人民网转俄媒:中国购苏-35单价8000万美元 仿制难度超过 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:47:04
rdn_51d23a1a29597.jpg

原文配图

人民网7月2日讯  据俄罗斯军工信使网7月1日报道,中国已成为世界上第三个成功研制第五代航空作战平台的大国。此外,如果说中国第五代重型战斗机歼-20的首飞尚晚于俄T-50的话,那么在研制中型战斗机歼-31方面,中国则超越了俄罗斯,俄方暂时根本没有类似的研发项目。

俄罗斯军工信使网原文编译如下:

在近日举行的巴黎国际航展上,俄首次在境外公开展示了其最新研制的苏-35S型多用途战斗机,并进行了精彩的飞行表演。专家们认为,苏-35在本届巴黎航展上进行的一系列展示将有助于其赢得国外订单。目前,已有约10个国家对该型战机表示出了兴趣。

俄罗斯国家技术集团公司总经理谢尔盖·切梅佐夫曾在6月10日表示,俄希望在今年下半年与中国签署苏-35战斗机的销售协议。就在此前几天,俄方还在位于莫斯科郊外的库宾卡机场安排一架苏-35S战斗机为到访的中国军事代表团进行了飞行表演。表演飞机的机身编号为红色涂装的“07”,是2009年根据俄空军采购合同制造的第7架量产型战机。据现场观看表演的俄方专家证实,苏-35给中国专家留下了极为深刻的印象,而在这些中方专家中,有些还是曾经参与仿制苏-27SK和苏-30MK战斗机工作的设计师。

尽管切梅佐夫拒绝透露俄中计划签署的苏-35战机合同的总价值和销售数量,但此前曾媒体披露,双方预计达成的销售量为24架,单价达8000万美元。这就意味着,在该交易中,仅飞机部分的价值就高达18-19亿美元,而如果再加上地面设备和配套的机载航空武器,合同的总价值将至少再增加50%。这样以来,俄中之间有关提供这一最新式多用途战斗机的漫长谈判进程似乎已近尾声。

有专家认为,长期以来,俄中双方在这一谈判中的分歧主要集中在供应的战机数量上。中方希望尽量压缩采购量,而俄方则坚持要求中方至少采购48架。除此之外,由于中国当年曾拒绝继续履行苏-27SK许可生产协议,不再采购近百套用于组装该型战机的部件,并开始在沈阳仿制苏-27SK和苏-30战斗机,因此俄罗斯人自那时起一直对向中国转让最新型战机持较为谨慎的态度。不过,经过俄中长期的谈判和协商,双方终于达成了能让彼此都可以接受的妥协方案:在第一阶段供应24架苏-35战斗机。去年11月在北京举行的中俄政府间军事技术合作委员会第17次会议上,双方签署了有关中国购买苏-35战斗机的议定书。2013年1月22日,双方又在北京签署了《在作战航空领域进一步发展军事技术合作的俄中政府间协议》,其核心内容就是中国引进苏-35。该协议为双方直接展开相关合同谈判开辟了道路。

需要提醒的是,苏-35是以T-10平台为基础的航空作战系统的终极发展型号。该型战机于2003年在阿联酋迪拜举行的航展上首次亮相,当时展出了一架机身编号为901的模型。苏霍伊设计局的工程师们在保留苏-27战斗机成功气动布局的同时,大刀阔斧地改进了机身结构,包括使用新型材料,降低飞机的雷达反射特征,提高隐身水平等。据部分媒体报道称,苏-35使用的新型发动机可保障战机在不开加力的情况下实现超音速飞行,从而使该型战机具备了只有第五代战斗机才拥有的超音速巡航能力。最而重要的是,苏-35拥有一套围绕“雪豹”机载雷达开发出的现代化火控系统,能够发现400公里处有效散射面积仅为2平方米的目标。或许,当前其他任何一种战斗机的机载雷达都不具备这种能力,包括装备了有源相控阵雷达的美制F-22和F-35战机。

随着俄中苏-35销售合同的即将签署,出现了两个关键性问题:第一,这种新型战机遭中国航空工业仿制的风险到底有多大?第二,这一交易将对南亚和东南亚航空武器市场产生何种程度的影响?

