古代西方到底有多强大

其实象神罗这样的国家很松散，我们完全可以把它继续拆分和中国比的。

不过发现沉睡在美化欧洲了，我记得欧洲中世纪早中期的内战，规模最高不过3万人。不明白自家人吵架拌嘴为什么非要买挺重机枪来用。

欧洲人人口历来不行啊，这个倒是真的啊，粮食上不去，黑死病更是导致人口锐减，不过理论上说，西方可能除了二战还没哪个时间总兵力超过中国的，果然，我就说嘛，欧洲除了二战时代，其他时代都是垃圾。话说西方包括东罗马吗？俄罗斯算哪一方呢？而且我还从没发现鼓吹欧洲中世纪后期前多强大的。不知道是谁脑补出来的东西。

哪一个历史时期叫古代，哪一个地理范围叫西方，敢问教主拎得清不？

西方推测的罗马5000万人口中，1-2000万是非洲和小亚的



西方推测的罗马5000万人口中，1-2000万是非洲和小亚的

YY个什么劲呢？古代中国跟西方没交过手，谁知道到底哪个强？
个人认为古代西方人口少也跟他们的一夫一妻制有很大的关系。

ooxl 发表于 2011-5-31 05:01
YY个什么劲呢？古代中国跟西方没交过手，谁知道到底哪个强？
个人认为古代西方人口少也跟他们的一夫一妻制 ...
别管东西方，小民基本都是一夫一妻的。

别拿这个当借口，找点儿高级的吧。

ooxl 发表于 2011-5-31 05:01
YY个什么劲呢？古代中国跟西方没交过手，谁知道到底哪个强？
个人认为古代西方人口少也跟他们的一夫一妻制 ...
       蒙古西征，难道不是我们古代中国人跟西方人的交手吗。

沉睡的人 发表于 2011-5-31 15:42
蒙古西征，难道不是我们古代中国人跟西方人的交手吗。
对，二战太平洋海战也是我们现代中国人在跟美国人交手，珍珠港也是我们偷袭的。难道还不能证明我们的伟光正？？
天天就缩在网络上YY吧，十几万满洲鞑子都能统治中国近300年。也不知道你们哪里来的脸在这里胡吹呢？

军队数量。技术水平。人口素质。暴兵水平。恩恩 不知道古代TG那项弱。。。还有将领水平。。等各种资料

ooxl 发表于 2011-5-30 20:35
对，二战太平洋海战也是我们现代中国人在跟美国人交手，珍珠港也是我们偷袭的。难道还不能证明我们的伟光 ...
太F了吧 想看看资料 。。。

一夫一妻制限制人口{:soso__11244942864423087231_1:}

汉人还在，满洲人只有户口本能证明了     蒙古人西征能思路广到太平洋战争 哎{:soso__17513560871148809915_3:}

        中国汉朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！中国唐朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！蒙古人，那里来的？中国汉朝和唐朝之后，蒙古人就从天上掉下来的吗？！
      你把这个问题，发展到日本人头上，足见你的胡搅蛮缠无理取闹了。
      满族人，就不是我们中国人了吗！我看你，越说越不象话了。说出这种话，你还是不是中国人了。

ooxl 发表于 2011-5-31 16:35
对，二战太平洋海战也是我们现代中国人在跟美国人交手，珍珠港也是我们偷袭的。难道还不能证明我们的伟光 ...

        中国汉朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！中国唐朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！蒙古人，那里来的？中国汉朝和唐朝之后，蒙古人就从天上掉下来的吗？！
      你把这个问题，发展到日本人头上，足见你的胡搅蛮缠无理取闹了。
      满族人，就不是我们中国人了吗！我看你，越说越不象话了。说出这种话，你还是不是中国人了。

沉睡的人 发表于 2011-5-31 00:25
这家伙思路古怪，很有九姓奴族南高丽狗人的一贯作风和说话口气。估计，此人十有八九，是个会中文 ...
无视它   九姓奴族？？？求科普。。。

在历史去区骂人怎么说都不对。这毛病得改改啦。

沉睡的人 发表于 2011-5-31 20:25
这家伙思路古怪，很有九姓奴族南高丽狗人的一贯作风和说话口气。估计，此人十有八九，是个会中文 ...

