超级军网从ZOMBOT想到的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:50:30
最近超大网热闹非凡，从受控核聚变，现代vs成功,一直到IDF是j10,j11杀手，就起根本就是台湾网友ZOMBOT的种种发言，确实，作为一个中国人，看到他把我们许许多多科研人员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文，甚至诬蔑成完完全全是依靠外国专家技术，感到非常的愤慨。而对于他发言的种种无赖手法也感到非常可笑，甚至把其回复当作每天必看得笑话。但是我注意到，大家回复帖子的时候气愤归气愤，但是希望注意用词，诸如泼妇，白痴，甚至还有问候对方父母祖宗的人身攻击，还是不要出现的好，我们堂堂中华，浩然大地，5000多年的文化沉淀的礼仪之邦难道辩论真理还要用说粗话脏话不成，我们常常说台湾是中国的一部分，台湾人民也是中国人民，大家都是一条根上的手足兄弟，试想你在问候对方祖宗的时候，是不是自己的先祖也在被问候之列？在这点，ZOMBOT的做法就要比我们好得多（虽然也有些言论过激的话）。看待台湾问题，要怀着一颗客观之心，要象帮助自己失足的兄弟一样的关怀之情，要有海一样广阔的胸襟，求同存异，探讨真理，解决台湾问题并不是只有靠武力，靠战争才能解决的，文化之间，意识形态的隔阂甚至比台湾海峡来的更宽。舍身处地站在ZOMBOT的立场来看，我认为他有那么多我们觉得荒谬或许有些许不合逻辑的看法是非常值得理解和正常的，他们的媒体，他所接收到的信息，都是这样的，设想，我们有时在讨论问题的时候是不是也会下意识的抬高自己，夸大自己的武器装备，而贬低其他国家武器装备的时候？真正的客观是很难做到的。所以对于ZOMBOT我们完全没有必要做到象老鼠过街人人喊打的地步。大家可以摆事实讲道理，把对方的论点当作一面镜子，即使是一面有所变形的哈哈镜，但是总会有收获的不是？一起分析一下大家各自引用的例证的来源的正确性，也许从不同的角度，更能发现我们现在做的不足，从而得到改进。
都说要以最大的努力来和平解决台湾问题，就我看来，要和平解决台湾问题，就要先了解台湾人民，了解他们的文化，了解他们的思维。同时，由于历史原因和媒体的宣传，台湾人民也不了解的大陆这边的情况，特别是改革开放20多年来大陆的变化，这也就要求我们能尽自己最大的能力来展现堂堂中华的文化魅力和感召力，有时候文化的威力或许比一颗原子弹的威力来的更大也未可知哦。我真的很欢迎有更多的像ZOMBOT这样的网友来大陆这边的网站探讨问题，当然前提是大家都怀着交流讨论的心态，而不是没有根据的谩骂。
和平解决台湾问题就要从两岸网民的交流开始。最近超大网热闹非凡，从受控核聚变，现代vs成功,一直到IDF是j10,j11杀手，就起根本就是台湾网友ZOMBOT的种种发言，确实，作为一个中国人，看到他把我们许许多多科研人员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文，甚至诬蔑成完完全全是依靠外国专家技术，感到非常的愤慨。而对于他发言的种种无赖手法也感到非常可笑，甚至把其回复当作每天必看得笑话。但是我注意到，大家回复帖子的时候气愤归气愤，但是希望注意用词，诸如泼妇，白痴，甚至还有问候对方父母祖宗的人身攻击，还是不要出现的好，我们堂堂中华，浩然大地，5000多年的文化沉淀的礼仪之邦难道辩论真理还要用说粗话脏话不成，我们常常说台湾是中国的一部分，台湾人民也是中国人民，大家都是一条根上的手足兄弟，试想你在问候对方祖宗的时候，是不是自己的先祖也在被问候之列？在这点，ZOMBOT的做法就要比我们好得多（虽然也有些言论过激的话）。看待台湾问题，要怀着一颗客观之心，要象帮助自己失足的兄弟一样的关怀之情，要有海一样广阔的胸襟，求同存异，探讨真理，解决台湾问题并不是只有靠武力，靠战争才能解决的，文化之间，意识形态的隔阂甚至比台湾海峡来的更宽。