现在的担忧是,中国可能尝试仿制苏-35,这一点正如其此前仿制从俄罗斯或欧洲获得的所有武器装备系统一样。与成功仿制苏-27和苏-30的本世纪初时相比,目前中国航空工业的水平和能力显然又有了大幅提升。可以说,中国已成为世界上第三个成功研制第五代航空作战平台的大国。此外,如果说中国第五代重型战斗机歼-20的首飞尚晚于俄T-50的话,那么在研制中型战斗机歼-31方面,中国则超越了俄罗斯,俄方暂时根本没有类似的研发项目。

不过,中国要想重复10—15年前的历史尚面临严重的限制,主要理由有三:其一,不应忘记的是,当年的仿制行为发生在俄罗斯向中国提供苏-27的生产许可之后,当时苏霍伊设计局和阿穆尔河畔共青城飞机制造厂的专家们还为中国的歼-11许可生产项目提供了庞大的支持;其二,中国至今仍无法制造出质量与AL-31F相当的仿制品,被迫从俄罗斯大量进口该型发动机;其三,现在已获证实的是,中国过去曾从乌克兰那里获取了有关苏-27、苏-33战斗机和AL-31F发动机的大量信息和技术。考虑到现在的苏-35销售合同并未规定出售生产许可证的内容,加之战机本身装备了更为复杂的117S发动机,而乌克兰的航空专家根本无法接触到相关的技术,因此,中国要想仿制这种战机将会耗费相当长的时间。

基于上述分析,更有可能出现的假设是:售华苏-27战斗机的历史将在某种程度上重演。众所周知,中国最初是在1992年获得首批26架苏-27,之后又购买了第二批22架,几乎就在同时,其又购买了约100架苏-27战斗机的生产许可权,并在1999年额外订购了28架苏-27UBK双座型战斗机。至于苏-30引进计划,中国在先订购了38架之后,又将采购总量增加至100架。这样一来,如果按照较为乐观的发展版本,中国至少还会再订购一批苏-35,并有可能会采购生产大批量(多达100架)苏-35的许可证。而较坏的发展版本则是,中国将仅仅采购一批苏-35,之后仅仅购买供该型战机使用的发动机。

至于俄中苏-35交易可能对南亚和东南亚作战航空装备市场产生的影响,合乎逻辑的推测是,这种强大战斗机在中国空军武器装备清单中的出现,至少会刺激越南和印尼继续采购俄制飞机。对这两个国家来说,继续采购先前曾经引进的苏-27和苏-30MK2战机已毫无意义,为了对抗日益强大的中国空中实力,他们将被迫转而采购苏-35。此外,中国装备苏-35将会为俄第五代战斗机T-50进军东南亚市场创造有利的前提条件。最后,还可以推测的是,印度的自然反应则是加速推进俄印第五代战斗机FGFA联合研制项目,或许还会增加采购数量,同时加快实施对苏-30MKI战斗机的深入改进工作,并会考虑为其安装有源相控阵雷达。这样一来,向中国出售数量并不算多的24架苏-35战斗机将会产生巨大的地缘政治、商业和市场影响。(范尧)

http://military.people.com.cn/n/2013/0702/c1011-22040665.html

转自人民网军事rdn_51d23a1a29597.jpg

原文配图

人民网7月2日讯  据俄罗斯军工信使网7月1日报道,中国已成为世界上第三个成功研制第五代航空作战平台的大国。此外,如果说中国第五代重型战斗机歼-20的首飞尚晚于俄T-50的话,那么在研制中型战斗机歼-31方面,中国则超越了俄罗斯,俄方暂时根本没有类似的研发项目。

俄罗斯军工信使网原文编译如下:

在近日举行的巴黎国际航展上,俄首次在境外公开展示了其最新研制的苏-35S型多用途战斗机,并进行了精彩的飞行表演。专家们认为,苏-35在本届巴黎航展上进行的一系列展示将有助于其赢得国外订单。目前,已有约10个国家对该型战机表示出了兴趣。

俄罗斯国家技术集团公司总经理谢尔盖·切梅佐夫曾在6月10日表示,俄希望在今年下半年与中国签署苏-35战斗机的销售协议。就在此前几天,俄方还在位于莫斯科郊外的库宾卡机场安排一架苏-35S战斗机为到访的中国军事代表团进行了飞行表演。表演飞机的机身编号为红色涂装的“07”,是2009年根据俄空军采购合同制造的第7架量产型战机。据现场观看表演的俄方专家证实,苏-35给中国专家留下了极为深刻的印象,而在这些中方专家中,有些还是曾经参与仿制苏-27SK和苏-30MK战斗机工作的设计师。

尽管切梅佐夫拒绝透露俄中计划签署的苏-35战机合同的总价值和销售数量,但此前曾媒体披露,双方预计达成的销售量为24架,单价达8000万美元。这就意味着,在该交易中,仅飞机部分的价值就高达18-19亿美元,而如果再加上地面设备和配套的机载航空武器,合同的总价值将至少再增加50%。这样以来,俄中之间有关提供这一最新式多用途战斗机的漫长谈判进程似乎已近尾声。

