超级军网袁世凯究竟是否赞成宪政？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:27:10
叶曙明的大变局1911中说清廷筹备立宪期间，老袁是挺立宪的，赞成早日成立责任内阁比张之洞还左。但我记得很多文章里都说老袁不是个旧式军阀，对立宪，议会并不懂也不喜欢吗？当上大总统后不是屡屡干涉议会破坏宪法么？后来复辟就更不用说了。这个应该如何解读呢？难道只是屁股指挥脑袋？来自: Android客户端叶曙明的大变局1911中说清廷筹备立宪期间，老袁是挺立宪的，赞成早日成立责任内阁比张之洞还左。但我记得很多文章里都说老袁不是个旧式军阀，对立宪，议会并不懂也不喜欢吗？当上大总统后不是屡屡干涉议会破坏宪法么？后来复辟就更不用说了。这个应该如何解读呢？难道只是屁股指挥脑袋？来自: Android客户端
别人当家的时候，他当然支持宪政，毕竟那个时候宪政已经是潮流，不管对宪政的精髓懂还是不懂，除了皇族以外的其他精英阶层，大多支持宪政。何况宪政了，大家都可以分润皇家的权力……至于等到自己当家后，自然就不喜欢被宪政束手束脚了……
几个副手都不够成熟稳重，老领导不太放心，于是干脆决定任后人评说忍辱负重一把。。。。。。
真支持宪政，后来怎么还自己登基？
真支持宪政，后来怎么还自己登基？
都是政治老油条了，屁股决定脑袋
都是政治老油条了，屁股决定脑袋
坐上大总统位置后开始想入非非了，另有一说，袁氏一族男丁很难活过六十岁。
老袁等不及了，所以仓促起事，身败名裂。依他的年纪来说，正处于政治家的黄金年龄，稳上十年再行大事，成功率会很高的，只可惜，他对这个家族的惯例没有战胜的自信。不过，后来，他也确实没过六十岁。
老袁等不及了，所以仓促起事，身败名裂。依他的年纪来说，正处于政治家的黄金年龄，稳上十年再行大事，成功率会很高的，只可惜，他对这个家族的惯例没有战胜的自信。不过，后来，他也确实没过六十岁。
再稳上十年？你当他真是神仙可以土里呕出金子来啊？孙中山起事时候南京国库拿不出500大洋，北京要求权贵变卖自己古董筹钱，结果被日本大使好一阵嘲笑，袁世凯上任之所以对立宪派宋教仁下杀手就是因为向外借款被否决的原因，（当然，孙中山也借，只不过被立宪会议否了）。
你要了解一下当时的预算是怎么弄的，当时的中国政府，是每年借了新款还旧款以及政府运作，举债到什么都抵押了出去的程度，（最后瞄上四川路权，导致辛亥革命，）民国建立一切照旧，不平等条约其实就是借钱借的还不起了所以我们想赖掉而已，
民国那个时候还没这个胆子，所以袁世凯也没办法，只能大权独揽以确保政权的稳定运作。
你要了解一下当时的预算是怎么弄的，当时的中国政府，是每年借了新款还旧款以及政府运作，举债到什么都抵押了出去的程度，（最后瞄上四川路权，导致辛亥革命，）民国建立一切照旧，不平等条约其实就是借钱借的还不起了所以我们想赖掉而已，
民国那个时候还没这个胆子，所以袁世凯也没办法，只能大权独揽以确保政权的稳定运作。老袁算得上个牛人。其实以当时中国状况，实行君主立宪制并不是最差选择，大炮以一己私利倒袁，却造成了国家的最差选择——军阀混战。
袁差点成了大圣人,结果黄袍加身成了国贼。归根到底是血统论崩溃了，革命论正在形成，没赶上趟。
问题在于， 具体是怎样的宪政。
如果有人大张旗鼓宣扬， 1/3+1， 能否决2/3-1， 这就是正宗西方正道宪政， 换我， 同样也是操你祖宗老娘的宪政。
那个炮制1/3+1， 否决2/3-1的王八蛋， 名字就是叫孙中山。
问题在于， 具体是怎样的宪政。
如果有人大张旗鼓宣扬， 1/3+1， 能否决2/3-1， 这就是正宗西方正道宪政， 换我， 同样也是操你祖宗老娘的宪政。
那个炮制1/3+1， 否决2/3-1的王八蛋， 名字就是叫孙中山。
yhl 发表于 2013-7-10 23:39
老袁算得上个牛人。其实以当时中国状况，实行君主立宪制并不是最差选择，大炮以一己私利倒袁，却造成了国家 ...
