德国观察员对诺门罕战役的评价,这个是真实的事情吗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 16:45:41
下面的评论是转载的,应该已经有很多年头了,我看到过这个文章有好几次了,这里想问问大家,这个评论是真实的,还是后人杜撰的,如果是真实的,为啥德军没有给他的盟友一点启示,而是任由脚盆在后面的岁月任由敌人蹂躏



二战中德军眼中的日军 (转)

纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。

小松原喜于行色的告诉我帝国观察团,日军一个师团可以击败苏军三个师,我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。(注:小松原是日军23师团指挥官)。

日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆,日军居然主要练习白刃战和冲锋,大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够,整体设计非常落后,装甲薄弱,火力很差,很难称之为坦克,且全国只有一个坦克师,战斗力难以想象。

5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开,骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连,很快被全歼,据我观察,日军的战术还停留在一战之前,非常呆板和僵硬。
6 月20日起,日军开始攻击,使用坦克师团正面强攻,步兵迂回,这简直匪夷所思,在平原上不用机动装甲部队迂回包抄,却使用步兵,完全是装甲作战的门外汉。
7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团,日军坦克很快被打成废铁,坦克师团基本被歼灭,苏军损失很小。 小松原固执的不听从我们的意见,命令士兵发动夜袭,值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多(实际为60厘米)的步枪,明显是为了白刃战而设计的,但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击
溃,小松原说伤亡不足一千,但据我观察不下三千人(其实为五千人),苏军战报伤亡263人。 日军完全的失败了,战术的陈旧,装备也运用不得当,为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术,日军的战争水平,完全停留在第一次世界大战以前。 日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋,代价是非常惨重的,而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。

日军的战斗力是非常薄弱的,帝国与之结盟实非明智之举动,卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划,应在外交上格外谨慎,不可与日本过分亲密。
另:我观察团回到汉堡时接到东京发来电报,指挥战役的小松原已经切腹自杀了下面的评论是转载的,应该已经有很多年头了,我看到过这个文章有好几次了,这里想问问大家,这个评论是真实的,还是后人杜撰的,如果是真实的,为啥德军没有给他的盟友一点启示,而是任由脚盆在后面的岁月任由敌人蹂躏



二战中德军眼中的日军 (转)

纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。

小松原喜于行色的告诉我帝国观察团,日军一个师团可以击败苏军三个师,我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。(注:小松原是日军23师团指挥官)。

日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆,日军居然主要练习白刃战和冲锋,大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够,整体设计非常落后,装甲薄弱,火力很差,很难称之为坦克,且全国只有一个坦克师,战斗力难以想象。

5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开,骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连,很快被全歼,据我观察,日军的战术还停留在一战之前,非常呆板和僵硬。
6 月20日起,日军开始攻击,使用坦克师团正面强攻,步兵迂回,这简直匪夷所思,在平原上不用机动装甲部队迂回包抄,却使用步兵,完全是装甲作战的门外汉。
7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团,日军坦克很快被打成废铁,坦克师团基本被歼灭,苏军损失很小。 小松原固执的不听从我们的意见,命令士兵发动夜袭,值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多(实际为60厘米)的步枪,明显是为了白刃战而设计的,但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击
溃,小松原说伤亡不足一千,但据我观察不下三千人(其实为五千人),苏军战报伤亡263人。 日军完全的失败了,战术的陈旧,装备也运用不得当,为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术,日军的战争水平,完全停留在第一次世界大战以前。 日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋,代价是非常惨重的,而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。

日军的战斗力是非常薄弱的,帝国与之结盟实非明智之举动,卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划,应在外交上格外谨慎,不可与日本过分亲密。
另:我观察团回到汉堡时接到东京发来电报,指挥战役的小松原已经切腹自杀了
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。
尼玛我们就被这样的对手打得这么惨,假如我们身边是德国,后果会咋样?南京大屠杀估计是不会了。但我们还能获得胜利吗?
我来自安徽 发表于 2013-7-5 21:17
尼玛我们就被这样的对手打得这么惨,假如我们身边是德国,后果会咋样?南京大屠杀估计是不会了。但我们还能 ...
面对何样对手采用合适战术,用己之长,可敌之短,翻看历史,战胜者五一不是如此
有匪鸟怕什么。。
……如果不是翻译问题, 用词造句和德国国防军公文格式完全不同。
我来自安徽 发表于 2013-7-5 21:17
尼玛我们就被这样的对手打得这么惨,假如我们身边是德国,后果会咋样?南京大屠杀估计是不会了。但我们还能 ...
苏军在这场战役中总的伤亡比并不太好看。
另外,被世人看扁的日军不还是打垮了东南亚的英美陆军。
Army_tof 发表于 2013-7-5 22:35
苏军在这场战役中总的伤亡比并不太好看。
另外,被世人看扁的日军不还是打垮了东南亚的英美陆军。
日军的具体伤亡无法考证了,伤亡比没法算。
1233rd 发表于 2013-7-5 22:41
日军的具体伤亡无法考证了,伤亡比没法算。
苏军方面:

战死、因伤而死及失踪―――― 9703人;
负伤                ――――15952人;
合计                ――――25655人;


日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的主要意义是让日本人从此认识到双方的战力差距。
日方已经是掏家底的精锐部队,而苏军只是一般的部队。
所以这一仗之后日本在这个方向是彻底没指望了。
lizyu 发表于 2013-7-5 22:14
……如果不是翻译问题, 用词造句和德国国防军公文格式完全不同。
你这么一说……不但行文,而且两个月后对大波波开战主力还是用一号和二号坦克的德国有啥资格来嘲笑日本坦克不行啊……
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的 ...
上次好像有人考证过,完全不是萨大忽悠说的那回事,而是关东军被抽得生活不能自理了才想起二次动员,时间已经太晚了。

Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的 ...


那会儿日本实力算是东亚第一了,日军也差不多,但是思想,水平和欧美列强比差一截儿,二战中期就有点儿颓了,而且美国的军工业不是盖的,苏联也工业化不久。和毛子比陆战,和MD比海战,呵呵,实力不济还硬扛就只是作死了。
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的 ...


那会儿日本实力算是东亚第一了,日军也差不多,但是思想,水平和欧美列强比差一截儿,二战中期就有点儿颓了,而且美国的军工业不是盖的,苏联也工业化不久。和毛子比陆战,和MD比海战,呵呵,实力不济还硬扛就只是作死了。
明显胡扯,一战时代的雷诺坦克从哪个方面看都不如97式很多。诺门坎时苏军也没有批量装备的冲锋枪之类的单兵自动武器。
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的 ...
那个苏军伤亡数字是苏联解体后冒出来的,真实度等同于地摊文学。
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗的 ...
啊,大阪师团的强悍那是没有疑问滴,我最喜欢的就是他们了
zyz1971611 发表于 2013-7-5 23:37
明显胡扯,一战时代的雷诺坦克从哪个方面看都不如97式很多。诺门坎时苏军也没有批量装备的冲锋枪之类的单兵 ...
诺门罕没有97……
我来自安徽 发表于 2013-7-5 21:17
尼玛我们就被这样的对手打得这么惨,假如我们身边是德国,后果会咋样?南京大屠杀估计是不会了。但我们还能 ...
发展中,环境因素很重要;
有德国在身边,土鳖就不会那么落后;
原因简单,落后的早完蛋了。
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗 ...
正好相反,苏军投入的坦克、装甲车和炮兵火力之强,远超一般的部队,而日军除第七师团后期投入的部分部队,作为精锐的常设师团没有参战。
zyz1971611 发表于 2013-7-5 23:39
那个苏军伤亡数字是苏联解体后冒出来的,真实度等同于地摊文学。
人家解体后的数字来自解密的档案,居然不如地摊文学?明明是苏联解体前的数字还不如地摊文学。
煞破狼 发表于 2013-7-5 23:22
你这么一说……不但行文,而且两个月后对大波波开战主力还是用一号和二号坦克的德国有啥资格来嘲笑日本坦 ...
1号、2号好歹数量管够...
我来自安徽 发表于 2013-7-5 21:17
尼玛我们就被这样的对手打得这么惨,假如我们身边是德国,后果会咋样?南京大屠杀估计是不会了。但我们还能 ...
太平洋战争美帝身体力行的体会过了这些战五渣鬼子的实力.........虽然鬼子脑子有些不太好使,黑他战力黑这样就没意思了


没有查找相关资料,但文中德军用到“第一次世界大战”这一名词,似有不妥。有资料提出:“在1939年第二次世界大战爆发前,这场战争被称之为'世界大战'。由于主要战场在欧洲,故中文又常称为'欧战' 。”诺门罕爆发于二战之前。http://baike.baidu.com/view/26747.htm



没有查找相关资料,但文中德军用到“第一次世界大战”这一名词,似有不妥。有资料提出:“在1939年第二次世界大战爆发前,这场战争被称之为'世界大战'。由于主要战场在欧洲,故中文又常称为'欧战' 。”诺门罕爆发于二战之前。http://baike.baidu.com/view/26747.htm

昼暗星辰 发表于 2013-7-6 11:13
太平洋战争美帝身体力行的体会过了这些战五渣鬼子的实力.........虽然鬼子脑子有些不太好使,黑他战力黑 ...
美帝不过是被狒狒拉了太多后腿,就好像苦逼的德国人带不动面条。后来面对正牌鬼畜军,蝗军就是战五渣
苏军在这场战役中总的伤亡比并不太好看。  另外,被世人看扁的日军不还是打垮了东南亚的英美陆军。
这就看战场环境了,在诺门坎的草原是装甲部队的天下,无论航空兵还是装甲兵毛子的数量和质量优势明显。而在东南亚的英美军队孤悬海外,那一丁点海空力量经不起鬼子全力一击,丧失制空制海权的英美陆军失败是必然的
ruanyin80 发表于 2013-7-6 11:18
没有查找相关资料,但文中德军用到“第一次世界大战”这一名词,似有不妥。有资料提出:“在1939年第二次世 ...
嗯,记得那时美方表述第一次世界大战时都用“The Great War”来称呼。
我认为二战时的德军才是无敌的,之所以惨败于苏联是因为战线太长,西线和东线,空中和海上。。。。。
Army_tof 发表于 2013-7-5 23:14
日军基本是个糊涂帐,但23师团被打的很惨。还有著名的4师团那可疑的病号人数。

