我很好奇怎么会有人把选举理解成民主

主要还是美国说谁民主谁就是民主，俄罗斯是票选的，美国说是独裁就是独裁。沙特是美国的朋友，所以就是民主的

有了所有权上的民主，自然会衍生出管理权的问题，那么什么形式的管理才是正确的呢？

我们选择的是民主集中制，别人选择的是选举制，这两者的区别又是什么呢？

朝鲜那才是真的公有制

幸福的朝鲜人民

民主集中制其实应该叫民意集中制，即民意做参考，专业做决定。

这是符合管理要求的，即管理需要专业，管理由专业人员完成，专业人员的任命由选拔和考试完成。请注意，如果有人强调“民意决定制”，那是可以的，但“民意决定制”指的是由民意直接制定法律和政策的制度，这一制度在目前的技术水平下是可以做到的。

当然，民意选举制也是一种管理方式，即管理由专业人员完成，专业人员的任命由选举完成。现在的问题很明显，专业人员的任命应该由什么过程完成是最合理的？专业人员的任命当然应该以专业为标准。

以上就是国家政治制度，也就是管理制度的不同，解释了民意在管理中的介入方式。
a.民意直接管理制
b.民意决定官员、官员决定政策制
c.专业(选拔)决定官员、官员决定政策制

字面就是人民当家做主吧？能体现它的应该包含选举权。至于楼主那么高深的生产资料公有制，我不懂，别笑我

最后，请特别注意，民主和上面的民意是不同的概念，如上所示，民意是一个管理方式上的概念，而民主是一个经济层面的概念，打个比方，你对某家公司应该如何管理有一套想法，这就是你的民意，而你是否是这家公司的股东，决定了各种民意和专业的管理能否对你负责。

朝鲜那才是真的公有制

幸福的朝鲜人民
朝鲜是王朝国家   我们是禅让制

民主是不是指生产资料公有制呢？为方便理解，把问题缩小成一个村庄

假设全村有100户，300亩土地，3家村办企业，那么请大家想一想，全体村民可以直议些什么或授权村长代议些什么呢？

好吧，我能说再等100年看么？
回顾历史，毒菜政权的历史要比皿猪的历史都要长。
说到底，适合才是最好的！

没有经济平等就不要妄想政治平等 ，没有平等谈个毛的民主，最多就是选举秀，让大伙发泄下怨气而已。

西方人在冷战结束之后提的民主叫过程民主，就是所谓的选票制。 社会主义最早说的民主跟现在西方世界说的民主不是一个概念的东西，西方偷换了概念罢了。
当初冷战时期意识形态之争，社会主义阵营提的是民主，西方提的是自由，现在西方提民主也是自由民主一起说。这个不能混淆，虽然现在很多人懂都不懂就到处叫民主，比如台湾人民。。。。。

拜托，讨论这种一个针尖上站几个天使的形而上问题有什么意义？楼主你关于正义，分配，民主，所有制，权责对应的内容认真看过几本书？真关心这些问题的话，还是要先好好学习。

都是被美国洗脑带沟里的~~

民主价值值得追求，
实现形式各有千秋，
不同时期内容不同，
国内国际都有要求。

卡特好像说过，没有一种制度是完美的，我们只是选择了不太坏的那种来自: iPhone客户端

谁跟你说的民主的意思是生产资料的公有制？知道民主的概念哪来的吗？照你的逻辑，原来雅典的生产资料不光是归雅典的六千个公民所有，还有雅典的奴隶们的一份？那奴隶们都有了自己的一份生产材料怎么还天天被人奴役呢？

也不知道有些人书都没读好是怎么有胆量出来谈历史的。。。

朝鲜是王朝国家   我们是禅让制
尧舜禹汤

这才是最高级的社会制度

人老人 发表于 2015-11-9 16:03
字面就是人民当家做主吧？能体现它的应该包含选举权。至于楼主那么高深的生产资料公有制，我不懂，别笑我
经济基础是权力的源泉，这个必须懂。