舍身处地站在ZOMBOT的立场来看，我认为他有那么多我们觉得荒谬或许有些许不合逻辑的看法是非常值得理解和正常的，他们的媒体，他所接收到的信息，都是这样的，设想，我们有时在讨论问题的时候是不是也会下意识的抬高自己，夸大自己的武器装备，而贬低其他国家武器装备的时候？真正的客观是很难做到的。所以对于ZOMBOT我们完全没有必要做到象老鼠过街人人喊打的地步。大家可以摆事实讲道理，把对方的论点当作一面镜子，即使是一面有所变形的哈哈镜，但是总会有收获的不是？一起分析一下大家各自引用的例证的来源的正确性，也许从不同的角度，更能发现我们现在做的不足，从而得到改进。
都说要以最大的努力来和平解决台湾问题，就我看来，要和平解决台湾问题，就要先了解台湾人民，了解他们的文化，了解他们的思维。同时，由于历史原因和媒体的宣传，台湾人民也不了解的大陆这边的情况，特别是改革开放20多年来大陆的变化，这也就要求我们能尽自己最大的能力来展现堂堂中华的文化魅力和感召力，有时候文化的威力或许比一颗原子弹的威力来的更大也未可知哦。我真的很欢迎有更多的像ZOMBOT这样的网友来大陆这边的网站探讨问题，当然前提是大家都怀着交流讨论的心态，而不是没有根据的谩骂。
和平解决台湾问题就要从两岸网民的交流开始。
都说要以最大的努力来和平解决台湾问题，就我看来，要和平解决台湾问题，就要先了解台湾人民，了解他们的文化，了解他们的思维。同时，由于历史原因和媒体的宣传，台湾人民也不了解的大陆这边的情况，特别是改革开放20多年来大陆的变化，这也就要求我们能尽自己最大的能力来展现堂堂中华的文化魅力和感召力，有时候文化的威力或许比一颗原子弹的威力来的更大也未可知哦。我真的很欢迎有更多的像ZOMBOT这样的网友来大陆这边的网站探讨问题，当然前提是大家都怀着交流讨论的心态，而不是没有根据的谩骂。
和平解决台湾问题就要从两岸网民的交流开始。最近超大网热闹非凡，从受控核聚变，现代vs成功,一直到IDF是j10,j11杀手，就起根本就是台湾网友ZOMBOT的种种发言，确实，作为一个中国人，看到他把我们许许多多科研人员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文，甚至诬蔑成完完全全是依靠外国专家技术，感到非常的愤慨。而对于他发言的种种无赖手法也感到非常可笑，甚至把其回复当作每天必看得笑话。但是我注意到，大家回复帖子的时候气愤归气愤，但是希望注意用词，诸如泼妇，白痴，甚至还有问候对方父母祖宗的人身攻击，还是不要出现的好，我们堂堂中华，浩然大地，5000多年的文化沉淀的礼仪之邦难道辩论真理还要用说粗话脏话不成，我们常常说台湾是中国的一部分，台湾人民也是中国人民，大家都是一条根上的手足兄弟，试想你在问候对方祖宗的时候，是不是自己的先祖也在被问候之列？在这点，ZOMBOT的做法就要比我们好得多（虽然也有些言论过激的话）。看待台湾问题，要怀着一颗客观之心，要象帮助自己失足的兄弟一样的关怀之情，要有海一样广阔的胸襟，求同存异，探讨真理，解决台湾问题并不是只有靠武力，靠战争才能解决的，文化之间，意识形态的隔阂甚至比台湾海峡来的更宽。舍身处地站在ZOMBOT的立场来看，我认为他有那么多我们觉得荒谬或许有些许不合逻辑的看法是非常值得理解和正常的，他们的媒体，他所接收到的信息，都是这样的，设想，我们有时在讨论问题的时候是不是也会下意识的抬高自己，夸大自己的武器装备，而贬低其他国家武器装备的时候？真正的客观是很难做到的。所以对于ZOMBOT我们完全没有必要做到象老鼠过街人人喊打的地步。大家可以摆事实讲道理，把对方的论点当作一面镜子，即使是一面有所变形的哈哈镜，但是总会有收获的不是？一起分析一下大家各自引用的例证的来源的正确性，也许从不同的角度，更能发现我们现在做的不足，从而得到改进。
