超级军网虎王坦克的战斗射速，是否比战后西方用105炮的坦克要有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:06:01
众所周知，虎王的88炮，采用了很大的长径比，很高的膛压，使得其穿透力在同口径中十分优秀，比苏联的100炮，122炮的穿透力都要高很多
不过这样付出的代价就是炮的工艺很复杂，工时特别长，价格很高。别看口径小，整个炮非常重，而且炮尾和后座距离都很大，也使得虎王坦克的外形被撑大不少，虎王坦克的超重和这个炮不无关系
可以说，如果德国炮当时走扩大一些口径，降低一些膛压，缩短一些倍径的话，绝对可以获得同样的穿透力和更好的性价比
战后西方也没有走这种路线，105炮就是例子，说明德国当年这种造炮路线并不高明
但是，为什么当时德国人选择这条路线，如果单单用德国人过于喜欢精细工艺，完全不考虑性价比来解释，似乎并不能完全解释的通。长88炮的思路应该有某种地方对于德国人非常有吸引力
我个人猜测吧，这个吸引力就是射速，长88炮的细口径高初速路线，使得装弹速度比口径大的炮要快。当时德国不得不面对苏联的坦克海，装弹快无疑就很重要了
但是战后西方虽然也得面临苏联的坦克海，但由于当时整个西方世界的生产力和坦克性价比没有德国那么悲剧，不需要像当年德国那样都得往一抗十的目标去追求，所以可以放弃一些射速，换来生产性能
同样是否可以说明，105炮的西方坦克，射速上是略输于虎王的呢？众所周知，虎王的88炮，采用了很大的长径比，很高的膛压，使得其穿透力在同口径中十分优秀，比苏联的100炮，122炮的穿透力都要高很多
不过这样付出的代价就是炮的工艺很复杂，工时特别长，价格很高。别看口径小，整个炮非常重，而且炮尾和后座距离都很大，也使得虎王坦克的外形被撑大不少，虎王坦克的超重和这个炮不无关系
可以说，如果德国炮当时走扩大一些口径，降低一些膛压，缩短一些倍径的话，绝对可以获得同样的穿透力和更好的性价比
战后西方也没有走这种路线，105炮就是例子，说明德国当年这种造炮路线并不高明
但是，为什么当时德国人选择这条路线，如果单单用德国人过于喜欢精细工艺，完全不考虑性价比来解释，似乎并不能完全解释的通。长88炮的思路应该有某种地方对于德国人非常有吸引力
我个人猜测吧，这个吸引力就是射速，长88炮的细口径高初速路线，使得装弹速度比口径大的炮要快。当时德国不得不面对苏联的坦克海，装弹快无疑就很重要了
但是战后西方虽然也得面临苏联的坦克海，但由于当时整个西方世界的生产力和坦克性价比没有德国那么悲剧，不需要像当年德国那样都得往一抗十的目标去追求，所以可以放弃一些射速，换来生产性能
同样是否可以说明，105炮的西方坦克，射速上是略输于虎王的呢？
不过这样付出的代价就是炮的工艺很复杂，工时特别长，价格很高。别看口径小，整个炮非常重，而且炮尾和后座距离都很大，也使得虎王坦克的外形被撑大不少，虎王坦克的超重和这个炮不无关系
可以说，如果德国炮当时走扩大一些口径，降低一些膛压，缩短一些倍径的话，绝对可以获得同样的穿透力和更好的性价比
战后西方也没有走这种路线，105炮就是例子，说明德国当年这种造炮路线并不高明
但是，为什么当时德国人选择这条路线，如果单单用德国人过于喜欢精细工艺，完全不考虑性价比来解释，似乎并不能完全解释的通。长88炮的思路应该有某种地方对于德国人非常有吸引力
我个人猜测吧，这个吸引力就是射速，长88炮的细口径高初速路线，使得装弹速度比口径大的炮要快。当时德国不得不面对苏联的坦克海，装弹快无疑就很重要了
但是战后西方虽然也得面临苏联的坦克海，但由于当时整个西方世界的生产力和坦克性价比没有德国那么悲剧，不需要像当年德国那样都得往一抗十的目标去追求，所以可以放弃一些射速，换来生产性能
同样是否可以说明，105炮的西方坦克，射速上是略输于虎王的呢？众所周知，虎王的88炮，采用了很大的长径比，很高的膛压，使得其穿透力在同口径中十分优秀，比苏联的100炮，122炮的穿透力都要高很多
不过这样付出的代价就是炮的工艺很复杂，工时特别长，价格很高。别看口径小，整个炮非常重，而且炮尾和后座距离都很大，也使得虎王坦克的外形被撑大不少，虎王坦克的超重和这个炮不无关系
可以说，如果德国炮当时走扩大一些口径，降低一些膛压，缩短一些倍径的话，绝对可以获得同样的穿透力和更好的性价比
战后西方也没有走这种路线，105炮就是例子，说明德国当年这种造炮路线并不高明
但是，为什么当时德国人选择这条路线，如果单单用德国人过于喜欢精细工艺，完全不考虑性价比来解释，似乎并不能完全解释的通。长88炮的思路应该有某种地方对于德国人非常有吸引力
我个人猜测吧，这个吸引力就是射速，长88炮的细口径高初速路线，使得装弹速度比口径大的炮要快。当时德国不得不面对苏联的坦克海，装弹快无疑就很重要了
但是战后西方虽然也得面临苏联的坦克海，但由于当时整个西方世界的生产力和坦克性价比没有德国那么悲剧，不需要像当年德国那样都得往一抗十的目标去追求，所以可以放弃一些射速，换来生产性能
同样是否可以说明，105炮的西方坦克，射速上是略输于虎王的呢？
射速的确很快，比105快
主要是生产习惯使然吧....