这一仗 ...
苏联也不是一般部队,一般部队前期被日军打的很惨。
realair1984 发表于 2013-7-5 23:41
啊,大阪师团的强悍那是没有疑问滴,我最喜欢的就是他们了
我看了那一期的老梁讲故事!
就是关于大阪师团
这是个人回忆录还是神马东西?
内容错的地方可是不少,至少日军第一次攻击时是纯步兵,不像是汉斯当时写的东东,倒像是后世的人们自己鼓捣出来的,不过日军进攻时确实邀请了德意的观察员参观,可惜露怯了······
realair1984 发表于 2013-7-5 23:41
啊,大阪师团的强悍那是没有疑问滴,我最喜欢的就是他们了
大阪师团,人见人爱
止水潭 发表于 2013-7-6 10:12
1号、2号好歹数量管够...
战术也差了好几个等级
realair1984 发表于 2013-7-5 23:41
啊,大阪师团的强悍那是没有疑问滴,我最喜欢的就是他们了
反语了吧??
ruanyin80 发表于 2013-7-6 11:18
没有查找相关资料,但文中德军用到“第一次世界大战”这一名词,似有不妥。有资料提出:“在1939年第二次世 ...
哈哈,算是找到漏洞了吧.厉害.
NINJABLADE 发表于 2013-7-6 23:05
反语了吧??
那必须啊,商贩师团
首先,一个“第一次世界大战”就暴露了这是篇伪造文。二战尚未全面爆发,哪里来的“第一次世界大战”?
其次, 日军坦克师团是在1941年以后,随着坦克军的建立而成。1934年首先在关东军成立了独立混成第1机械化旅团
第三,5月27日的战斗根本没有坦克参战,坦克是在第二阶段,即6月20日,第23师团全体出动,小松原带着2万人向诺门罕进发。关东军司令部调第1坦克团和第2飞行集团支援第23师,共有12个步兵营、70辆坦克、180架飞机。
战役第一阶段关东军航空兵很占优势,还以突然动作空袭了苏联境内的塔木斯克军用机场,这是关东军在此战中的唯一亮点。另外苏军在这一阶段兵力不足,采取防御态势,蒙军是与日伪军冲突的相当积极的力量。但是自巴音查山战斗后蒙军由于损失过大而撤往后方整补(在此期间参战的苏军第57军奉命扩编为远东第1红旗集团军,加强了装甲部队和航空兵,蒙军也由单一的骑兵部队改编成了骑兵与装甲汽车混编的骑兵摩托化部队)。
苏日双方投入装甲部队作战主要集中在战役第二阶段。苏军在朱可夫大将指挥下于哈勒欣河东岸成功阻止了日军23师团的突击(也是在这时的战斗中苏军试验性地将什帕金冲锋枪装备到步兵排一级,在应对日军的几次夜袭中反响不错)并在稍后发起反突击,苏联航空兵也在换装了新型I-16战斗机的参加过西班牙内战的老飞行员们带领下一举扭转了诺门罕上空的形势。苏军野战炮兵无论是在火炮种类、绝对数量、火力密度、射击精确度等方面均完胜日军炮兵,还曾一炮端掉了日军设在将军庙的指挥部。
谁说鬼子呆板,这玩意你得看跟谁打,猪对手越打胆越肥,各种穿插迂回,好比仁安羌的时候鬼子多牛啊,三个瘸腿联队共计3000人包围英军7000余众,英国佬居然不敢突围,国军就更不提了,淞沪战局一开,国军金山奉贤一带就没放人,回头被包抄了只能沿着长江南岸撤退,本子倒是兵分两路一路沿昆山苏州追到南京,一路是绕着太湖走长兴宜兴方向包抄,居然绕路方向也在预定时间完成合围了。鬼子战斗欲望极强,一两个支队冒进台儿庄,你再看李宗仁带了多少人才包围实了,所谓围点打援中心开花。在华北国军对面板垣老小子,忻口号称重创敌军,结果太原还是丢了,后来花园口挡不住土肥原的坦克,结果扒了,不到3个月鬼子又过黄河了,至38年武汉都丢了,这政府机关在武汉还没几天又搬家了...再往后我都不想讲了
得了吧,肯定不是德国人写的,当时德国人自己也没有实战经验,不可能这么说话。况且苏军伤亡并不算小,装甲部队全部是轻型坦克,损失一样惨重(当然,应该小于日本人)。最最受不鸟的是,小松原死于1940年,而且是病逝.....................
不理解中国人自己去编这种资料是什么心态............