都说要以最大的努力来和平解决台湾问题，就我看来，要和平解决台湾问题，就要先了解台湾人民，了解他们的文化，了解他们的思维。同时，由于历史原因和媒体的宣传，台湾人民也不了解的大陆这边的情况，特别是改革开放20多年来大陆的变化，这也就要求我们能尽自己最大的能力来展现堂堂中华的文化魅力和感召力，有时候文化的威力或许比一颗原子弹的威力来的更大也未可知哦。我真的很欢迎有更多的像ZOMBOT这样的网友来大陆这边的网站探讨问题，当然前提是大家都怀着交流讨论的心态，而不是没有根据的谩骂。
和平解决台湾问题就要从两岸网民的交流开始。
[em04] 支持lz··有什么事情可以慢慢讲嘛··
我說的都是事實,我那有
"把我们许许多多科研人1员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文"??
我都說
"台灣IDF不如F-16"
"沒有美國台灣根本做不出IDF"
我對做出IDF的中科院那些人實在佩服的不得了[em01] [em01] [em01]
"把我们许许多多科研人1员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文"??
我都說
"台灣IDF不如F-16"
"沒有美國台灣根本做不出IDF"
我對做出IDF的中科院那些人實在佩服的不得了[em01] [em01] [em01]
台灣海軍就是準備拿成功級來對付現代級,雄風三都已經裝到成功級上面了
现代vs成功
现代vs成功
以我对台湾的印象来看，此位台胞年龄估计18-20之间
中国（台湾）VS中国（大陆）
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-9 21:39 发表
我說的都是事實,我那有
"把我们许许多多科研人1员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文"??
我都說
"台灣IDF不如F-16"
"沒有美國台灣根本做不出IDF"
我對做出IDF的 ...
没有诋毁？你说包括KJ-2000在内的预警机的雷达来自俄罗斯，PL-12来自俄罗斯，歼十是以色列技术的精简版，052C驱逐舰的雷达是乌克兰产等等这些都是有依据的？请问是出自哪里的权威消息？
我想事实会证明一切的！我相信我们的科研人员
！对ZOMBOT的谬论就当笑话吧！
！对ZOMBOT的谬论就当笑话吧！
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-9 21:39 发表
我說的都是事實,我那有
"把我们许许多多科研人1员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文"??
我都說
"台灣IDF不如F-16"
"沒有美國台灣根本做不出IDF"
我對做出IDF的 ...
楼主说的好。
希望ZOMBOT能够体谅很多CD网友对你的一片苦心。
大家都是中国人，别“中国台湾”的喊来喊去的，国人讲“三十年河东三十年河西”，连对岸的执政者都知道给自己准备好后路，我们老百姓又何苦当人家的枪头使？
另外希望ZOMBOT在超大多看看多听听，
虽然超大不是什么权威，但是认真的看还是可以了解到很多东西，希望ZOMBOT能够对大陆多了解些。[em04]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-9 21:39 发表
我說的都是事實,我那有
"把我们许许多多科研人1员自主创新，艰苦奋斗的科研成果说的不值一文"??
我都說
"台灣IDF不如F-16"
"沒有美國台灣根本做不出IDF"
我對做出IDF的 ...