让我们再回过头来想想选举，什么是选举，选举就是每个人按照自己的想法授权某人或某些人代替你管理

也就是说，选举归根结底还是一种授权形式，在目前的技术水平下，你完全可以直接行使你的管理权，直接制定法律和政策，可是授权却让你不可能行使管理权，选举相对选拔和考试，的确在过程上允许体现了民意，但是在最终结果上是一样的，都是剥夺了民意直接管理权。

既然我们放弃民意管理，接受授权管理，目的是什么呢？当然是希望专业代替民意来管理，希望一个好的结果，毕竟民主已经体现在所有权上了，为了所有权是可以牺牲管理权的。

这样，选举和选拔或考试的区别就应该体现在专业程度上，专业人员的挑选是否应该由专业人员来决定？

用管理权授权阶段的民意决定来取代所有权上的民主是错误的，用管理权授权阶段的民意决定来否定管理权授权阶段的专业决定是不智的。

让我们再回过头来想想选举，什么是选举，选举就是每个人按照自己的想法授权某人或某些人代替你管理

也就是说，选举归根结底还是一种授权形式，在目前的技术水平下，你完全可以直接行使你的管理权，直接制定法律和政策，可是授权却让你不可能行使管理权，选举相对选拔和考试，的确在过程上允许体现了民意，但是在最终结果上是一样的，都是剥夺了民意直接管理权。

既然我们放弃民意管理，接受授权管理，目的是什么呢？当然是希望专业代替民意来管理，希望一个好的结果，毕竟民主已经体现在所有权上了，为了所有权是可以牺牲管理权的。

这样，选举和选拔或考试的区别就应该体现在专业程度上，专业人员的挑选是否应该由专业人员来决定？

用管理权授权阶段的民意决定来取代所有权上的民主是错误的，用管理权授权阶段的民意决定来否定管理权授权阶段的专业决定是不智的。

民主是个伪命题，我从来不相信大多数人是正确的，只不过需要满足大多数人的利益罢了。

人老人 发表于 2015-11-9 16:03
字面就是人民当家做主吧？能体现它的应该包含选举权。至于楼主那么高深的生产资料公有制，我不懂，别笑我
生产资料公有制 这话谁还信？中国那些国企无非也是家族企业罢了

mengyw001 发表于 2015-11-9 16:06
民主是不是指生产资料公有制呢？为方便理解，把问题缩小成一个村庄

假设全村有100户，300亩土地，3家村 ...
分地分股权

和大宝 发表于 2015-11-9 16:08
西方人在冷战结束之后提的民主叫过程民主，就是所谓的选票制。 社会主义最早说的民主跟现在西方世界说的民 ...
民主和代议制确实是两回事

kingcedar 发表于 2015-11-9 16:19
谁跟你说的民主的意思是生产资料的公有制？知道民主的概念哪来的吗？照你的逻辑，原来雅典的生产资料不光是 ...
奴隶不是公民，美国的民主外国人也享受不到

我喜欢打枪 发表于 2015-11-9 16:20
尧舜禹汤

这才是最高级的社会制度
这个必须承认，人类实验了几万年，终于靠这种制度发展出来了文明并且传承至今

最简单的推导

所有权（民主）--> 管理权（民意）--> 管理权授权（专业）

最简单的推导

所有权（民主）--> 管理权（民意）--> 管理权授权（专业）

人老人 发表于 2015-11-9 16:03
字面就是人民当家做主吧？能体现它的应该包含选举权。至于楼主那么高深的生产资料公有制，我不懂，别笑我
公有制就是权贵制

克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-9 16:33
奴隶不是公民，美国的民主外国人也享受不到
所以这说明民主就是生产资料公有制的说法根本是扯淡，一个是政治制度，一个是所有制度。怎么扯到一起的。

幸亏民主的定义不是由你下，楼主查下百度里民主的定义就那么难吗？

凤翔千仞 发表于 2015-11-9 16:38
幸亏民主的定义不是由你下，楼主查下百度里民主的定义就那么难吗？
百度的定义有个蛋用，能吃吗？

百度的定义有个蛋用，能吃吗？
总比没事扯的蛋能吃！

kingcedar 发表于 2015-11-9 16:37
所以这说明民主就是生产资料公有制的说法根本是扯淡，一个是政治制度，一个是所有制度。怎么扯到一起的。
政治制度是为了所有制服务的，不扯到一起才是扯。