在历史去区骂人怎么说都不对。这毛病得改改啦。

阿Q精神十足，现代人不会都是这种历史观吧？
蒙古西征跟中国有个屁关系，殖民地而已。奥斯曼首都建在了君士坦丁堡，奥土曼是拜占廷人，还是拜占廷人被征服驯化成了土耳其人

正如某人所说，东北一奴隶社会小部落就能“金戈铁马入中原，一统汉家三百年”
古代西欧军事实力不见得就比中国差。农业社会特点。

沉睡的人 发表于 2011-5-31 20:15
中国汉朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！中国唐朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！蒙古 ...
也不知道谁在胡搅蛮缠，胡言乱语。
按照你的意思，每个OOXX了你母亲的人都是你的爸爸吗？
版主见谅，这是丫先骂我是棒子的。

骂人没意思，有话好好说么。气的不行可以说句扯淡，哈哈，不算骂人。

这帖子早晚成吵架帖。

沉睡的人 发表于 2011-5-31 20:15
中国汉朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！中国唐朝的国家地理版图，包括不包括蒙古？！蒙古 ...
那凯撒也是法国民族英雄咯？亚历山大大帝也是伊朗国王。

asherhoa 发表于 2011-6-1 11:33
那凯撒也是法国民族英雄咯？亚历山大大帝也是伊朗国王。
其实从王统的角度上来说，亚历山大的确取得了万王之王的位置。他处死贝苏斯的时候，是以其谋害大流士三世为罪名，作为大流士三世王位的合法继承人而做的。而且，亚历山大遣返了色萨里骑兵和大量希腊雇佣军，在波斯地区的统治中，在其马其顿和希腊官员中很多地方实施了“去希腊化”的措施。


跑个题，实际上亚历山大这人某种意义上并不是希腊式的君主，甚至不像是马其顿式的国王，而是更类似波斯式的帝王。

      亚历山大在马其顿和希腊，也就是个王，只能被叫成亚历山大国王。而直到他打下波斯帝国，娶了大流士的女儿，成为大流士合法的皇位继承人后，他才算是真正成为皇帝，可以被叫成亚历山大大帝的。

雪千寻 发表于 2011-6-1 13:35
其实从王统的角度上来说，亚历山大的确取得了万王之王的位置。他处死贝苏斯的时候，是以其谋害大流士三世 ...

      亚历山大在马其顿和希腊，也就是个王，只能被叫成亚历山大国王。而直到他打下波斯帝国，娶了大流士的女儿，成为大流士合法的皇位继承人后，他才算是真正成为皇帝，可以被叫成亚历山大大帝的。

asherhoa 发表于 2011-6-1 11:33
那凯撒也是法国民族英雄咯？亚历山大大帝也是伊朗国王。
      你没搞清楚这里面的先后关系。凯撒，是罗马帝国的人。凯撒只会是意大利英雄。罗马帝国（意大利）拥有过法国版图，不代表法国也拥有过整个罗马帝国（意大利）过。所以，凯撒是意大利英雄，不是法国英雄。
    亚历山大大帝也是波斯、埃及、希腊的皇帝。那马其顿的国家历史故土版图，就包括整个亚历山大大帝的所有疆域。
    中国从汉朝开始，就拥有了后来蒙古民族，出现的大草原的整个地理版图。所以，从中国古代汉朝和唐朝国家版图里出现的蒙古民族，其实就是我们中国的一个国内少数民族（唐帝国崩溃后，才出现了同宋同一历史时期的辽、金、西夏、大理、蒙古等等，中国当时的国内个民族的割据政权。而这些中国国内的各民族割据政权的战争目标，就是再一统整个唐帝国时期的所有中国国家的地理版图）。

