谈一谈劳动价值理论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:07:38


谈一谈劳动价值理论

说明:本文内容作者保留权利。

1.劳动价值理论的适用范围。
对《1844经济学哲学手稿》有所了解的人应该知道,马克思是从人类作为类的特性出发开始探索的。劳动价值理论是针对人类而进行的思考,适用于资本主义生产方式,但绝非只限于资本主义生产方式。


什么是“人类”,人类的根本特征是什么。
人类的根本特征是主观能动性,是“利用和制造工具”改造(人化)自然。

什么是“劳动”,劳动的根本特征是什么。
劳动是人类的根本特征,是人类存在的手段和意义。

2.什么是价值
使用价值和交换价值是外在的价值,比较容易理解,而价值的概论比较抽象。

按照教科书里的说法,价值是“凝结在物品中无差别的人类劳动”。

注意,考验智商的时候到了。

“无差别”是什么意思,为什么要强调无差别。

之所以要强调“无差别”,目的就是希望读者忽略掉具体的外在的差别,只考虑抽象的“劳动”。这就回到了第1点所说的“人类”和“劳动”的基本意义。

第1点说到,劳动是人类存在的意义,因为只有劳动才能把人与自然界区分开,虽然劳动有种种具体形式,但是都有共同的属性。凝结在物品中的人类劳动,是人类劳动的果实。也是劳动成果与自然物品的实质差异。


3.所有制与劳动

相对于第1.2两点,这是个很俗的话题。人类劳动本身,并未因所有制而改变,无论是自耕农还是奴隶还是工人阶级,都是在劳动,在创造价值。所有制的差异存在于劳动之前和劳动之后。

4. 智商低不要怨马克思。

谈一谈劳动价值理论

说明:本文内容作者保留权利。

1.劳动价值理论的适用范围。
对《1844经济学哲学手稿》有所了解的人应该知道,马克思是从人类作为类的特性出发开始探索的。劳动价值理论是针对人类而进行的思考,适用于资本主义生产方式,但绝非只限于资本主义生产方式。


什么是“人类”,人类的根本特征是什么。
人类的根本特征是主观能动性,是“利用和制造工具”改造(人化)自然。

什么是“劳动”,劳动的根本特征是什么。
劳动是人类的根本特征,是人类存在的手段和意义。

2.什么是价值
使用价值和交换价值是外在的价值,比较容易理解,而价值的概论比较抽象。

按照教科书里的说法,价值是“凝结在物品中无差别的人类劳动”。

注意,考验智商的时候到了。

“无差别”是什么意思,为什么要强调无差别。

之所以要强调“无差别”,目的就是希望读者忽略掉具体的外在的差别,只考虑抽象的“劳动”。这就回到了第1点所说的“人类”和“劳动”的基本意义。

第1点说到,劳动是人类存在的意义,因为只有劳动才能把人与自然界区分开,虽然劳动有种种具体形式,但是都有共同的属性。凝结在物品中的人类劳动,是人类劳动的果实。也是劳动成果与自然物品的实质差异。


3.所有制与劳动

相对于第1.2两点,这是个很俗的话题。人类劳动本身,并未因所有制而改变,无论是自耕农还是奴隶还是工人阶级,都是在劳动,在创造价值。所有制的差异存在于劳动之前和劳动之后。

4. 智商低不要怨马克思。
我只想说,劳动价值学说不是马克思创造的。拿这个黑马克思,这是智商问题。
不谈马克思理论的对错,说点别的

劳动价值论目前即使在我国的经济学教育中,也是被边缘化的。目前劳动价值论一般归在政治经济学这门课下,这门课的题目已经很大意义上表明其存在的政治原因。国内主流经济学界应用的研究工具也基本来自于西方经济学。这一点只要看看考研试题就知道了。以复旦大学经济学院的考研专业课试题来看。政治经济学虽然是必须存在的东西,但试题分值比例仅占两成,其余皆是西方经济学的内容。其意义基本就相当于非专业课中的政治一门,存在而已

所以,劳动价值理论对于目前的我国经济学界来说,基本就是个摆设
供求关系对商品价格的影响并不能否定劳动价值理论
a2335250 发表于 2013-6-5 15:22
不谈马克思理论的对错,说点别的

劳动价值论目前即使在我国的经济学教育中,也是被边缘化的。目前劳动价 ...
现在的“经济学家”都忙着为资本家服务,哪有空搞什么劳动价值论。
市场经济就是通过流通达到交换劳动的目的。劳动都是具体的,但通过钞票对劳动抽象化后,就成了无差别劳动,具备了流通的条件。来自: Android客户端
脑力劳动也是劳动啊。你们见过不动的人能活吗?

yangglemu 发表于 2013-6-5 16:00
市场经济就是通过流通达到交换劳动的目的。劳动都是具体的,但通过钞票对劳动抽象化后,就成了无差别劳动, ...