其实民主就是以最小的代价保障大多数人的利益 管你几个党 只要人民利益最大化就是民主

一人一票也好
一枪一票也好
一万块钱一票也好
大家都不用投票被代表了也好
都是旻主呀，政治没学好就是挠头

Spokesman 发表于 2015-11-9 16:40
政治制度是为了所有制服务的，不扯到一起才是扯。
政治制度为了所有制服务，不代表你可以把一种政治制度张冠李戴说成是所有制制度。人一开始发明数字是为了记账的，那我能说数学就是会计学吗？

乞丐有没有资格选举？如果不能 为什么不能？如果能 那么乞丐和潘十亿一起选举 你会选谁？而做出判断的依据是什么？
所谓绝对民主绝对公平以及完美国家完美制度都是伪命题 就好比贪腐就像老鼠蟑螂 有人类制度的地方就会有它 可控不可除

民主是一种权利~
如果说政府和官员完全不懂得尊重人民~
你觉得这是民主吗？

是因为美国佬把“民主”这个词玩坏了。

都是被美国洗脑带沟里的~~
美国国庆日——自由民主的伟大斗争节日


今天是美国国庆日。1776年7月4日，美国人民在华盛顿、杰佛逊等民主主义伟大先驱的领导下，宣布了民族的独立。美国的独立是处于这样的历史条件：它不但代表美国的民族利益，而且代表美国的民主利益，代表美国要求自由的多数人民而与美国当时的保皇党——大地主、大商人、职业宗教家的集团相对立。这样，领导独立战争的华盛顿就不但完成了民族的任务，同时还完成了政治上、经济上的民主任务，而被选举为人类历史上破天荒第一次的民主共和国的第一个大总统了。
同样，杰佛逊总统，不但是《独立宣言》的起草者，同时也是消灭大地主法案、思想自由法案、全民教育法案、禁止输入奴隶和限制奴隶法案的起草者。这个事实，就说明了美国独立运动的丰富历史内容，也就说明了美国为什么成为资本主义世界最典型的民主国；而且直到今天，也与社会主义的苏联成为民主世界的双璧。马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的战斗民主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。
美国的战斗民主主义有其光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。
美国穷木工的儿子林肯，他所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任美国的共产主义者担任他的军官。这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义”和“赤化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他。
美国的战斗民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟大代表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。毫无疑问的，今天美国以罗斯福总统、华莱士副总统为首的进步政治家和将领，就是这样的代表人物。尽人皆知，罗斯福总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场、坚决打击希特勒和日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪章的自由民主原则推行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人与士兵权利、反对大资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的反动派、孤立派、顽固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开明资产阶级直到广大劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的活动范围主要是在国内；那么，今天的美国虽然在国内仍然需要进行极严重的斗争，这些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的——美国已经成了世界的美国。
在这一次全人类的英勇战斗中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为第二战场的主要担负者和太平洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战后，为了确保世界的和平和民主化，美国显然也将居于举足轻重的地位。罗斯福总统、华莱士副总统的外交主张，是美、英、苏、中的战时团结和战后团结，是大西洋宪章和莫斯科、开罗、德黑兰会议的政策，这个外交路线是符合于美国利益、也符合于全人类利益的。我们中国不但在战时要求国际反法西斯的团结，以求得民族的独立，而且在战后也要求国际的和平合作，以推进国家的建设。所以，我们在庆祝美国国庆日的今天，深望罗斯福总统和华莱士副总统的这个外交路线，能够成为美国长期的领导路线。
今天中国为民族独立、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的口号：民有、民治、民享。但是非常可惜的，是国民党今天的一部分统治人士竟十分厌恶这个口号，如同他们在抗日战争的事业上怠工一样，他们直到美国民主共和国出现的一百六十八年后，还拒绝实行民主制度，并且学着希特勒的腔调，指斥这是已经落伍了的“十八世纪的学说。”他们的民族理论也是希特勒式的，他们否认中国各民族的存在，按照他们的术语，美国不但是英国的一个“宗族”，简直也可以是德国的一个“宗族”。这些都使中国各阶层各民族的团结受到严重的妨害。这种情况，使中国的“独立战争”，遇到远过于美国的困难。美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。
我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主义!