【网上现在那些直刃的“唐刀”到底古代有没有这个形制？ ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:42:37
貌似是个老生常谈的问题……
也看了一些考证所谓唐刀的文章，说是唐刀还是汉代环手刀那种，根本不是类似“近似直刃的单手日本刀”那样的……
现在那些“工艺品”也好“仿品”也好的样子，还有日本流传的“唐样大刀”那样的

到底中国古代有没有这种的形制？？
还是只是今人臆测的而已
貌似是个老生常谈的问题……
也看了一些考证所谓唐刀的文章，说是唐刀还是汉代环手刀那种，根本不是类似“近似直刃的单手日本刀”那样的……
现在那些“工艺品”也好“仿品”也好的样子，还有日本流传的“唐样大刀”那样的

到底中国古代有没有这种的形制？？
还是只是今人臆测的而已
难考证了，现在的都是根据日本正仓院的版本演绎来的。
wujingping 发表于 2013-6-27 16:34
难考证了，现在的都是根据日本正仓院的版本演绎来的。
偶尔关注冷兵器，但是除了这些“现代唐刀”，真没看过类似的古代画像或者出土实物之类……
在你以前那帖子里我不是发了很多了吗
正仓院那一把是弯的。
在你以前那帖子里我不是发了很多了吗
翻了翻，好像是呀……可是我印象里你发的都是环手的，看来记性真的不好了……
这是所谓的唐横刀，隋唐时代本来就是环首刀向这种样式过渡的时代，有无环首都很正常
wujingping 发表于 2013-6-27 17:20
正仓院那一把是弯的。
正仓院哪有弯的

次级炮灰 发表于 2013-6-27 17:30
正仓院哪有弯的


确实有弯的，不过是短刀，相传由圣德太子妃供奉。但主流还是以直刃为主。
次级炮灰 发表于 2013-6-27 17:30
正仓院哪有弯的


确实有弯的，不过是短刀，相传由圣德太子妃供奉。但主流还是以直刃为主。
reallancelot 发表于 2013-6-27 17:21
翻了翻，好像是呀……可是我印象里你发的都是环手的，看来记性真的不好了……
当时有环没环的都有，说都是环首的那是阅历问题。
另外，关于环，南北朝隋唐的【部分】环首刀不像之前汉晋的多数环首刀那样是和刀茎一体的，变成可拆卸的独立的装具。有独立镡的刀不是这类情况就是焊接环，比如邙山出土的那几把隋代环首和我发的部分日本上古刀。



就说你现在发的这把吧，刀条没什么能说的，来来去去都这样。主要看装具。手花和挂点是隋唐式的没错，这个在我发过的图里都有，这把无非就是杂交了。隋唐是刀镡种类很多的一个时期，但是这种刀镡我暂时没见过，我以前也发了很多隋唐镡的图片了，你看看就知道了。
reallancelot 发表于 2013-6-27 17:21
翻了翻，好像是呀……可是我印象里你发的都是环手的，看来记性真的不好了……
其实这类刀装主要是模仿“梨地螺钿金荘餝劔”，对比一下就知道是以这把为原型仿造的，但是上个帖子我也说过了，这把年代不明来源不明的，只知道是12世纪广桥家的东西，传说是奈良时代传下来的
2013-6-27 18:20 上传

2013-6-27 18:30 上传

次级炮灰 发表于 2013-6-27 18:31
短刀多我就不贴了，移步老帖看看吧
http://lt.cjdby.net/thread-1539312-1-1.html

当然不是这把，图上的这两把其刀柄与刀身已经有弧度了

zy820717 发表于 2013-6-27 19:00
当然不是这把，图上的这两把其刀柄与刀身已经有弧度了


你还是先看看老帖吧，原本我已经发过了，你发的这是“刀子”，蹀躞七事之一，就是餐刀工具刀，刀条也还是直的，别被表象迷惑了。
这个你可以自己去正仓院官网看，里边有很多“刀子”
zy820717 发表于 2013-6-27 19:00
当然不是这把，图上的这两把其刀柄与刀身已经有弧度了


你还是先看看老帖吧，原本我已经发过了，你发的这是“刀子”，蹀躞七事之一，就是餐刀工具刀，刀条也还是直的，别被表象迷惑了。
这个你可以自己去正仓院官网看，里边有很多“刀子”
http://www.bioon.com/popular/Class405/lishi/200502/89860.html
看这个，刀身其实是有点弯的，虽然很小。
次级炮灰 发表于 2013-6-27 18:06
当时有环没环的都有，说都是环首的那是阅历问题。
另外，关于环，南北朝隋唐的【部分】环首刀不像 ...
又复习了一遍……呵呵……
其实我想在网上花几百买吧那种无环的唐刀“工艺品”随便玩玩的……
reallancelot 发表于 2013-6-27 16:40
偶尔关注冷兵器，但是除了这些“现代唐刀”，真没看过类似的古代画像或者出土实物之类……