沉睡的人 发表于 2011-6-1 14:01
亚历山大在马其顿和希腊，也就是个王，只能被叫成亚历山大国王。而直到他打下波斯帝国，娶了大流 ...
皇帝这个词汇，其实对于波斯而言不太适用，虽然我们会把这个国家翻译成波斯帝国。波斯这头最主要的还是万王之王的说法，似乎同时也继承了宇宙四方之王的说法。

亚历山大大帝其实也是中文翻译的问题，他那年头西方还没有什么皇帝的说法。我记得很多时候，所谓的“大帝”，其实就是英语中间会说到的什么“THE GREAT XXXXXXX”。这个说法在古代西地中海列强中间用不同的语言都有所表达。我记得以前BBC的某部片子里曾提到，亚述军事崛起后，某位亚述之王将自己称为“THE GREAT XXXXX”，结果他的信件遭到了埃及的拒收。也就是说，其实“大帝”这个修饰，其实和西方的皇帝尊号没有什么关系，主要就是要说明一位君主是很不一般的伟大的一种华丽修饰。

楼主铅球忘带，一桶糨糊。
汉朝领土包含蒙古？
一战时欧洲的战争规模，你拿什么比？
古代战争受交通、信息传播的限制，玩几十万大军的没有不兵败生死的，东方、西方都有，有什么好吹的。
教主又是怎么得到东方不败的论点的？

中国是一个统一的多民族国家

     每次当哈西方的家伙们，在讨论中国古代冷兵器时代军事，超越古代西方欧洲军事，它们哑口无言的时候，它们总是将话题，一贯的转到中国古代的民族问题上去，企图混淆搅乱讨论，并将古代西方落后我们中国的事实蒙混过去。
   而事实上，当我们中国古代王朝派得出12万重装骑兵部队去远征的时候。西方国家，至多只能武装出不到七八千的重装骑兵部队（可能还远远的不到这个数量）。当我们古代中国拥有七八十万重装步兵的时候，古代欧洲西方的小国里，能武装出个三五万重装步兵，就达到它们这些个西方国家国家财政的极限了。古代会大量消耗国家财力的弓箭部队和弩弓部队，那就更不用说了。中国古代动辄几十万弓箭弩弓部队的军事装备水平，即使将同时期所有的欧洲西方国家的弓箭弩弓部队加一起，它们的数量跟我们中国的数量也没的比。古代制造工本昂贵的战车部队，古代西方欧洲人那就更用不起了。当古代中国战场上，几万十几万辆战车在战场上驰骋作战的时候，古代西方欧洲的那些穷国，那个能拿得出几百辆几千辆战车出来，那在古代欧洲国家里，那就是国家经济实力绝对强大的国家了。而当中国古代战争中一次性在一场战争中出现几千台投石机攻城作战的时候，西方欧洲这些小国家的军队，能武装出几百台投石机去投入一场战争，就不错了。每年国家内的钢铁产量、武器生产量、粮食产量和战马马匹产量，中国古代王朝地方上的一个郡或州府产量，就有可能超过古代西方欧洲国家一个大国家，每年的这些战争物资的总产量。

