超级军网各位对日本特钢水平怎么看
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:32:42
听说日本不能造炮钢 用钻井杆造炮 是否属实 小白求问听说日本不能造炮钢 用钻井杆造炮 是否属实 小白求问
一般一般，世界第三
某些指标确实很厉害，不过比较追求极端
这是对版主执法能力的考核啊 开始掐表 看版主是否在睡觉
楼主生活在另外一个世界 视界很窄很短
咱中国专治世界第三！百医百灵哪！
只是为了捞分么？
本人在陆版发了一帖 希望红大能指教 欢迎各位围观
http://lt.cjdby.net/thread-1659948-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1659948-1-1.html
本人来自航空航天港 北朝 经常上BTVT 听说红大是一位博学多才的体制内人士 善于给新人科普
本人听过几个论点
“日本至今不能生产高性能炮钢” “弹药方面，日本更是技术匮乏，只有dm33” "日本坦克炮内膛加工均是由德国工厂进行生产"
特来此求红大科普
因为
（1）日本是世界一流特钢强国，大多数领域比中国强。
（2）日本制钢所的室兰工厂是专业的火炮研发和生产机构，历史悠久，产品众多。
（3）需要生产高膛压坦克炮的生产设备他那里都有。
（4）他们引进过德国的坦克炮技术。
（5）他们的官方宣传也说明其 10式坦克的火炮为自行研发。
根据日本公布图和资料 10式火炮为重新设计的轻量化L44 绕过了德国人协议 完全自主生产 最近网上似乎也流传着日本的内膛加工图 新弹图也早就有了
为何还有以上论点 求红大科普
据本人所知
钢锭对日本完全不是难事 对日本也没有封锁 ＶＩＭ（真空感应熔炼）＋ＥＳＲ（电渣重熔） 双联熔炼法就可以制
从没听说过【去功能化】的电渣炉
有电渣炉就能造炮钢 德国人造坦克炮用的是13.5 吨的真空自耗炉，如果换成电渣炉，15吨上下的也就够了，这种炉子遍地，日本早就有
那么 ，有人依据是11年日本进口150T炉子是不是 证明 毫无说服力）
另外有人说日本拿钻井杆造炮
无论是 “日本用钻井杆来钻孔”和“身管技术来自于石油钻井的钻杆”“坦克炮是石油钻杆改的”哪个似乎都是神论
能请红大解释下那几个论点吗
主要还是想请红大解释下1L几个论点
另外本人还通过论文听过其他说法
首先09年国内论文就有日本新弹信息 10年国内杂志也有了 至于12年新弹图都满街了 至少强于dm33吧
西方发射药明显优于我朝 日本在此基础上也有研究
日本弹芯也不是没底 紧跟潮流：
国外对穿甲弹芯材料技术的研究热点主要集中在改进工艺技术提高钨合金强韧性，研制新型绝热剪切钨合金，新型钨纤维或晶须增强复合弹芯材料及集束式钨弹芯材料等方面。
（1）钨纤维或晶须增强复合弹芯材料日本就有研究
（2）集束式钨弹芯材料
钨合金弹芯在侵彻靶板时，其头部或体部容易断裂，这说明弹芯沿轴线方向上的强度不够高。针对这种情况，日本制钢所提出一种集束式弹芯，可保证在其轴线方向上得到较高的强度和延性，并且其密度可达到18.5g/cm3（立方厘米）以上。该弹芯主要制造工序如下：
1 将直径0.15mm高纯度钨丝裁成指定长度，并在钨丝表面涂覆Ni-Fe粘结剂。在涂覆的钨丝横截面上，涂层所占面积为10％，钨丝所占面积为90％。
2 将涂覆后的钨丝扎成束状，并装入橡皮包套进行冷等静压以制得预形坯。
3 将预形坯在氢气氛或真空中进行还原处理以除去氧、碳等杂质，然后在1500℃进行液相烧结。
4 经过烧结的钨合金再进行适当机械加工便可得到具有一定形状的钨集束式弹芯。
另有资料详见 兵器材料科学 《钨丝束穿甲弹的研究进展》
电渣炉怎么【去功能化】 引进L7之前 59怎么穿深220/60 T80U车体怎么会有陶瓷柱
以上问题红大当地摊一笑而过也行
PS：
还有红大以前说自己是北京卫戍特警团的。。。
卫戍兵退役之跨界去研究坦克装甲车 还拆过T80到最近刚才场外回来 红大至少60以上 总工级别了吧
另外本人还通过论文听过其他说法
首先09年国内论文就有日本新弹信息 10年国内杂志也有了 至于12年新弹图都满街了 至少强于dm33吧
西方发射药明显优于我朝 日本在此基础上也有研究
