愿军某军在52年夏季反击战役的进攻中, 四个步兵连攻打粟洞南山用边上阵地,配属重炮兵达70个连队, 炮267门, 某军九个连队攻打首洞南山时,配属炮兵80个连队,火炮达308门,而内战时国军在重要的大战役中集中过百门火炮统一指挥也没几次。上甘岭战役中美联军先后投入的炮兵营也不过18个重炮营, 105榴弹炮及以上300余门, 加别的轻炮发射炮弹190万发, 志愿军发射了各种炮弹约40万发, 近五千吨各型炮弹,消耗大大少于美联军 就是后勤运输不论长短, 大多给美空军切断了, 炮和炮弹难以运到了前线上,在这前段时间和后期的志愿军炮兵配合步兵不论进攻还是防御,摧毁工事和装备, 杀伤人员,以火炮为主了,代替了以前的步兵武器了。后期在战斗和战役中不仅形成了兵力优势,并且形成了炮兵优势,实际上在朝志愿军消耗的炮弹和美联军基本相当, 都是约十五万吨,两倍相当于国内四年战争中国军发射的炮弹七、八万吨,美军火力优势主要体现在空军方面, 扔了级一百七十多万吨炸弹和燃烧弹,轰炸占线上志愿军和后勤运输的公铁路及兵站等。
夜泊港湾 发表于 2011-3-13 12:20


就是后勤运输不论长短, 大多给美空军切断了实际上在朝志愿军消耗的炮弹和美联军基本相当, 都是约十五万吨美军火力优势主要体现在空军方面, 扔了级一百七十多万吨炸弹和燃烧弹-----请出示资料文件索引出处/文件/书页贴图