有专家认为,长期以来,俄中双方在这一谈判中的分歧主要集中在供应的战机数量上。中方希望尽量压缩采购量,而俄方则坚持要求中方至少采购48架。除此之外,由于中国当年曾拒绝继续履行苏-27SK许可生产协议,不再采购近百套用于组装该型战机的部件,并开始在沈阳仿制苏-27SK和苏-30战斗机,因此俄罗斯人自那时起一直对向中国转让最新型战机持较为谨慎的态度。不过,经过俄中长期的谈判和协商,双方终于达成了能让彼此都可以接受的妥协方案:在第一阶段供应24架苏-35战斗机。去年11月在北京举行的中俄政府间军事技术合作委员会第17次会议上,双方签署了有关中国购买苏-35战斗机的议定书。2013年1月22日,双方又在北京签署了《在作战航空领域进一步发展军事技术合作的俄中政府间协议》,其核心内容就是中国引进苏-35。该协议为双方直接展开相关合同谈判开辟了道路。

需要提醒的是,苏-35是以T-10平台为基础的航空作战系统的终极发展型号。该型战机于2003年在阿联酋迪拜举行的航展上首次亮相,当时展出了一架机身编号为901的模型。苏霍伊设计局的工程师们在保留苏-27战斗机成功气动布局的同时,大刀阔斧地改进了机身结构,包括使用新型材料,降低飞机的雷达反射特征,提高隐身水平等。据部分媒体报道称,苏-35使用的新型发动机可保障战机在不开加力的情况下实现超音速飞行,从而使该型战机具备了只有第五代战斗机才拥有的超音速巡航能力。最而重要的是,苏-35拥有一套围绕“雪豹”机载雷达开发出的现代化火控系统,能够发现400公里处有效散射面积仅为2平方米的目标。或许,当前其他任何一种战斗机的机载雷达都不具备这种能力,包括装备了有源相控阵雷达的美制F-22和F-35战机。

随着俄中苏-35销售合同的即将签署,出现了两个关键性问题:第一,这种新型战机遭中国航空工业仿制的风险到底有多大?第二,这一交易将对南亚和东南亚航空武器市场产生何种程度的影响?

现在的担忧是,中国可能尝试仿制苏-35,这一点正如其此前仿制从俄罗斯或欧洲获得的所有武器装备系统一样。与成功仿制苏-27和苏-30的本世纪初时相比,目前中国航空工业的水平和能力显然又有了大幅提升。可以说,中国已成为世界上第三个成功研制第五代航空作战平台的大国。此外,如果说中国第五代重型战斗机歼-20的首飞尚晚于俄T-50的话,那么在研制中型战斗机歼-31方面,中国则超越了俄罗斯,俄方暂时根本没有类似的研发项目。

不过,中国要想重复10—15年前的历史尚面临严重的限制,主要理由有三:其一,不应忘记的是,当年的仿制行为发生在俄罗斯向中国提供苏-27的生产许可之后,当时苏霍伊设计局和阿穆尔河畔共青城飞机制造厂的专家们还为中国的歼-11许可生产项目提供了庞大的支持;其二,中国至今仍无法制造出质量与AL-31F相当的仿制品,被迫从俄罗斯大量进口该型发动机;其三,现在已获证实的是,中国过去曾从乌克兰那里获取了有关苏-27、苏-33战斗机和AL-31F发动机的大量信息和技术。考虑到现在的苏-35销售合同并未规定出售生产许可证的内容,加之战机本身装备了更为复杂的117S发动机,而乌克兰的航空专家根本无法接触到相关的技术,因此,中国要想仿制这种战机将会耗费相当长的时间。

基于上述分析,更有可能出现的假设是:售华苏-27战斗机的历史将在某种程度上重演。众所周知,中国最初是在1992年获得首批26架苏-27,之后又购买了第二批22架,几乎就在同时,其又购买了约100架苏-27战斗机的生产许可权,并在1999年额外订购了28架苏-27UBK双座型战斗机。至于苏-30引进计划,中国在先订购了38架之后,又将采购总量增加至100架。这样一来,如果按照较为乐观的发展版本,中国至少还会再订购一批苏-35,并有可能会采购生产大批量(多达100架)苏-35的许可证。而较坏的发展版本则是,中国将仅仅采购一批苏-35,之后仅仅购买供该型战机使用的发动机。

