超级军网从讨论明末想到，抗战前后常校长其实真的很有机会的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:37:09
今天那个高楼讨论明末的出路，我的看法是明朝的国家体制已经根本烂掉了，在北京没有任何出路，唯一的生机是依照东晋/南宋旧事，李自成/后金打进北京，然后崇祯/太子只身/只带少量朝臣逃到南京，然后依靠南方军阀重建政权
历史上东晋/南宋之所以能够存续那么久，根本原因不是长江天险，而是旧的官僚体系/利益集团随着北方首都沦陷而被毁掉了，南方的政权其实是个经过调整更有生命力的新政权
所以突然想到，抗战时候大半国土沦陷，首都南京被屠城，从客观上来说也是巨大的机遇。常校长和KMT如果真有魄力，在重庆的时候就可以把全新政府的架子搭起来，45年之后再推广到全国，土共只能乖乖跟着校长指挥棒走，或者重新沦为流寇。可惜啊……
说起来土共当年长征也是类似的，原本那套彻底推倒重建，终于找到了有中国特色的造反道路
那些讨论解放战争国军该怎么打的，就和讨论崇祯该不该杀袁崇焕一样没有任何意义了
hmm，曾经有女同学晚上请你修电脑，多年后你在反思当时不该给她装A卡，可能还是N卡更好，有意义么？今天那个高楼讨论明末的出路，我的看法是明朝的国家体制已经根本烂掉了，在北京没有任何出路，唯一的生机是依照东晋/南宋旧事，李自成/后金打进北京，然后崇祯/太子只身/只带少量朝臣逃到南京，然后依靠南方军阀重建政权
历史上东晋/南宋之所以能够存续那么久，根本原因不是长江天险，而是旧的官僚体系/利益集团随着北方首都沦陷而被毁掉了，南方的政权其实是个经过调整更有生命力的新政权
所以突然想到，抗战时候大半国土沦陷，首都南京被屠城，从客观上来说也是巨大的机遇。常校长和KMT如果真有魄力，在重庆的时候就可以把全新政府的架子搭起来，45年之后再推广到全国，土共只能乖乖跟着校长指挥棒走，或者重新沦为流寇。可惜啊……
说起来土共当年长征也是类似的，原本那套彻底推倒重建，终于找到了有中国特色的造反道路
那些讨论解放战争国军该怎么打的，就和讨论崇祯该不该杀袁崇焕一样没有任何意义了
hmm，曾经有女同学晚上请你修电脑，多年后你在反思当时不该给她装A卡，可能还是N卡更好，有意义么？
历史上东晋/南宋之所以能够存续那么久，根本原因不是长江天险，而是旧的官僚体系/利益集团随着北方首都沦陷而被毁掉了，南方的政权其实是个经过调整更有生命力的新政权
所以突然想到，抗战时候大半国土沦陷，首都南京被屠城，从客观上来说也是巨大的机遇。常校长和KMT如果真有魄力，在重庆的时候就可以把全新政府的架子搭起来，45年之后再推广到全国，土共只能乖乖跟着校长指挥棒走，或者重新沦为流寇。可惜啊……
说起来土共当年长征也是类似的，原本那套彻底推倒重建，终于找到了有中国特色的造反道路
那些讨论解放战争国军该怎么打的，就和讨论崇祯该不该杀袁崇焕一样没有任何意义了
hmm，曾经有女同学晚上请你修电脑，多年后你在反思当时不该给她装A卡，可能还是N卡更好，有意义么？今天那个高楼讨论明末的出路，我的看法是明朝的国家体制已经根本烂掉了，在北京没有任何出路，唯一的生机是依照东晋/南宋旧事，李自成/后金打进北京，然后崇祯/太子只身/只带少量朝臣逃到南京，然后依靠南方军阀重建政权
历史上东晋/南宋之所以能够存续那么久，根本原因不是长江天险，而是旧的官僚体系/利益集团随着北方首都沦陷而被毁掉了，南方的政权其实是个经过调整更有生命力的新政权
所以突然想到，抗战时候大半国土沦陷，首都南京被屠城，从客观上来说也是巨大的机遇。常校长和KMT如果真有魄力，在重庆的时候就可以把全新政府的架子搭起来，45年之后再推广到全国，土共只能乖乖跟着校长指挥棒走，或者重新沦为流寇。可惜啊……
说起来土共当年长征也是类似的，原本那套彻底推倒重建，终于找到了有中国特色的造反道路
那些讨论解放战争国军该怎么打的，就和讨论崇祯该不该杀袁崇焕一样没有任何意义了
hmm，曾经有女同学晚上请你修电脑，多年后你在反思当时不该给她装A卡，可能还是N卡更好，有意义么？