105的话 要开一条新生产线...从炮到弹全是新的....
战时的话...够受的
105的话 要开一条新生产线...从炮到弹全是新的....
战时的话...够受的
面条老弟，二战结束之后不到一年D10T的穿甲能力就比得上虎王了。
楼主说的105炮是不是战后的L7A3啊，那明明是人家牛牛的
面条老弟，二战结束之后不到一年D10T的穿甲能力就比得上虎王了。
求详细，是开发了新弹么？用脱穿和破甲弹确实让D-10T提升不少，不过那是等了挺长一段时间才有的吧
求详细，是开发了新弹么？用脱穿和破甲弹确实让D-10T提升不少，不过那是等了挺长一段时间才有的吧
似乎德国人在穿甲理论上走火入魔，只认得增加炮管长度来提高初速，不管是７５毫米，８８毫米，还是现在的１２０毫米都这样。
james_kennedy 发表于 2013-7-8 00:22
似乎德国人在穿甲理论上走火入魔，只认得增加炮管长度来提高初速，不管是７５毫米，８８毫米，还是现在的１ ...
今天的120L/55倒不能说走火入魔，倒是美帝的829系列弹药现在看来有点钻进死胡同了
似乎德国人在穿甲理论上走火入魔，只认得增加炮管长度来提高初速，不管是７５毫米，８８毫米，还是现在的１ ...
今天的120L/55倒不能说走火入魔，倒是美帝的829系列弹药现在看来有点钻进死胡同了
2013-7-8 11:27 上传
百夫长的十来发（貌似11发）待发弹放在炮塔吊篮地板上，大头朝上垂直放置，M60有几发待发弹放在尾仓的快速取弹弹架上，另有一部分也放在炮塔吊篮地板上。不过实战中装填手操作能达到怎样的装弹速度，不好说，只能说并不慢
记得看过介绍，费迪南的88和虎式的88炮弹并不通用。
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么沿用炮弹生产线的说法就不对了。
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么沿用炮弹生产线的说法就不对了。
这个88确实威力够大了，而且射速也要比毛子用的122分装弹快。。。但是听说加工工艺复杂，成本高，而且磨损较快。。。ps：和战后的105就不要比较了，根本不是一个时代的产物，差距太大。。。
超级鲤鱼 发表于 2013-7-8 11:27
楼主看过长88的炮弹有多长么??还装填速度.......不能光看个数字就想装填速度的
是的，不过德国仍然选择这种炮，如果没有射速上的好处的话，德国应该会选择100毫米左右口径，短长径比的炮，这样性价比会更高，德国人是很不会选择性价比，但是如此成心的走不痛快的路，似乎也说不通。
楼主看过长88的炮弹有多长么??还装填速度.......不能光看个数字就想装填速度的
是的，不过德国仍然选择这种炮，如果没有射速上的好处的话，德国应该会选择100毫米左右口径，短长径比的炮，这样性价比会更高，德国人是很不会选择性价比，但是如此成心的走不痛快的路，似乎也说不通。
L7极限装填速度能达到8发/分，至于RH120-L55那可以算是走了弯路，TG自己在3代大改上也是实验过长125，后来照样继续用短的了
人家以前是防空炮当然追求射速了。。。。
ladios2020 发表于 2013-7-8 16:03
L7极限装填速度能达到8发/分，至于RH120-L55那可以算是走了弯路，TG自己在3代大改上也是实验过长125，后来 ...