（唐）李寿棺椁石雕仪刀
wujingping 发表于 2013-6-27 19:29
http://www.bioon.com/popular/Class405/lishi/200502/89860.html
看这个，刀身其实是有点弯的，虽然很小。 ...
这是北仓38，算不上弯，茎部形状会造成有点像毛拔型的感觉，实际都是直刀
次级炮灰 发表于 2013-6-27 21:52
这是北仓38，算不上弯，茎部形状会造成有点像毛拔型的感觉，实际都是直刀
我在图片上量过，真的是弯的，只是弯的很少而已，刀鞘已经明显看出是弯的了。

wujingping 发表于 2013-6-28 01:14
我在图片上量过，真的是弯的，只是弯的很少而已，刀鞘已经明显看出是弯的了。


那我来量量看？弯不弯这种纯属主观认识问题，你要认为是弯的，弯0.01度都算弯，如果你坚持是弯的，我也不想继续多说什么

wujingping 发表于 2013-6-28 01:14
我在图片上量过，真的是弯的，只是弯的很少而已，刀鞘已经明显看出是弯的了。


那我来量量看？弯不弯这种纯属主观认识问题，你要认为是弯的，弯0.01度都算弯，如果你坚持是弯的，我也不想继续多说什么

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2013-6-28 02:25 上传

次级炮灰 发表于 2013-6-28 02:32
那我来量量看？弯不弯这种纯属主观认识问题，你要认为是弯的，弯0.01度都算弯，如果你坚持是弯的，我也 ...
你量刀背啊。中心线不准，的确有一点点弯。
学习学习
2013-6-28 17:50 上传

2013-6-28 18:15 上传



咱俩量的不一样啊！
reallancelot 发表于 2013-6-27 20:40
又复习了一遍……呵呵……
其实我想在网上花几百买吧那种无环的唐刀“工艺品”随便玩玩的……
“工艺品”，你的心坏了坏了地…………
wujingping 发表于 2013-6-28 18:15
咱俩量的不一样啊！
你这张又有哪里弯了？另外你不会拉参考线吗，图片都没转直
应该是模仿日本模仿隋唐时代的部分装具
reallancelot 发表于 2013-6-27 16:40
偶尔关注冷兵器，但是除了这些“现代唐刀”，真没看过类似的古代画像或者出土实物之类……
有多把出土,保存完好的倒是真不多,钢刀真心不好保存.更有唐时武备图册存世.更有从汉环首刀开始的发展脉络可考.为何你如自卑?
冰冰冷有点苦 发表于 2013-6-30 01:10
有多把出土,保存完好的倒是真不多,钢刀真心不好保存.更有唐时武备图册存世.更有从汉环首刀开始的发展脉络 ...
唐时武备图册是指哪些？
有无出土文物不知道,但是长乐公主图上有人配两把刀,一长一短.短的有点像现在传的唐刀,但是有个环首,更像是环首仪刀.长刀又太长了,我猜是陌刀.
《唐六典·卷十六·卫尉宗正寺》：刀之制有四：一曰仪刀，二曰鄣刀，三曰横刀，四曰陌刀。
据说现在的唐刀就是横刀.

不过中国古代的刀本身就有点和日本刀类似,反而香港电影影响我们认为应该是鬼头刀的样子.
看下清朝皇帝的佩刀和日本刀其实很类似.还有明代大将的佩刀.
出土的就有，应该叫隋刀是从汉代环首刀发展而来。
冰冰冷有点苦 发表于 2013-6-30 01:10
有多把出土,保存完好的倒是真不多,钢刀真心不好保存.更有唐时武备图册存世.更有从汉环首刀开始的发展脉络 ...
还在不？

wr960204 发表于 2013-7-2 11:39
有无出土文物不知道,但是长乐公主图上有人配两把刀,一长一短.短的有点像现在传的唐刀,但是有个环首,更像是环 ...


不是刀，看看下边52楼和62楼
http://lt.cjdby.net/thread-1539312-2-1.html
wr960204 发表于 2013-7-2 11:39
有无出土文物不知道,但是长乐公主图上有人配两把刀,一长一短.短的有点像现在传的唐刀,但是有个环首,更像是环 ...


不是刀，看看下边52楼和62楼
http://lt.cjdby.net/thread-1539312-2-1.html
2013-7-2 19:21 上传

木木毛毛 发表于 2013-7-2 17:06
出土的就有，应该叫隋刀是从汉代环首刀发展而来。
中间还有魏晋南北朝呢
中间还有魏晋南北朝呢
炮兄（姐？）有闲了整理一下这类问题统一发一个帖子，让版主加个精吧，那么多的好图和答疑都在回复里可惜了。
次级炮灰 发表于 2013-7-2 19:21
补些图，长的是弓，在南北朝壁画里出现的很多。其实以前我也以为是刀
长乐公主/章怀太子那个似乎都右变箭壶,左边带刀
reallancelot 发表于 2013-7-3 17:11
炮兄（姐？）有闲了整理一下这类问题统一发一个帖子，让版主加个精吧，那么多的好图和答疑都在回复里可惜 ...
我人懒，这些东西都零散的扔在硬盘里或在一堆论文里，没必要的话是不会去翻的
2013-7-3 17:43 上传

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