历史课上太多了，想听点别的
触及利益比触及灵魂还难
前边不论，最后的比喻很好，
符合超大特色
符合超大特色
再回前面，这样没用，不是有南明吗？可是还是奸臣当道，掌兵者各怀鬼胎，唯一忠心的史可法是个庸才，南宋时可是有南渡十将顶着，军事上挡得住金军。
超级帐号 发表于 2013-5-24 13:24 
触及利益比触及灵魂还难
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到重大打击，正式破而后立的机会
常公的条件比崇祯好，崇祯时期江南是既得利益集团的老窝，所以到了南方都还不知道能不能搞定那帮人。而四川基本上就和东晋、南宋时期的江南一样属于欠发达地区，一张白纸正好画画
触及利益比触及灵魂还难
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到重大打击，正式破而后立的机会
常公的条件比崇祯好，崇祯时期江南是既得利益集团的老窝，所以到了南方都还不知道能不能搞定那帮人。而四川基本上就和东晋、南宋时期的江南一样属于欠发达地区，一张白纸正好画画
关键是东晋和南宋皇帝也换人了
如果崇祯逃到南京，照样没有希望
常凯申和他周围的一帮人也逃到了重庆，要他们放弃既得利益，难啊
如果崇祯逃到南京，照样没有希望
常凯申和他周围的一帮人也逃到了重庆，要他们放弃既得利益，难啊
spartan119 发表于 2013-5-24 13:33
再回前面，这样没用，不是有南明吗？可是还是奸臣当道，掌兵者各怀鬼胎，唯一忠心的史可法是个庸才，南宋时 ...
明朝时候江南是既得利益集团大本营，确实和东晋南宋有所不同，直接逃到四川云南比较好
再回前面，这样没用，不是有南明吗？可是还是奸臣当道，掌兵者各怀鬼胎，唯一忠心的史可法是个庸才，南宋时 ...
明朝时候江南是既得利益集团大本营，确实和东晋南宋有所不同，直接逃到四川云南比较好
国务顾问 发表于 2013-5-24 13:42
关键是东晋和南宋皇帝也换人了
如果崇祯逃到南京，照样没有希望
东晋、南宋时候北方士族南渡的也很多，但是皇帝联合南方本地士族与之对抗，南方士族以前在政治上不得志，所以和皇帝一拍即合
明朝时候南方士族已经是政治主流，所以逃到江南恐怕不行
凯申在四川，如果能够依靠本地军阀，其实大有所为的，可惜了
关键是东晋和南宋皇帝也换人了
如果崇祯逃到南京，照样没有希望
东晋、南宋时候北方士族南渡的也很多，但是皇帝联合南方本地士族与之对抗，南方士族以前在政治上不得志，所以和皇帝一拍即合
明朝时候南方士族已经是政治主流，所以逃到江南恐怕不行
凯申在四川，如果能够依靠本地军阀，其实大有所为的，可惜了
在重庆重新搞政府也没用，KMT都烂到根了，搞出来的政府架子还不就那样？除非更进一步，把KMT改组，搞土地革命，但这也一样要了大多数KMT人的命。
超级帐号 发表于 2013-5-24 13:24
触及利益比触及灵魂还难
这句是屁话，不触及利益怎么触及灵魂？
触及利益比触及灵魂还难
这句是屁话，不触及利益怎么触及灵魂？
其一，危机到来之时，永远都是“大家不要惊慌，让领导先走”，因此楼猪不用对偏安小朝廷做任何幻想
其二，在古代，皇帝逃亡至偏安小朝廷，无论大臣怎么换他还是皇帝，这是天命神授，但委座如果撇下各位亲信嫡系逃亡至偏安小朝廷，他还会是委座吗？
其二，在古代，皇帝逃亡至偏安小朝廷，无论大臣怎么换他还是皇帝，这是天命神授，但委座如果撇下各位亲信嫡系逃亡至偏安小朝廷，他还会是委座吗？
H7N9 发表于 2013-5-24 13:37
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
知道为什么校长到了小岛子上才能进行土改吗？
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
知道为什么校长到了小岛子上才能进行土改吗？
在重庆重新搞政府也没用，KMT都烂到根了，搞出来的政府架子还不就那样？除非更进一步，把KMT改组，搞土地革 ...