     每次当哈西方的家伙们，在讨论中国古代冷兵器时代军事，超越古代西方欧洲军事，它们哑口无言的时候，它们总是将话题，一贯的转到中国古代的民族问题上去，企图混淆搅乱讨论，并将古代西方落后我们中国的事实蒙混过去。
   而事实上，当我们中国古代王朝派得出12万重装骑兵部队去远征的时候。西方国家，至多只能武装出不到七八千的重装骑兵部队（可能还远远的不到这个数量）。当我们古代中国拥有七八十万重装步兵的时候，古代欧洲西方的小国里，能武装出个三五万重装步兵，就达到它们这些个西方国家国家财政的极限了。古代会大量消耗国家财力的弓箭部队和弩弓部队，那就更不用说了。中国古代动辄几十万弓箭弩弓部队的军事装备水平，即使将同时期所有的欧洲西方国家的弓箭弩弓部队加一起，它们的数量跟我们中国的数量也没的比。古代制造工本昂贵的战车部队，古代西方欧洲人那就更用不起了。当古代中国战场上，几万十几万辆战车在战场上驰骋作战的时候，古代西方欧洲的那些穷国，那个能拿得出几百辆几千辆战车出来，那在古代欧洲国家里，那就是国家经济实力绝对强大的国家了。而当中国古代战争中一次性在一场战争中出现几千台投石机攻城作战的时候，西方欧洲这些小国家的军队，能武装出几百台投石机去投入一场战争，就不错了。每年国家内的钢铁产量、武器生产量、粮食产量和战马马匹产量，中国古代王朝地方上的一个郡或州府产量，就有可能超过古代西方欧洲国家一个大国家，每年的这些战争物资的总产量。

沉睡的人 发表于 2011-6-1 14:21
你没搞清楚这里面的先后关系。凯撒，是罗马帝国的人。凯撒只会是意大利英雄。罗马帝国（意大利）拥 ...
哦？根据先后关系来啊？罗马曾经长期统治今天的法国版图，那反过来说拿破仑的战绩也可以算到意大利人身上？

PS：沉睡同志解释下今天的蒙古国民是中国的少数民族还是啥？蒙古国能否自称成吉思汗继承者？蒙古国是否是联合国会员，是否是我国承认的独立国家？

呵呵，有点扯到共主邦联的意思了。

asherhoa 发表于 2011-6-1 16:18
呵呵，有点扯到共主邦联的意思了。
其实共主邦联这个事情还真是一门学问呢。
从来就不存在一个迈锡尼帝国，传说中的阿伽门农也并非是泛希腊的君主，而只是迈锡尼的君主。但是在埃及和赫梯的一些外交文件中，就将位于迈锡尼希腊这个区域的一位疑似阿伽门农原型的君主称为“THE GREAT XXXX”。这个称呼，我前面说过纵然是亚述的某国王都未能求得。而此时的迈锡尼希腊，实际上根本就不是一个国家而是一连串的小国联盟。
实际上，能够上演所谓的特洛伊战争这样的和赫梯帝国在西亚争雄的行为（虽然结局和所谓的特洛伊战争应该是相反的，赫梯帝国在小亚细亚的统治要到海民入侵才真正被动摇），说明迈锡尼希腊这个集团（其实比共主邦联还要松散吧），而不是迈锡尼、开俄斯等等迈锡尼时代的希腊城邦国家，在西地中海列强中有一定的地位。

嗯，说着说着，心中浮现的，是《天是红河岸》……

沉睡的人 发表于 2011-6-1 16:02
每次当哈西方的家伙们，在讨论中国古代冷兵器时代军事，超越古代西方欧洲军事，它们哑口无言的时候，它 ...
你妹的，里面有一句对的没？

      在这个问题上，不仅仅存在一个先后关系，还存在一个怎么自己认同的关系。罗马人统治法国时期，国家的首都是罗马城，而不是巴黎。罗马人使用的国家官方语言和文字，也不是使用或同时使用法国语言和法文，而只是只有罗马语言和文字。并且，罗马人说自己是罗马帝国皇帝，并不会叫做什么法国帝国皇帝（也可以称为罗马以及法国的皇帝）。你再看蒙古的元帝国。元帝国的都城大都，建在中国的中原地区。元帝国管理国家使用的官方语言和文字，是他们蒙古本民族的蒙古语和巴思巴文以及中国历代传承的国家文字语言汉语和汉字。并且，元帝国的皇帝称自己，是中国的皇帝，是传承和延续着中国历代的国家统治权的传承的。同样的，满族建立的中国清朝，也是跟蒙古的元朝一样，官方是同时使用满族本民族的满语满文和中国历代传承的国家文字语言汉语和汉字的。国家首都，也是建都在中国的中原地区的。清帝国的皇帝称自己，也是称为是中国的皇帝，也是承认自己是传承和延续着中国历代的国家统治权的传承的。