如果我们都说IDF是I don't fly，说IDF不堪一击连j6,j7都敌不过，那么ZOMBOT你是不是也会感觉不爽，是不是也会感觉你们所谓的中科院的专家们的工作被忽视了？伤害你们台湾人民的感情？同样道理你说大陆这边的j10,j11不堪一击，都是用的外国技术，那么同样大陆军迷的感情你考虑到了没有？说句老实话，单依靠武器装备的讨论来说日后战争的胜败，完全毫无疑义，就其根本所有的军迷都是YY（当然包括我），因为我们都没有机会去真正的驾驶战斗机和坦克，军舰。我们喜欢军事，热爱讨论军事装备，是因为这个体现了一个国家，一个民族捍卫自己国家主权的能力和手段，在武器装备上，我们这种军迷更多的是寄托了对自己祖国和民族的热爱和自豪，而不是其真正的战争能力（或许这个跟你你说了也不懂，你权当听听巴），真正的战场跟本不是那么简单的武器pk，而且战争的残酷现在的你或许怎么也想象不到的，当我们现在讨论的武器装备真的成为血腥杀害自己亲朋同胞的杀人工具的时候，我想任何一个军迷也不会喜欢这件武器的，哪怕他先进犹如天顶星人所造。所以，讨论武器的时候还是要按着一颗平常心，引用最近大陆这边非常红的电视剧的台词：世界如此美好，我却如此暴躁，这样不好，不好。与君共勉。
有人在胡说八道的时候,不要把自己降到与他/她同一个层次上......
同意楼主的意见....有些网友太过分了.[em17]
可是
如果交流不通怎么办
不是没有胡搅蛮缠的人
如果交流不通怎么办
不是没有胡搅蛮缠的人
某些人是没法和他讲道理的说~
原帖由 紫月 于 2006-9-9 23:13 发表
某些人是没法和他讲道理的说~
就是，因为好好的说他就抬杠。
其实最近空版热闹~陈忠言的RPWT也是功不可磨啊~
原帖由 大少爷2006a 于 2006-9-9 21:48 发表
中国（台湾）VS中国（大陆）
两个中国？证据
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-9 21:42 发表
台灣海軍就是準備拿成功級來對付現代級,雄風三都已經裝到成功級上面了
现代vs成功
好啊。雄3上成功就意味着成功能对抗现代。那我们随便捡艘小破船，装上SS-N-22，就能把成功送到鲨鱼嘴里。
原帖由 深谷白云 于 2006-9-9 21:55 发表
没有诋毁？你说包括KJ-2000在内的预警机的雷达来自俄罗斯，PL-12来自俄罗斯，歼十是以色列技术的精简版，052C驱逐舰的雷达是乌克兰产等等这些都是有依据的？请问是出自哪里的权威消息？
都有,引進外國技術就是詆毀?[em02] [em02] [em02] 這些新聞在台灣早就都報過,
台灣軍迷可以說人盡皆知[em01] [em01] [em01]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-10 08:35 发表
都有,引進外國技術就是詆毀? 這些新聞在台灣早就都報過,
台灣軍迷可以說人盡皆知
那也叫证据啊！！新闻报道，人尽皆知。我晕！新闻也有造假的，媒体有时候就是国家统治的工具。陈总统还利用媒体渲染他那件土坯枪击案呢。如果真的那么说，在中国内地，新闻都说台湾是中国的领土，这是人尽皆知的。按你那么说这个就是事实吧（实际上就是事实，我们媒体还是比较敬业的）。
原帖由 scottfu 于 2006-9-10 09:04 发表
那也叫证据啊！！新闻报道，人尽皆知。我晕！新闻也有造假的，媒体有时候就是国家统治的工具。陈总统还利用媒体渲染他那件土坯枪击案呢。如果真的那么说，在中国内地，新闻都说台湾是中国的领土，这是人尽皆 ...