kmt也是革命起家，那也是天天把革命挂在嘴边的。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？
kmt也是革命起家，那也是天天把革命挂在嘴边的。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？
看来楼上的诸君都有些小瞧委座了，实际上抗战结束后的KMT和抗战前已经有了很大的区别，在军队中尤其明显，出现了大量的所谓“新中央军”——杂牌军调走军官，换上黄埔生，跟8年前相比，KMT军队的山头表面上看起来也没有以前多了，很是有一番新气象，只不过这番新气象本身也是烂的。
看那个高楼，就可以知道到明末的党争有多激烈了
H7N9 发表于 2013-5-24 13:37
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
常公将此工作推迟到去台后操作了。
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
常公将此工作推迟到去台后操作了。
我就奇怪了，tg军事上节节胜利，怎么光头校长练练内功，tg就得乖乖听话放弃到手的一切呢？枪杆子里出政权，光头的政府可指挥不了tg的枪杆子。
哈哈！看到最后那个比喻，笑了！
交通条件比古代好太多了,那些烂人一起都到陪都去了,要是他们都挂在南京或许有希望.
乱雪穿空 发表于 2013-5-24 13:55
kmt也是革命起家，那也是天天把革命挂在嘴边的。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？ ...
问题是抗战中的KMT已经不是新兴的自有资本主义政党了，代表的是军阀、大地主、买办阶层的利益。这样的政党你指望他搞土地改革？
kmt也是革命起家，那也是天天把革命挂在嘴边的。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？ ...
问题是抗战中的KMT已经不是新兴的自有资本主义政党了，代表的是军阀、大地主、买办阶层的利益。这样的政党你指望他搞土地改革？
就算委座真的改革了
你能改革 土共也在改革
就好像芙蓉姐姐开始化妆确实比以前好看，可架不住对手是范冰冰也在化妆啊
你能改革 土共也在改革
就好像芙蓉姐姐开始化妆确实比以前好看，可架不住对手是范冰冰也在化妆啊
民国政府从来就没做到真正统一中国，所以不成立
gohorse 发表于 2013-5-24 13:49
这句是屁话，不触及利益怎么触及灵魂？
那些强大的灵魂会把改革的五马分尸的，土共是把不想改的分尸，光头做不到。最后输光了，那些利益跑到台湾屁都不是了，才能搞下土改。
这句是屁话，不触及利益怎么触及灵魂？
那些强大的灵魂会把改革的五马分尸的，土共是把不想改的分尸，光头做不到。最后输光了，那些利益跑到台湾屁都不是了，才能搞下土改。
H7N9 发表于 2013-5-24 13:37
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
国军收复东北跟土匪一样，民心尽失，要不土共没一点群众基础，最后能翻天。只有到台湾后利益集团才没势了。
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
国军收复东北跟土匪一样，民心尽失，要不土共没一点群众基础，最后能翻天。只有到台湾后利益集团才没势了。
H7N9 发表于 2013-5-24 13:48
东晋、南宋时候北方士族南渡的也很多，但是皇帝联合南方本地士族与之对抗，南方士族以前在政治上不得志， ...