日本弹芯也不是没底 紧跟潮流：
国外对穿甲弹芯材料技术的研究热点主要集中在改进工艺技术提高钨合金强韧性，研制新型绝热剪切钨合金，新型钨纤维或晶须增强复合弹芯材料及集束式钨弹芯材料等方面。
（1）钨纤维或晶须增强复合弹芯材料日本就有研究
（2）集束式钨弹芯材料
钨合金弹芯在侵彻靶板时，其头部或体部容易断裂，这说明弹芯沿轴线方向上的强度不够高。针对这种情况，日本制钢所提出一种集束式弹芯，可保证在其轴线方向上得到较高的强度和延性，并且其密度可达到18.5g/cm3（立方厘米）以上。该弹芯主要制造工序如下：
1 将直径0.15mm高纯度钨丝裁成指定长度，并在钨丝表面涂覆Ni-Fe粘结剂。在涂覆的钨丝横截面上，涂层所占面积为10％，钨丝所占面积为90％。
2 将涂覆后的钨丝扎成束状，并装入橡皮包套进行冷等静压以制得预形坯。
3 将预形坯在氢气氛或真空中进行还原处理以除去氧、碳等杂质，然后在1500℃进行液相烧结。
4 经过烧结的钨合金再进行适当机械加工便可得到具有一定形状的钨集束式弹芯。
另有资料详见 兵器材料科学 《钨丝束穿甲弹的研究进展》
电渣炉怎么【去功能化】 引进L7之前 59怎么穿深220/60 T80U车体怎么会有陶瓷柱
以上问题红大当地摊一笑而过也行
PS：
还有红大以前说自己是北京卫戍特警团的。。。
卫戍兵退役之跨界去研究坦克装甲车 还拆过T80到最近刚才场外回来 红大至少60以上 总工级别了吧
隐隐约约觉得lz是来挑衅的。。。。路过
日本车一撞就稀烂，说明他的钢不行。
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出来卖，不是谋财+害命吗。
日本车一撞就稀烂，说明他的钢不行。
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出来卖，不是谋财+害命吗。
有什么意义?10式对上哪个能打到鬼子本土的国家，那只能是铁棺材一具。说它这好那好，它连99都不一定干的过，更别说99改和新一代主战了，那就是个样子货，仗都打到陆自拼命的时候，灭亡还远么?粉鬼子?脑子进水了!
世界領先水平
楼主贴吧来挑战的吧，id暴露一切
来砸场子的吧，开始扩大化了 ，明确回答你2点 ，整体上日本特种钢材水平比中国水平高 ，但是集中到炮钢，有技术弱点，装甲钢，水平差距不大，复合装甲，不如国内的水平
这样回答LZ满意了否，砸场子也要看清楚对象。
红外版主说日本出不了高膛压的管子也是有背景的，19世纪中国螺丝钉都造不好就是一个事实，现在造螺丝钉的设备可以了但是不如新日铁的设备好也是事实，但是不能说一辈子日本没法造
10式的资料明确说明了90式的炮技术不是全国产的
很清楚，在10式之前，日本没有过关高膛压坦克炮技术，至少是没有达到RH120的水平
这样回答LZ满意了否，砸场子也要看清楚对象。
红外版主说日本出不了高膛压的管子也是有背景的，19世纪中国螺丝钉都造不好就是一个事实，现在造螺丝钉的设备可以了但是不如新日铁的设备好也是事实，但是不能说一辈子日本没法造
10式的资料明确说明了90式的炮技术不是全国产的
很清楚，在10式之前，日本没有过关高膛压坦克炮技术，至少是没有达到RH120的水平
kk9731 发表于 2013-6-17 00:33 ![]()
楼主贴吧来挑战的吧，id暴露一切
希望不是二战吧的。咱丢不起这个脸啊......
楼主贴吧来挑战的吧，id暴露一切
希望不是二战吧的。咱丢不起这个脸啊......
钻井杆是37Mn5，做不了炮管吧...
jbyyyyyyy 发表于 2013-6-17 00:28 ![]()
日本车一撞就稀烂，说明他的钢不行。
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出 ...
准确的说应该是在中国卖的中国生产的日本合资车，所用上海宝钢（完全是日本技术）的镀锌钢板硬度，屈服度不行。日本本土以及在灯塔国卖的日本原装车以及灯塔国组装的日本品牌车没有这种问题。
日本车一撞就稀烂，说明他的钢不行。
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出 ...