长125有啥不好？
L7极限装填速度能达到8发/分，至于RH120-L55那可以算是走了弯路，TG自己在3代大改上也是实验过长125，后来 ...
长125有啥不好？
绿林奸汉 发表于 2013-7-8 18:22
长125有啥不好？
据说寿命精度都不如短125
长125有啥不好？
据说寿命精度都不如短125
ladios2020 发表于 2013-7-8 19:00
据说寿命精度都不如短125
寿命好理解，精度也不如就是设计和工艺有点问题吧；
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级，加工精度无法保证？
据说寿命精度都不如短125
寿命好理解，精度也不如就是设计和工艺有点问题吧；
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级，加工精度无法保证？
ladios2020 发表于 2013-7-8 19:00
据说寿命精度都不如短125
这倒不是，而是没要求……
对现役所有战车都是过杀（威力太大），所以没那个必要……
据说寿命精度都不如短125
这倒不是，而是没要求……
对现役所有战车都是过杀（威力太大），所以没那个必要……
寿命好理解，精度也不如就是设计和工艺有点问题吧；
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级 ...
听说L55就比L44的准确度差些
这应该是很难避免的
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级 ...
听说L55就比L44的准确度差些
这应该是很难避免的
北风之神不露头 发表于 2013-7-8 21:24
听说L55就比L44的准确度差些
这应该是很难避免的
可能是太长导致炮管变形量增加，坦克炮又难以增加厚度补偿强度。
听说L55就比L44的准确度差些
这应该是很难避免的
可能是太长导致炮管变形量增加，坦克炮又难以增加厚度补偿强度。
德国的火炮技术还是很nb的
朱小童 发表于 2013-7-8 16:07
人家以前是防空炮当然追求射速了。。。。
那是FLAK-36, 不是PAK-43......
人家以前是防空炮当然追求射速了。。。。
那是FLAK-36, 不是PAK-43......
你去玩坦克世界就知道了
一句话，技术路线屈从于长官意志而已，那是元首喜欢的东西。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-8 23:59
一句话，技术路线屈从于长官意志而已，那是元首喜欢的东西。
元首真是各种坏事..........比如让ME262这么好的东西去当轰炸机......比如要给兴登堡上800毫米大炮........
一句话，技术路线屈从于长官意志而已，那是元首喜欢的东西。
元首真是各种坏事..........比如让ME262这么好的东西去当轰炸机......比如要给兴登堡上800毫米大炮........
88炮膛线磨损快，所以德国人又弄成多节可更换的，真是很佩服他们，
西北和东南 发表于 2013-7-7 18:08
面条老弟，二战结束之后不到一年D10T的穿甲能力就比得上虎王了。
D-10T的穿甲和破甲能力在同等距离下小弱于虎王的8.8 cm KwK 43。
D-10S和D-10T在性能上无区别, (sаmokhodnaya 和 tankovaya) 而D-１０TG的性能高，但是这是１９５５年的事了
面条老弟，二战结束之后不到一年D10T的穿甲能力就比得上虎王了。
D-10T的穿甲和破甲能力在同等距离下小弱于虎王的8.8 cm KwK 43。
D-10S和D-10T在性能上无区别, (sаmokhodnaya 和 tankovaya) 而D-１０TG的性能高，但是这是１９５５年的事了
急速闪电 发表于 2013-7-8 14:05
记得看过介绍，费迪南的88和虎式的88炮弹并不通用。
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么 ...
8.8 cm KwK 43和8.8 cm Pak 43
记得看过介绍，费迪南的88和虎式的88炮弹并不通用。
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么 ...