[em02] [em02] [em02]
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-10 09:09 发表
指教指教，真的希望你反驳我，这样才有对手嘛。PS：我感觉到，你笑容的背后是无理可驳。
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-10 09:09 发表
指教指教，真的希望你反驳我，这样才有对手嘛。PS：我感觉到，你笑容的背后是无理可驳。
ZOMBOT发纯表情帖说明理屈词穷。
ZOMBOT此人在各个领域发贴，刺激各位网友出来争论，严重怀疑其动机。
各位同友，讨论时要留个小心，不可乱说，不可为一时之争，说些不该说的内容。
各位同友，讨论时要留个小心，不可乱说，不可为一时之争，说些不该说的内容。
确实应该好好把握尺度，不要意气用事。
原帖由 TA60312 于 2006-9-10 10:21 发表
确实应该好好把握尺度，不要意气用事。
马甲不是这样换的~换花样来套别人理你也要点噱头啊~别以为换个马甲就不认识你~小丑!!!
看看现实吧，台湾人都有美国的绿卡，这个不好说，台湾谋求美国的保护，但是台湾人出入境，签证，比我们容易多了，台湾人比大陆人在国际上更得到尊重（很多大陆人往往说我是日本人或者台湾人）
法国卖幻影给台湾，但是欧盟仍然未对中国解禁。俄罗斯只要钞票，谁都卖，石油管线之争就可以看出，俄罗斯是我们的酒肉朋友。
台湾首富在大陆大打出手。
唯一留给大陆的就只有一个面子，真正在国家上打压台湾还需要耗费大量的金钱，台湾是金钱外交，大陆也差不多。
我预计在未来的几年内，大陆的军事力量慢慢的具有压倒性，毕竟台湾是一个小岛，但是也要看到另一方面，如果台湾无法承担防御性的武器，那么他们绝对会不理会美国的警告，研发进攻性武器，以台湾的科技实力，研发出一两种进攻性武器不是不可能，沿海的繁华大城市不说全部变成废墟，但是经济至少倒退十年，引发的社会问题和政治问题，是---不敢想的。
另外，随着时间的增长，虽然大陆军事实力增长快于台湾，但是政治和经济的形势对台湾更有利，现在大陆的主旋律媒体天天嘲笑狼狈的阿扁，就算阿扁下台了（我倒觉得他可能挨到任期满），形势未必对大陆有利，那时候大陆再去嘲笑马英九吗？
大家看看，在早几年，如果说消灭台独，统一中国，那么在大陆会得到很好的响应，但是那时候大陆军事力量没有压倒性。但是还是打得下台湾的，那些人没有勇气，将来也不会有，不可能等到大陆对台湾具有绝对性的压倒优势，那么还叫打仗吗？就跟配枪的城管去pk手无寸铁的小贩一样。
但是，大家看看现在，台湾得到不少大陆人的支持，这个趋势在发展，下一步，像本少这样的人，将给台湾更实际的支持，金钱，武器，还可能组织人员。
为什么呢？因为台湾也是中国，如果一个中国人，谋求国家富强，希望以自己的能力更大的影响这个国家，他该怎么做i？？天天“胡说八道”，或者三哥戴表，什么的，去谋求一个封建体系内的一官半职（还不如“万岁万岁万万岁”呢），或者向某某人，天天到上海工案菊申请游行，那样没有意义。
台湾具有独立性，社会制度，经济，法律，军事，政治具有独立性，实际上，加入台湾一边，远远胜过与加入大陆一边。当年共 党如此弱小，仍然能在缝隙中成长壮大。虽然目前大陆打压台湾的国际生存空间，但是台湾仍然能够在缝隙中成长壮大，终成大统。