准确的说应该是在中国卖的中国生产的日本合资车，所用上海宝钢（完全是日本技术）的镀锌钢板硬度，屈服度不行。日本本土以及在灯塔国卖的日本原装车以及灯塔国组装的日本品牌车没有这种问题。
看看天ya的这个帖子吧，对各国的工业巨头有个简介，看看我们与别人差距有多大
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-725491-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-725491-1.shtml
坐等楼主被毙。。炮毙。。
中日双方的军用钢各有千秋。炮及坦克用钢由于我国富有稀土，所以质量不差的。舰船用特种钢，在军用级别上有差距。
大概就是LZ给出的资料里面很清楚的说明了10式刚刚实现了国产化炮
那么10式出现前红外版主的论断完全正确，10式出现之后打不穿防不住的论断也是完全正确
那么10式出现前红外版主的论断完全正确，10式出现之后打不穿防不住的论断也是完全正确
deadwoodcool 发表于 2013-6-16 23:57
这是对版主执法能力的考核啊 开始掐表 看版主是否在睡觉
版主能叫执法？
deadwoodcool 发表于 2013-6-16 23:57
这是对版主执法能力的考核啊 开始掐表 看版主是否在睡觉
版主能叫执法？
zhushi1025 发表于 2013-6-17 00:49 ![]()
准确的说应该是在中国卖的中国生产的日本合资车，所用上海宝钢（完全是日本技术）的镀锌钢板硬度，屈服度 ...
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃圾不奇怪。
另外，日本原装进口车一样一撞就烂
准确的说应该是在中国卖的中国生产的日本合资车，所用上海宝钢（完全是日本技术）的镀锌钢板硬度，屈服度 ...
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃圾不奇怪。
另外，日本原装进口车一样一撞就烂
看ID就知道是来没事找事的 楼主 你上点心吧
日本车一撞就稀烂，说明他的钢不行。
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出 ...
这种瞎回复只能让楼主这种来踢馆的更加质疑超大水准
不过钢不行是次要的，主要是日本人良心大大的坏了，这种质量敢拿出 ...
这种瞎回复只能让楼主这种来踢馆的更加质疑超大水准
jbyyyyyyy 发表于 2013-6-17 00:59 ![]()
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃 ...
这里面还有一些不同的地方。虽然同是使用上海宝钢的镀锌钢板，但是德系合资车和日系合资车的所用镀锌钢板厚度有所不同。另外二者在结构上所使用的高强度钢的比例大不相同。这就是日系合资车不结实的根本原因之一。另外日本这些合资车厂商根本不拿自己最好的设计和本土车型来中国。减配的发动机，减配甚至不配防撞钢梁，都是在中国生产的日系合资车的特色。
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃 ...
这里面还有一些不同的地方。虽然同是使用上海宝钢的镀锌钢板，但是德系合资车和日系合资车的所用镀锌钢板厚度有所不同。另外二者在结构上所使用的高强度钢的比例大不相同。这就是日系合资车不结实的根本原因之一。另外日本这些合资车厂商根本不拿自己最好的设计和本土车型来中国。减配的发动机，减配甚至不配防撞钢梁，都是在中国生产的日系合资车的特色。
jbyyyyyyy 发表于 2013-6-17 00:59 ![]()
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃 ...
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
对，上海宝钢正是80年代引进日本技术建成的，轿车用镀锌钢板也完全引进自日本技术，所以一脉相承，这么垃 ...
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
microwenyan 发表于 2013-6-17 01:29 ![]()
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
原因很简单，成本。举个例子，三峡的闸门也还用的新日铁的产品。在碳含量指标上能做到新日铁一样的特种钢成本远高于日货
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
原因很简单，成本。举个例子，三峡的闸门也还用的新日铁的产品。在碳含量指标上能做到新日铁一样的特种钢成本远高于日货
microwenyan 发表于 2013-6-17 01:29 ![]()
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
宝钢目前的合作方是三井
新日铁的那批装备早就基本上到寿了……话说宝钢板比日本板差这个说法到底有什么根据？
宝钢目前的合作方是三井
su27vsf16 发表于 2013-6-17 00:29 ![]()
有什么意义?10式对上哪个能打到鬼子本土的国家，那只能是铁棺材一具。说它这好那好，它连99都不一定干的过， ...
你还处在一维的维度里 现在根本不比单独一件武器的性能 请先读懂每个国家发展武器的目的和目标 10式的战术应用显然被你说的一无是处 可以简单的说10式很适合先进日本目前的军事战略需求 讲究适合本土防御 同时方便快速空军运输部署 适合目前的需求 没有哪个国家会主动进攻在日美安保条约庇护之下的日本 中国99在服役寿终正寝之时也不会和10式照面
有什么意义?10式对上哪个能打到鬼子本土的国家，那只能是铁棺材一具。说它这好那好，它连99都不一定干的过， ...