不对吧，东晋反而是皇帝和北方士族合伙压制本土南方士族
南宋还有士族这个概念？
常凯申一帮亲信不依靠，反而要依靠不信任的四川军阀，别忘了即使在抗战中，刘湘也是和宋哲元、韩复榘一起密谋反蒋的
东晋、南宋时候北方士族南渡的也很多，但是皇帝联合南方本地士族与之对抗，南方士族以前在政治上不得志， ...
不对吧，东晋反而是皇帝和北方士族合伙压制本土南方士族
南宋还有士族这个概念？
常凯申一帮亲信不依靠，反而要依靠不信任的四川军阀，别忘了即使在抗战中，刘湘也是和宋哲元、韩复榘一起密谋反蒋的
战争期间，民主的政府是没有战斗力的，会被舆论和民意左右，而失去目标。所以你看，战争期间的MD是一个什么临时制度。所以空一格同志如果那是搞这一套，中国立即灭亡。
mu999999 发表于 2013-5-24 14:17
我就奇怪了，tg军事上节节胜利，怎么光头校长练练内功，tg就得乖乖听话放弃到手的一切呢？枪杆子里出政权， ...
常公在抗战时期就把国民政府搞好，抗战后接收的时候不要搞出那么多破事，根本不需要主动挑起内战就能压服共党
哪里来的土共军事上节节胜利？
我就奇怪了，tg军事上节节胜利，怎么光头校长练练内功，tg就得乖乖听话放弃到手的一切呢？枪杆子里出政权， ...
常公在抗战时期就把国民政府搞好，抗战后接收的时候不要搞出那么多破事，根本不需要主动挑起内战就能压服共党
哪里来的土共军事上节节胜利？
WillSiegKane 发表于 2013-5-24 14:20
哈哈！看到最后那个比喻，笑了！
老实说有没有晚上帮女同学修过电脑？
俺半夜帮女同学打过蜘蛛，还是两个合租的女同学……喔呵呵呵呵呵呵……啥也没发生
哈哈！看到最后那个比喻，笑了！
老实说有没有晚上帮女同学修过电脑？
俺半夜帮女同学打过蜘蛛，还是两个合租的女同学……喔呵呵呵呵呵呵……啥也没发生
听风人 发表于 2013-5-24 14:30
就算委座真的改革了
你能改革 土共也在改革
就好像芙蓉姐姐开始化妆确实比以前好看，可架不住对手是范冰 ...
你这个比喻不好，国民政府占了大义名分，这就好像一个长相一般的大户人家小姐和一个很漂亮的村姑，假如你家境中等，让你选择你会选哪个？
就算委座真的改革了
你能改革 土共也在改革
就好像芙蓉姐姐开始化妆确实比以前好看，可架不住对手是范冰 ...
你这个比喻不好，国民政府占了大义名分，这就好像一个长相一般的大户人家小姐和一个很漂亮的村姑，假如你家境中等，让你选择你会选哪个？
国务顾问 发表于 2013-5-24 15:37
不对吧，东晋反而是皇帝和北方士族合伙压制本土南方士族
南宋还有士族这个概念？
东晋、南北朝皇族、北方士族、南方士族之间那锅浆糊很难说清楚，但是东晋立国的基础就是依靠南方士族，至少是平衡南北士族。当年王导为了拉拢南方士族，专门跑去学吴越方言
不对吧，东晋反而是皇帝和北方士族合伙压制本土南方士族
南宋还有士族这个概念？
东晋、南北朝皇族、北方士族、南方士族之间那锅浆糊很难说清楚，但是东晋立国的基础就是依靠南方士族，至少是平衡南北士族。当年王导为了拉拢南方士族，专门跑去学吴越方言
H7N9 发表于 2013-5-24 13:37
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
南宋时期的江南是欠发达地区？
没有江浙的富庶，
军费、粮饷哪里来？
大家都知道触及利益比触及灵魂还难，所以我说靠自身改良是不可能成功的
强敌入侵，既得利益集团也遭到 ...