关于在大陆的台企，即使强行征收，也是杀敌八百，自伤壹千，虽然大陆明确表示，不欢迎台湾人在大陆赚钱，拿钱回去支持“台独”，但是有什么实际措施呢？？大陆政府政令多如牛毛，有多少得到执行？？？？更何况这种无法操作的事情。还有本少这种，也将以实际的力量支持。
并不是说台湾好得不得了了，也不是，但是，你能选择的只有三条：一是加入大陆官僚体系，二是站在台湾一边，三是自立门户，但是在大陆，根本没有可能，最佳的选择，只有支持台湾。
法国卖幻影给台湾，但是欧盟仍然未对中国解禁。俄罗斯只要钞票，谁都卖，石油管线之争就可以看出，俄罗斯是我们的酒肉朋友。
台湾首富在大陆大打出手。
唯一留给大陆的就只有一个面子，真正在国家上打压台湾还需要耗费大量的金钱，台湾是金钱外交，大陆也差不多。
我预计在未来的几年内，大陆的军事力量慢慢的具有压倒性，毕竟台湾是一个小岛，但是也要看到另一方面，如果台湾无法承担防御性的武器，那么他们绝对会不理会美国的警告，研发进攻性武器，以台湾的科技实力，研发出一两种进攻性武器不是不可能，沿海的繁华大城市不说全部变成废墟，但是经济至少倒退十年，引发的社会问题和政治问题，是---不敢想的。
另外，随着时间的增长，虽然大陆军事实力增长快于台湾，但是政治和经济的形势对台湾更有利，现在大陆的主旋律媒体天天嘲笑狼狈的阿扁，就算阿扁下台了（我倒觉得他可能挨到任期满），形势未必对大陆有利，那时候大陆再去嘲笑马英九吗？
大家看看，在早几年，如果说消灭台独，统一中国，那么在大陆会得到很好的响应，但是那时候大陆军事力量没有压倒性。但是还是打得下台湾的，那些人没有勇气，将来也不会有，不可能等到大陆对台湾具有绝对性的压倒优势，那么还叫打仗吗？就跟配枪的城管去pk手无寸铁的小贩一样。
但是，大家看看现在，台湾得到不少大陆人的支持，这个趋势在发展，下一步，像本少这样的人，将给台湾更实际的支持，金钱，武器，还可能组织人员。
为什么呢？因为台湾也是中国，如果一个中国人，谋求国家富强，希望以自己的能力更大的影响这个国家，他该怎么做i？？天天“胡说八道”，或者三哥戴表，什么的，去谋求一个封建体系内的一官半职（还不如“万岁万岁万万岁”呢），或者向某某人，天天到上海工案菊申请游行，那样没有意义。
台湾具有独立性，社会制度，经济，法律，军事，政治具有独立性，实际上，加入台湾一边，远远胜过与加入大陆一边。当年共 党如此弱小，仍然能在缝隙中成长壮大。虽然目前大陆打压台湾的国际生存空间，但是台湾仍然能够在缝隙中成长壮大，终成大统。
关于在大陆的台企，即使强行征收，也是杀敌八百，自伤壹千，虽然大陆明确表示，不欢迎台湾人在大陆赚钱，拿钱回去支持“台独”，但是有什么实际措施呢？？大陆政府政令多如牛毛，有多少得到执行？？？？更何况这种无法操作的事情。还有本少这种，也将以实际的力量支持。
并不是说台湾好得不得了了，也不是，但是，你能选择的只有三条：一是加入大陆官僚体系，二是站在台湾一边，三是自立门户，但是在大陆，根本没有可能，最佳的选择，只有支持台湾。
原帖由 ttbbttbb 于 2006-9-10 10:29 发表
马甲不是这样换的~换花样来套别人理你也要点噱头啊~别以为换个马甲就不认识你~小丑!!!