至于俄中苏-35交易可能对南亚和东南亚作战航空装备市场产生的影响,合乎逻辑的推测是,这种强大战斗机在中国空军武器装备清单中的出现,至少会刺激越南和印尼继续采购俄制飞机。对这两个国家来说,继续采购先前曾经引进的苏-27和苏-30MK2战机已毫无意义,为了对抗日益强大的中国空中实力,他们将被迫转而采购苏-35。此外,中国装备苏-35将会为俄第五代战斗机T-50进军东南亚市场创造有利的前提条件。最后,还可以推测的是,印度的自然反应则是加速推进俄印第五代战斗机FGFA联合研制项目,或许还会增加采购数量,同时加快实施对苏-30MKI战斗机的深入改进工作,并会考虑为其安装有源相控阵雷达。这样一来,向中国出售数量并不算多的24架苏-35战斗机将会产生巨大的地缘政治、商业和市场影响。(范尧)

http://military.people.com.cn/n/2013/0702/c1011-22040665.html

转自人民网军事
卖生产许可吗
估计是买来填补空缺的,应该不会仿制了,但拆机研究用到其他飞机上,我估计会
买他一架,我们自己少产两架以上
沈飞确实有些不争气
8000W$,还行吧,没有过亿,比F35那坑盟友的价格划算多了
怎么国内媒体也跟着俄媒起舞呢?不科学啊!某些hkc又要来喷了
8000美刀  
扫粪车 发表于 2013-7-2 12:02
8000W$,还行吧,没有过亿,比F35那坑盟友的价格划算多了
不算特殊情况,枪也比刀贵,枪如果没有刀,近战不如刀,但是有那个白痴明知打不过还会去近战呢。
现在全是这种垃圾帖,转载外国网站的消息,全是废话。世道变了?
F35最新单价好像下降到1亿美元多一点吧,对比下这个价格,毛子太黑了
飞火推系统值得研究
kudeng 发表于 2013-7-2 11:54
卖生产许可吗


一百架,你覺得會愚蠢到不要許可證嗎?
米格21还出过Bis型呢,TG买过么?
吹到死 一个破苏27改 改来改去。。。。3.75代 中国不就是发动机差了点么 其他的 还真看不上呢 {:175:}{:175:}
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-2 14:12
米格21还出过Bis型呢,TG买过么?
那时买的到吗?
汉武大地 发表于 2013-7-2 12:08
不算特殊情况,枪也比刀贵,枪如果没有刀,近战不如刀,但是有那个白痴明知打不过还会去近战呢。
现在空战,飞机速度都很快~若2机相对飞行,也就1分多钟时间,就进入狗斗范围了,敌机若逃跑,就是追机的靶子
俄罗斯苏霍伊不是在中国开得有分厂吗
evonners 发表于 2013-7-2 14:22
现在空战,飞机速度都很快~若2机相对飞行,也就1分多钟时间,就进入狗斗范围了,敌机若逃跑,就是追机的靶 ...

拿刀那个是瞎子,别忘了
西贝和东南 发表于 2013-7-2 14:20
那时买的到吗?
苏联解体之后还买得到T72、80,买过么?
汉武大地 发表于 2013-7-2 14:24
拿刀那个是瞎子,别忘了
瞎子?算不上吧~也就是个近视,现在战机的飞行速度,2机相对飞行,1分钟就拉近50KM的距离,所以,除非实在是看不见,否则,刀很重要
汉武大地 发表于 2013-7-2 14:24
拿刀那个是瞎子,别忘了
隐身没你想的那么神奇,得在一定距离和一定角度下才能有好的效果
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-2 14:28
苏联解体之后还买得到T72、80,买过么?
还真来华推销过,那时穷啊!只考虑给海空军买装备,陆军压根就没份,不过t72子系统,如自动装弹机不是引进了?
既然仿制难道大,那就干脆别仿了。踏踏实实的做我们自己的歼20,俺曾经说过,仿制不是出路。
evonners 发表于 2013-7-2 14:30
瞎子?算不上吧~也就是个近视,现在战机的飞行速度,2机相对飞行,1分钟就拉近50KM的距离,所以,除非实在 ...
近视,你知道近视么,近视的人看月亮有好几个,不知道那一个才是真的
看到的都是海市蜃楼,就是瞎子
chenzhipeter 发表于 2013-7-2 14:32
隐身没你想的那么神奇,得在一定距离和一定角度下才能有好的效果
有种你别开发,那我信,我活了50年,我从来没把隐身当成神
现在战争不是神马概率问题,有可能击落的,击落一架飞机并不会改变战局,南斯拉夫就击落过
如果一对一,瞎子是有可能发生意外取得胜利,但是如果100比100,即使你发生10个意外又能什么样
F-35很简单,100架打完中距蛋后立马就跑,可以啦,即使发生意外又能什么样
su-35注定就是还没出生就已经落后了,况且人家还有F-22呢
框架协议不是24架总共15亿美元吗?、怎么毛子又涨价了????
估计某些人再吵吵,毛子非把价格提到1亿一架不可。
真不知道一架10年后就只能打打下手的飞机有什么号YY的
evonners 发表于 2013-7-2 14:30
瞎子?算不上吧~也就是个近视,现在战机的飞行速度,2机相对飞行,1分钟就拉近50KM的距离,所以,除非实在 ...
隐形飞机很简单,我打完就跑,我发射导弹后还往它飞我猪啊,那种距离,雷达根本无法锁定隐形飞机,莫忘现在战争还有预警机,接下来的导弹交给预警就可以了
su-35这货还没出生就注定淘汰
隐形就相当于钱    钱不是万能的,但是没有钱确是万万不能的
西贝和东南 发表于 2013-7-2 14:32
还真来华推销过,那时穷啊!只考虑给海空军买装备,陆军压根就没份,不过t72子系统,如自动装弹机不是引进 ...
引进自己造,和直接购买是两回事。沈飞要是能引进Su35技术自己造,哪怕117S和雪豹雷达都是买的,我一万个赞成。
boguaguatadie 发表于 2013-7-2 13:55
一百架,你覺得會愚蠢到不要許可證嗎?