你还处在一维的维度里 现在根本不比单独一件武器的性能 请先读懂每个国家发展武器的目的和目标 10式的战术应用显然被你说的一无是处 可以简单的说10式很适合先进日本目前的军事战略需求 讲究适合本土防御 同时方便快速空军运输部署 适合目前的需求 没有哪个国家会主动进攻在日美安保条约庇护之下的日本 中国99在服役寿终正寝之时也不会和10式照面
目前宝钢自己的论文里面TRIP600 MPa的钢 处于国际上比较领先的级别，话说780Mpa和 980级别的目前还不是主流，所以在09年宝钢的高强板生产线建成之后，笼统的说某个牌号宝钢板不如日本板是不正确的
如果说电镀水平差倒是实话
如果说电镀水平差倒是实话
日本好像有些方面还是领先全世界。毕竟钢产量也是排前几命
日本10式坦克其实设计目的很明确，1）在数据链支援下的城市作战。缩小的吨位和体型以及不太长的炮管极容易穿行于日本密集的钢筋混凝土森林中，2）不太重的吨位和高速同时适合在日本狭长及河网稻田纵横的本土上奔袭作战。3）便于充当美军狗腿子角色；
zhushi1025 发表于 2013-6-17 01:28 ![]()
这里面还有一些不同的地方。虽然同是使用上海宝钢的镀锌钢板，但是德系合资车和日系合资车的所用镀锌钢板 ...
这种事情 除了政治技术考虑之外 还要加上一个经济考虑问题 开发市场的同时还要考虑怎样符合在中国卖的更便宜以吸引客户购买意向的问题。作为商人在基本性能够用的情况下压缩成本降低整体售价而做的选择性删减也是正常的。
这里面还有一些不同的地方。虽然同是使用上海宝钢的镀锌钢板，但是德系合资车和日系合资车的所用镀锌钢板 ...
这种事情 除了政治技术考虑之外 还要加上一个经济考虑问题 开发市场的同时还要考虑怎样符合在中国卖的更便宜以吸引客户购买意向的问题。作为商人在基本性能够用的情况下压缩成本降低整体售价而做的选择性删减也是正常的。
中国99坦克进攻日本本土上可能会遇到一些水土不服的困难：1）野战条件下由于日本涵洞，铁路宽度以及桥梁负重设计以及日本狭长的地形及河网稻田纵横的软性土地，可能会由于车体过重而难于在运动中有效的歼敌。2）而一旦进入城市作战，过大且笨拙的车体以及较长的炮管不太适合日本本土狭小的城市作战。3）在数据链支援下的信息化水平应该不如日系10式。
所以99坦克还是比较适应我国国情，大国国土广阔下野战及我国城市条件下本土作战。
所以99坦克还是比较适应我国国情，大国国土广阔下野战及我国城市条件下本土作战。
zhushi1025 发表于 2013-6-17 01:53 ![]()
日本10式坦克其实设计目的很明确，1）在数据链支援下的城市作战。缩小的吨位和体型以及不太长的炮管极容易穿 ...
+1
要说日本做不出好坦克是痴人说梦 10式不过是为了适应日本目前一阶段的需求而做的需求性产物 而非顶级产物
日本10式坦克其实设计目的很明确，1）在数据链支援下的城市作战。缩小的吨位和体型以及不太长的炮管极容易穿 ...
+1
要说日本做不出好坦克是痴人说梦 10式不过是为了适应日本目前一阶段的需求而做的需求性产物 而非顶级产物
其实99式和日本10式体现了，1）国情的不同，设计着眼点必然不同。中国有着广大的国土，有着漫长的陆地边境线，坦克设计必然以高度的耐打击，高威力的坦克炮，高可靠性的行走部分，方便的可维修性以及易于就地维修为前提。所以99式在弹药殉爆，变速箱以及行走减震，都做出了一定的妥协。而日本由于四面环海，高度城市化，所以其海军成了其首要的发展目标。一旦攻上日本本土，日本陆军坦克的设计肯定和中国大为不同。
刚去陆版看了楼主的帖子，结果楼主给众人打回原型扇成了猪头，这会儿又跑畅谈来了？楼主要踢场子跑陆版去踢，畅谈多是学生愤青，半瓶水太多。其实踢场子没什么不好，实事求是是个好风气，但前提是只要干货足就行。否则被打脸还连累了贴吧弟兄受嘲讽不是？另外红外以前发科普贴的时候，日本还没有10式吧。不过看10式的介绍是很奇葩的，说顶部能防御标枪，呵呵。
刚去陆版看了楼主的帖子，结果楼主给众人打回原型扇成了猪头，这会儿又跑畅谈来了？楼主要踢场子跑陆版去踢，畅谈多是学生愤青，半瓶水太多。其实踢场子没什么不好，实事求是是个好风气，但前提是只要干货足就行。否则被打脸还连累了贴吧弟兄受嘲讽不是？另外红外以前发科普贴的时候，日本还没有10式吧。不过看10式的介绍是很奇葩的，说顶部能防御标枪，呵呵。