错。劳动是人行为,和钞票没有关系。没有钞票也一样有劳动。

这里的无差别劳动就是一种理论上的抽象。

白马非马也是这种抽象。有白马有黑马有黄种,但是有“马”吗?马只是一种抽象,从来没有人见过“马”。抽象就是抽象,不需要借助什么东西去具体化。
yangglemu 发表于 2013-6-5 16:00
市场经济就是通过流通达到交换劳动的目的。劳动都是具体的,但通过钞票对劳动抽象化后,就成了无差别劳动, ...


错。劳动是人行为,和钞票没有关系。没有钞票也一样有劳动。

这里的无差别劳动就是一种理论上的抽象。

白马非马也是这种抽象。有白马有黑马有黄种,但是有“马”吗?马只是一种抽象,从来没有人见过“马”。抽象就是抽象,不需要借助什么东西去具体化。
哲学 经济学搅和在一起闹笑话。
白痴!要黑马克思,先得搞清楚劳动价值论是不是马克思提出来的

a2335250 发表于 2013-6-5 15:22
不谈马克思理论的对错,说点别的

劳动价值论目前即使在我国的经济学教育中,也是被边缘化的。目前劳动价 ...


政治经济学本质是一门历史科学,关于马克思的劳动价值理论,马克思主义哲学史已经详细的说明了,劳动价值理论是马克思哲学世界观一部分,是研究物质生产和分配关系中的人与人,阶级与阶级各种社会关系的,他和西方经济学说有质的区别
a2335250 发表于 2013-6-5 15:22
不谈马克思理论的对错,说点别的

劳动价值论目前即使在我国的经济学教育中,也是被边缘化的。目前劳动价 ...


政治经济学本质是一门历史科学,关于马克思的劳动价值理论,马克思主义哲学史已经详细的说明了,劳动价值理论是马克思哲学世界观一部分,是研究物质生产和分配关系中的人与人,阶级与阶级各种社会关系的,他和西方经济学说有质的区别
a2335250 发表于 2013-6-5 15:22
不谈马克思理论的对错,说点别的

劳动价值论目前即使在我国的经济学教育中,也是被边缘化的。目前劳动价 ...
现在没有西方经济学,只有经济学。
你对人的定义是错的,人是社会关系的总和。
不懂黑格尔辩证法哲学、读不懂《精神现象学》、《逻辑学》,没有读过《资本论》第一卷的,根本没资格谈论马克思的“劳动价值论”。

类似张五常,想用“邓丽君出场费”之类庸俗的小技俩否定劳动价值论,到头来只会贻笑大方。

不研究马克思主义的整个哲学基础,尤其是辩证法基础,就想挑战劳动价值论,就好比一个连微积分都不懂的人去证明哥德巴赫猜想。
m8898582 发表于 2013-6-5 18:18
你对人的定义是错的,人是社会关系的总和。
再认真点.

制造和使用工具,是人的根本特性,是人的定义,是人与自然界的界定.

社会关系的总和,是"人的本质",是强调人的社会属性.是对人的描述.

阿魏 发表于 2013-6-5 17:03
白痴!要黑马克思,先得搞清楚劳动价值论是不是马克思提出来的
社会主义也不是马克思提出来的.

只有在马克思的范畴内,这些概念才有真实的基础.

要理解劳动和价值,必须理解人的定义. 不搞清楚这一点全是玩虚的.
人不过是劳动的执行者罢了,我认为劳动前后价值没有变化,甚至可能更低了,只不过劳动得到的事物更易于利用。越劳动,熵只会增加的更快。
那些攻击劳动价值论的人自以为是什么“独立”、“自由”的英雄,其实他们正是……的同谋和帮凶。

屠狗英雄 发表于 2013-6-5 15:26
现在的“经济学家”都忙着为资本家服务,哪有空搞什么劳动价值论。
被你说中了
屠狗英雄 发表于 2013-6-5 16:20
错。劳动是人行为,和钞票没有关系。没有钞票也一样有劳动。

这里的无差别劳动就是一种理论上的抽象 ...
拜托,货币六大功能之一就是价值尺度。这是马克思与庸俗西方经济学都承认的。

拜托,货币六大功能之一就是价值尺度。这是马克思与庸俗西方经济学都承认的。
尺子可以丈量长度。但尺子不是长度。高度再高一点。
Pinochet 发表于 2013-6-5 19:29
被你说中了
这个都属于生活常识了吧。
stresemann 发表于 2013-6-5 20:30
这个都属于生活常识了吧。
你如何看郎咸平,左大培,汪晖,温铁军这些“左派经济学家”?
你如何看郎咸平,左大培,汪晖,温铁军这些“左派经济学家”?
别在这个贴讨论世俗。
Pinochet 发表于 2013-6-5 20:32
你如何看郎咸平,左大培,汪晖,温铁军这些“左派经济学家”?
左大培尚可,

汪晖不是经济学家

温铁军那是典型的“反动”……

郎咸平?哗众取宠吧。
stresemann 发表于 2013-6-5 20:39
左大培尚可,

汪晖不是经济学家
好谢谢,鉴于楼主有意见这话题就此打住
劳动价值论是关于人类本身的研究。经济体制只是一种具体形式。没有一般性理论做基础,谈细节没意义。