我不是马甲。
原帖由 ZOMBOT 于 2006-9-10 08:35 发表
都有,引進外國技術就是詆毀? 這些新聞在台灣早就都報過,
台灣軍迷可以說人盡皆知
自己研制的东西被说成是别人的不是诋毁是什么？我现在就问你有何权威消息证明？歼十技术来自以色列这则消息从何而来，是以色列政府说的？中国政府说的？还是哪国情报机关出示了铁证？你们台湾的报道其实和八卦新闻也差不多了，净是一些猜测的东西，完全拿不出证据。再来PL-12来自俄罗斯的消息又有何权威消息证明？至于你说052C的雷达是乌克兰产的消息出处是来自大陆的汉和，我建议你要重修地理，加拿大什么时候成中国的一部分了？而且该篇报道只是说其设计局只是为该雷达提供了技术支持，产地更是在大陆。关于KJ—2000等预警机的雷达来自俄罗斯的消息更是可笑，俄罗斯肯卖给我们自己都没有开始用的技术？你的消息来源又是哪里？每次叫你提供具体的消息来源为何你总是选择性失明？
PS：希望你这次能第一次正面回答。
原帖由 TA60312 于 2006-9-10 09:49 发表
ZOMBOT发纯表情帖说明理屈词穷。
一路货色~还来这套~有脸皮没??你绝对是没有脸皮的~一个人被讨伐到需要自己一唱一合的地步~嘿嘿~可悲!可笑!把你笑脸摆起`我继续看猴戏!![em04] [em04] [em04] [em04] [em04] [em04]
原帖由 ttbbttbb 于 2006-9-10 10:32 发表
一路货色~还来这套~有脸皮没??你绝对是没有脸皮的~一个人被讨伐到需要自己一唱一合的地步~嘿嘿~可悲!可笑!把你笑脸摆起`我继续看猴戏!!
你认错人了吧，我不是马甲。
大陆人很善于抄袭的,但是没有国外的原型机,他们很难研发出新的东西.主要是领导的原因,不敢承担失败.
小龙的进气口,当年也是美国一位专家金口玉牙,画了一张草图,将进气口向内倾斜十度,压瘪了部分机身.大陆的研发人员,就是有此心,提出来,也得不到领导的支持.
小龙的进气口,当年也是美国一位专家金口玉牙,画了一张草图,将进气口向内倾斜十度,压瘪了部分机身.大陆的研发人员,就是有此心,提出来,也得不到领导的支持.
原帖由 大少爷2006a 于 2006-9-10 10:37 发表
大陆人很善于抄袭的,但是没有国外的原型机,他们很难研发出新的东西.主要是领导的原因,不敢承担失败.
小龙的进气口,当年也是美国一位专家金口玉牙,画了一张草图,将进气口向内倾斜十度,压瘪了部分机身.大陆的研发 ...
哎.......说实话,你真是在丢台湾同胞的脸[em12]
DULA，不要以言论自由的名义压制言论自由！
DULA，在你恼羞成怒地准备再次禁止我的发言权利甚至封闭我的ID之前，请像个真正男人一样看完我得这片讨伐你的檄文。
最近一段时间台湾来的一位取名为ZOMBOT的人在超级大本营经常发表一些明显针对大陆的帖子。起初我也并没有在意ZOMBOT的言论，只是觉得ZOMBOT有点傻顽固，不进油烟。我跟大多数大陆网友一样把ZOMBOT当猴耍。但是慢慢地我觉得ZOMBOT不是这么回事了。因为他的帖子大多都带有挑衅性，更让人无法忍受的是ZOMBOT在帖子中肆无忌惮地使用台湾是一个国家的言论，多次非常明显地将台湾和中国并列起来。言辞中对大陆的法律大陆网友的基本感情毫无顾忌。
http://bbs.cjdby.net/thread-286275-1-3.html一贴就是一个很明显的例证。