南宋时期的江南是欠发达地区？
没有江浙的富庶，
军费、粮饷哪里来？
以校长的个性，真能搞出改革来也不过是接着膨胀他那不可救药的信心罢了，然后一帮草包将军就会把一切都断送在战场上。
话又说回来了，校长着力经营的军事方面都是一团浆糊，凭什么相信他能在民政方面搞出大名堂呢？
话又说回来了，校长着力经营的军事方面都是一团浆糊，凭什么相信他能在民政方面搞出大名堂呢？
H7N9 发表于 2013-5-24 15:59
东晋、南北朝皇族、北方士族、南方士族之间那锅浆糊很难说清楚，但是东晋立国的基础就是依靠南方士族，至 ...
确实有王导拉拢南方士族的事情
但是东晋主要支持力量还是北方士族，而南方士族作为被压迫者，在东晋一建立就反复开展抵抗，第一个皇帝司马睿在位的时期，南方士族就多次起兵或密谋政变反抗
“东晋皇帝联合南方士族对抗北方士族”是完全错误的
东晋、南北朝皇族、北方士族、南方士族之间那锅浆糊很难说清楚，但是东晋立国的基础就是依靠南方士族，至 ...
确实有王导拉拢南方士族的事情
但是东晋主要支持力量还是北方士族，而南方士族作为被压迫者，在东晋一建立就反复开展抵抗，第一个皇帝司马睿在位的时期，南方士族就多次起兵或密谋政变反抗
“东晋皇帝联合南方士族对抗北方士族”是完全错误的
胜不离川，败不离湾。楼主没听说过这句预言吗？就是后来送给毛主席8341这个数字的老道士给的。
胜不离川，败不离湾。楼主没听说过这句预言吗？就是后来送给毛主席8341这个数字的老道士给的。
H7N9 发表于 2013-5-24 15:49
常公在抗战时期就把国民政府搞好，抗战后接收的时候不要搞出那么多破事，根本不需要主动挑起内战就能压服 ...
看你的发言，弯弯？
可了一个大惜，说破天，你的常凯申也是搞不赢TG的。。。倒带100次，你的常凯申也没一丝机会。。。
压服老毛？你脑子里有包。抗美援朝，你家干爹压服老毛了没有？不说TG胜利么，至少TG、MD都是互相挠对方一脸血印子，各回各家吧？
有那时间上大陆军事论坛，看各种TG武器，各种羡慕嫉妒恨。。。我说你真够无聊的。。。
常公在抗战时期就把国民政府搞好，抗战后接收的时候不要搞出那么多破事，根本不需要主动挑起内战就能压服 ...
看你的发言，弯弯？
可了一个大惜，说破天，你的常凯申也是搞不赢TG的。。。倒带100次，你的常凯申也没一丝机会。。。
压服老毛？你脑子里有包。抗美援朝，你家干爹压服老毛了没有？不说TG胜利么，至少TG、MD都是互相挠对方一脸血印子，各回各家吧？
有那时间上大陆军事论坛，看各种TG武器，各种羡慕嫉妒恨。。。我说你真够无聊的。。。
其实想想要是组成联合政府也挺不错的
你这个比喻不好，国民政府占了大义名分，这就好像一个长相一般的大户人家小姐和一个很漂亮的村姑，假如你 ...
通吃啊？。。。
通吃啊？。。。
kmt也是革命起家，那也是天天把革命挂在嘴边的。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？ ...
英国圈地运动，是贵族把领地内相中的地变成自己的牧场，把在那里耕作的人农民赶走，至少在名义上圈的是自己的地。
资产阶级搞土地革命就不行，那圈地运动动的是不是土地？ ...
英国圈地运动，是贵族把领地内相中的地变成自己的牧场，把在那里耕作的人农民赶走，至少在名义上圈的是自己的地。
联合政府？谁和谁联合？逗小孩的口香糖 不能吃的