asherhoa 发表于 2011-6-1 16:14
哦？根据先后关系来啊？罗马曾经长期统治今天的法国版图，那反过来说拿破仑的战绩也可以算到意大利人身上 ...

      在这个问题上，不仅仅存在一个先后关系，还存在一个怎么自己认同的关系。罗马人统治法国时期，国家的首都是罗马城，而不是巴黎。罗马人使用的国家官方语言和文字，也不是使用或同时使用法国语言和法文，而只是只有罗马语言和文字。并且，罗马人说自己是罗马帝国皇帝，并不会叫做什么法国帝国皇帝（也可以称为罗马以及法国的皇帝）。你再看蒙古的元帝国。元帝国的都城大都，建在中国的中原地区。元帝国管理国家使用的官方语言和文字，是他们蒙古本民族的蒙古语和巴思巴文以及中国历代传承的国家文字语言汉语和汉字。并且，元帝国的皇帝称自己，是中国的皇帝，是传承和延续着中国历代的国家统治权的传承的。同样的，满族建立的中国清朝，也是跟蒙古的元朝一样，官方是同时使用满族本民族的满语满文和中国历代传承的国家文字语言汉语和汉字的。国家首都，也是建都在中国的中原地区的。清帝国的皇帝称自己，也是称为是中国的皇帝，也是承认自己是传承和延续着中国历代的国家统治权的传承的。

huweiqiu 发表于 2011-6-1 16:31
你妹的，里面有一句对的没？
    你妹妹的，请具体指出我那几句是说错的。

asherhoa 发表于 2011-6-1 16:16
PS：沉睡同志解释下今天的蒙古国民是中国的少数民族还是啥？蒙古国能否自称成吉思汗继承者？蒙古国是否是联 ...
        今天的蒙古国民，是从中国分裂出去的，中国国内的少数民族的一部分。蒙古国，作为一个中国国内蒙古民族的一部分的，他们是有权利来分享我们中国国内蒙古民族的，成吉思汗继承者这个称号的。蒙古国是否是联合国会员，但他们历史上曾经是我们中国的一部分，这个国家的地理版图过去都是我们中国的地理版图。他们分裂出去成为一个独立的国家，这是一个有时间概念的暂时中国被分裂的状态。而分裂出去独立建国了，也还是可以再回归回来，再次和他们的母亲国我们中国，合并成为一个国家的。我国承认蒙古国的存在，只是暂时的承认其的存在合法性，一旦我们国家不承认其国家的合法性了，那这个所谓的蒙古国，也就是我们中国的一个自治区或省而已。

沉睡的人 发表于 2011-6-1 16:43
在这个问题上，不仅仅存在一个先后关系，还存在一个怎么自己认同的关系。罗马人统治法国时期，国 ...
高卢和高卢-罗马的人的血缘是有关联的，不过认同感有区别。
至于法国这个国名所继承的则是日耳曼系的法兰克人，其实和高卢或者高卢-罗马倒不是一个系统的。
至于语言，高卢-罗马在罗马统治之后，是有过一些起伏变化的，因为牵涉到了拉丁语和罗曼语的盛衰……法兰克人倒是带进来的词汇有限。

沉睡的意思，是归结为罗马皇帝不会自称为高卢皇帝。其实这个地方我要插一句，有一个东西在研究西方君主制度的时候是要注意的。也就是说，领土的君主和人的君主是有区别的。打个比方，对于西方国家而言，“法国国王”和“法国人的国王”，含义是不一样的。