你只看眼前不看将来，老袁死了，还不是混战的局面。
老袁算得上个牛人。其实以当时中国状况，实行君主立宪制并不是最差选择，大炮以一己私利倒袁，却造成了国家 ...
你只看眼前不看将来，老袁死了，还不是混战的局面。
superth 发表于 2013-7-12 07:32
你只看眼前不看将来，老袁死了，还不是混战的局面。
那是孙给袁下套 埋雷， 最终导致袁派分崩离析失势 GMT/同盟会再次乘乱异军突起所至。
你只看眼前不看将来，老袁死了，还不是混战的局面。
那是孙给袁下套 埋雷， 最终导致袁派分崩离析失势 GMT/同盟会再次乘乱异军突起所至。
JC谢尔曼 发表于 2013-7-13 07:01
那是孙给袁下套 埋雷， 最终导致袁派分崩离析失势 GMT/同盟会再次乘乱异军突起所至。
孙中山还没那个能耐，冯国璋、段祺瑞反对帝制难道也是他鼓动的？
那是孙给袁下套 埋雷， 最终导致袁派分崩离析失势 GMT/同盟会再次乘乱异军突起所至。
孙中山还没那个能耐，冯国璋、段祺瑞反对帝制难道也是他鼓动的？
superth 发表于 2013-7-13 07:09
孙中山还没那个能耐，冯国璋、段祺瑞反对帝制难道也是他鼓动的？
帝制当然应该反对， 但袁从干总统开始， 所谓宪政几乎就没运转顺畅过， 最终还是南北对立分治， 根本上就是恶法所至。
比如， 袁选总统饿饭的丑闻， 表面上看是袁的错， 其实早就远过半数了， 但还得重选， 追根究底， 就是因为那1/3+1， 否决2/3-1的恶法。 放言19-20世纪世界， 有那个国家的宪法能混帐到如此地步？
孙中山倘若出生在中国也算了， 最恶劣的是， 他出生在美国， 对西方宪政有足够起码的常识， 却还挂羊头卖私货蒙骗亿万大众， 揭穿其老底， 就是假公济私， 以图谋中国之利归其一家私有之肮脏卑鄙目的。
孙中山还没那个能耐，冯国璋、段祺瑞反对帝制难道也是他鼓动的？
帝制当然应该反对， 但袁从干总统开始， 所谓宪政几乎就没运转顺畅过， 最终还是南北对立分治， 根本上就是恶法所至。
比如， 袁选总统饿饭的丑闻， 表面上看是袁的错， 其实早就远过半数了， 但还得重选， 追根究底， 就是因为那1/3+1， 否决2/3-1的恶法。 放言19-20世纪世界， 有那个国家的宪法能混帐到如此地步？
孙中山倘若出生在中国也算了， 最恶劣的是， 他出生在美国， 对西方宪政有足够起码的常识， 却还挂羊头卖私货蒙骗亿万大众， 揭穿其老底， 就是假公济私， 以图谋中国之利归其一家私有之肮脏卑鄙目的。
JC谢尔曼 发表于 2013-7-13 07:33
帝制当然应该反对， 但袁从干总统开始， 所谓宪政几乎就没运转顺畅过， 最终还是南北对立分治， 根本上就 ...
怕选不上就是恶法，简直搞笑，2/3标准很高吗？你去翻翻其他国家的选举比列标准是多少。
帝制当然应该反对， 但袁从干总统开始， 所谓宪政几乎就没运转顺畅过， 最终还是南北对立分治， 根本上就 ...
怕选不上就是恶法，简直搞笑，2/3标准很高吗？你去翻翻其他国家的选举比列标准是多少。
superth 发表于 2013-7-13 07:51
怕选不上就是恶法，简直搞笑，2/3标准很高吗？你去翻翻其他国家的选举比列标准是多少。
那你来举例吧， 多谢。
怕选不上就是恶法，简直搞笑，2/3标准很高吗？你去翻翻其他国家的选举比列标准是多少。
那你来举例吧， 多谢。
老袁是被孙大炮搞臭的，即使是后来登基，那也是君主立宪制，跟过去中央集权帝国制度有本质区别。
当时之世界列强中除了法国是共和制度之外还有哪个是？