8.8 cm KwK 43和8.8 cm Pak 43
北风之神不露头 发表于 2013-7-7 19:49
求详细，是开发了新弹么？用脱穿和破甲弹确实让D-10T提升不少，不过那是等了挺长一段时间才有的吧
在二战其间D-10T的弹药为两种，UOF-412高爆和 BR-412， UBR-412穿甲， 炮加蛋在相同距离上都不如虎王的88mm KwK 43 。
BR-412 500米能达到160毫米的穿深，1000米上能达到150毫米
88mm KwK 43 gun， 在500米上能达到185， 1000米上能到165
直到40年代末期改进后的BR-412B and BR-412D的还可一与虎王的有一拼。 脱壳的得等到60年代中期以后了。
求详细，是开发了新弹么？用脱穿和破甲弹确实让D-10T提升不少，不过那是等了挺长一段时间才有的吧
在二战其间D-10T的弹药为两种，UOF-412高爆和 BR-412， UBR-412穿甲， 炮加蛋在相同距离上都不如虎王的88mm KwK 43 。
BR-412 500米能达到160毫米的穿深，1000米上能达到150毫米
88mm KwK 43 gun， 在500米上能达到185， 1000米上能到165
直到40年代末期改进后的BR-412B and BR-412D的还可一与虎王的有一拼。 脱壳的得等到60年代中期以后了。
射速的确快些,不过穿深比不过的
antonyxiao 发表于 2013-7-9 03:00
8.8 cm KwK 43和8.8 cm Pak 43
两者有啥不同？
8.8 cm KwK 43和8.8 cm Pak 43
两者有啥不同？
2013-7-9 10:39 上传
ladios2020 发表于 2013-7-8 16:03
L7极限装填速度能达到8发/分，至于RH120-L55那可以算是走了弯路，TG自己在3代大改上也是实验过长125，后来 ...
看过一段视频美国m1a2的装填手4s左右一发炮弹上膛，如果不算瞄准时间的话，其实105的装填射速15发左右是没有问题的，西方人人高马大又有力气，105毫米口径根本不算什么，而且apcr已经比全口径穿甲弹轻了许多，当然这只是只纯爆发射速，随着时间的推移射速会下降。
L7极限装填速度能达到8发/分，至于RH120-L55那可以算是走了弯路，TG自己在3代大改上也是实验过长125，后来 ...
看过一段视频美国m1a2的装填手4s左右一发炮弹上膛，如果不算瞄准时间的话，其实105的装填射速15发左右是没有问题的，西方人人高马大又有力气，105毫米口径根本不算什么，而且apcr已经比全口径穿甲弹轻了许多，当然这只是只纯爆发射速，随着时间的推移射速会下降。
antonyxiao 发表于 2013-7-9 10:40
忘记说了，两者弹药是通用。 88毫米弹药箱子上刻有Pak 43 and"Kw.K. 43字样。
就是一门炮，在牵引式和自 ...
不是一门炮，一门是是防空炮，一门是根据防空炮改的，为了塞进坦克里做了不小的改动。
忘记说了，两者弹药是通用。 88毫米弹药箱子上刻有Pak 43 and"Kw.K. 43字样。
就是一门炮，在牵引式和自 ...
不是一门炮，一门是是防空炮，一门是根据防空炮改的，为了塞进坦克里做了不小的改动。
寿命好理解，精度也不如就是设计和工艺有点问题吧；
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级 ...
炮管长，受重力以及受热问题的影响会比较明显
设计没有加强，炮管射击时晃动大？
工厂工艺不升级 ...
炮管长，受重力以及受热问题的影响会比较明显
记得看过介绍，费迪南的88和虎式的88炮弹并不通用。
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么 ...
长88短88炮弹不通用
虎王的88估计和费迪南的88是一个吧。
如果是这样那么 ...
长88短88炮弹不通用
人工装弹不论是88炮还是105炮 速度差不了太多 真正决定战场上射击速度的还是火控 又不是都蹲住了打固定靶子
shengweide 发表于 2013-7-9 11:14
不是一门炮，一门是是防空炮，一门是根据防空炮改的，为了塞进坦克里做了不小的改动。
FlaK36 发展成 kwk36， 和 Pak43/kwk43无关系， 设计Pak43的起初目的就是要取代高炮（ FlaK36/37）平射打坦克。 Pak43的设计初衷１.整体高度低有利于隐蔽 2.可以较方便的360度旋转(由于工艺复杂生产较少，后改为Pak43／41，也就是传统的牵引式）。并且设计初衷的目的很明确，加膛压，打坦克， 导致其＂两节双套筒"的逆天。
不是一门炮，一门是是防空炮，一门是根据防空炮改的，为了塞进坦克里做了不小的改动。
FlaK36 发展成 kwk36， 和 Pak43/kwk43无关系， 设计Pak43的起初目的就是要取代高炮（ FlaK36/37）平射打坦克。 Pak43的设计初衷１.整体高度低有利于隐蔽 2.可以较方便的360度旋转(由于工艺复杂生产较少，后改为Pak43／41，也就是传统的牵引式）。并且设计初衷的目的很明确，加膛压，打坦克， 导致其＂两节双套筒"的逆天。