毛子国防武器出口公司总经理伊赛钦指出:购买100架苏35会严重破坏远东战略力量平衡,台湾的防御能力也会因此而化为乌有,因此卖100架苏35的消息是某中国媒体毫无根据的杜撰。
http://v.ifeng.com/mil/arms/2013 ... -f893052610ed.shtml
你看,毛子WW多激情澎湃,你们就不需要小心肝那么砰砰地跳了。对于TG来说,苏35只不过是拿来过度中国歼20出来之前的这5年空窗期的一款应急产品而已,目前双方的官方框架文件中只有24架,总价款是15亿。现在毛子又在故态复萌,又开始炒作提价(现在已经在炒作8000万一架了),并且不满足中方加装中方数据链等条件,那么这24架也有谈崩的可能,毕竟TG不是三哥和WW那种肥猪,只能被别人宰。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-2 14:46
引进自己造,和直接购买是两回事。沈飞要是能引进Su35技术自己造,哪怕117S和雪豹雷达都是买的,我一万个 ...
人家毛子还没二到把自己吃的蛋糕直接分给别人吃,当然,tg要是翻倍给钱另说
汉武大地 发表于 2013-7-2 14:46
隐形飞机很简单,我打完就跑,我发射导弹后还往它飞我猪啊,那种距离,雷达根本无法锁定隐形飞机,莫忘现 ...
你要是非让飞隐身机去打隐身机,我也没啥好说的了,你认为TG买35是为了打22?这种问题我们都想的到,TG空军想不到?
汉武大地 发表于 2013-7-2 14:33
近视,你知道近视么,近视的人看月亮有好几个,不知道那一个才是真的
看到的都是海市蜃楼,就是瞎子
你说的那是散光!近视是模糊一片,散光是重影,散光看东西才是好几个!
西贝和东南 发表于 2013-7-2 14:53
人家毛子还没二到把自己吃的蛋糕直接分给别人吃,当然,tg要是翻倍给钱另说
TG也还没有二到大价钱买一个马上就要过时而且不是必需品的东西。
真假难辨啊!但是我觉得这笔生意成交的可能性有50%,关键看我们买它能得到多大的利益了。如果仅仅就是买几架战斗机而没有技术转让或者政治利益实惠的话,那就不可能买。
汉武大地 发表于 2013-7-2 14:33
近视,你知道近视么,近视的人看月亮有好几个,不知道那一个才是真的
看到的都是海市蜃楼,就是瞎子
看月亮好几个??你说的不是近视,是散光
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-2 15:02
TG也还没有二到大价钱买一个马上就要过时而且不是必需品的东西。
跟你说再多也是白说,你老就等着吃鼠标吧!
西贝和东南 发表于 2013-7-2 15:18
跟你说再多也是白说,你老就等着吃鼠标吧!
先给你提醒下:
L15能否获得PLA订单的预测中,我已经正确命中。鄙人的推理一向还是比较靠谱的。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-2 15:21
先给你提醒下:
L15能否获得PLA订单的预测中,我已经正确命中。鄙人的推理一向还是比较靠谱的。
哦?是吗?l15会被pla采购,是个正常人都会肯定的
对中国军工来说山寨只是时间问题
西贝和东南 发表于 2013-7-2 15:25
哦?是吗?l15会被pla采购,是个正常人都会肯定的
当时的氛围可没这么肯定。