军事论坛自然是大家讨论发言的地方。言论自由自然是必须的。但是凡事都有一个极限，最起码你既然来了大陆网站就应该对大陆法律和大陆网友的基本感情有一个基本的尊重。否则大家在一起讨论的基础也就不存在了。当ZOMBOT将台湾和中国并列起来的时候，事情的性质就发生了变化。这个时候就不再是言论自由的问题！
因此，我作为大陆网友通过正常渠道向超大的版主提出了封闭ZOMBOT的ID的问题。起初，问题迅速得到了解决。二锅头爱好者禁止了ZOMBOT在空军论坛的发言。
但是今天，DULA版主出现了，他同样迅速地解除了ZOMBOT的封闭。并且声称这是为了统战的需要！在DULA对ZOMBOT的言辞中，ZOMBOT最多就是一个说话语气问题。 “提醒你注意讨论问题的文风。” http://bbs.cjdby.net/thread-286561-12-1.html。
并且DULA对几乎所有对ZOMBOT稍微提出质疑的人都进行了回复，为ZOMBOT的台独言行多方狡辩，文过饰非，轻描淡写地将ZOMBOT的台独言行掩饰过去。
公平地将，DULA的“统战需要说”也是有一定道理的，但是只要看了ZOMBOT的发贴就知道这是一个不会有任何接受统战教育可能的人。ZOMBOT的言论中除了对大陆军事力量的刻意贬低之外别无一物。ZOMBOT的帖子最后结果全都是以没完没了毫无意义的骂战结束。而在这些骂战中ZOMBOT将台湾和中国并列提出的次数数不胜数，简直是俯拾即是！
然而就是这样DULA在声称这些情况他都看到了的情况下仍然坚持袒护ZOMBOT，
请看DULA的发言：
=======这几天受到了不少网友要求封Z0MBOT网友ID，或删除他（她）的帖子的要求，在此回复如下：
1、超大在不违反国家现有法律及有关规定的前提下，给广大网友提供发言的平台，因此，目前封ID、删除他（她）的帖子等强制手段目前并不适合。
2、建议在空军版面讨论相关的问题，如果跑题太严重或出现谩骂等行为，作为版主，我们将行使管理权利，确保
超级大本营的严肃性和资源，对有关文章进行转移或删除（不只针对Z0MBOT网友一个人）。
=======作为版主，我个人的看法是：我坚决反对你的观点，但捍卫你发言的权力。
我想请问DULA版主：将台湾和大陆并列起来是言论自由的问题吗？！！你捍卫的是谁的发言权利？！！当你坚决捍卫了ZOMBOT的发言权利的时候，你可曾想过那些对ZOMBOT的台独言行感到极端厌恶的大陆网友的感受？！你为什么可以为了一个明显持台独观点的人而置广大大陆网友的感受于不顾?!为什么超大连台湾和中国都可以并列，我却不能够对你提出质疑？！为什么你对台独言论都可以容忍却不能容忍我对你的几句讽刺？！
相较于DULA对ZOMBOT的耐心细致，DULA对待大陆网友就没有那么客气了。DULA面对大陆网友时那高傲的头颅时决不会低下来的。DULA在四处帮助ZOMBOT辩解的时候，唯独对我置之不理。他面对ZOMBOT时候的和风细雨在我这里完全被冷酷无情所取代！最好的佐证就是DULA在“捍卫”了ZOMBOT的发言权利之后，在根本不和我沟通的情况下迅速将我这个提出封ZOMBOTID的人进行了禁言！而且整个超大没有对我的禁言处理给出任何提示。DULA做到了坚决反对我的观点，同时坚决禁止了我发言的权利！
现在的ZOMBOT在超大更加猖獗更加肆无忌惮地和大陆网友对骂，超大论坛正在从一个平静单纯的军事讨论区变成一个充斥着无聊骂战的地方。我们这些老网友在这里已经很难平静舒适地了解国际军情和国内军事技术的进步了。
这就是DULA版主的做派！
这就是声称捍卫言论自由的人的行为！
DULA，我正告你，你纵容ZOMBOT之时就是超大堕落的开始你要为超大沦为无聊骂战的地方负全部责任！
我必须承认，我对DULA进行了讽刺和质疑。但那是在DULA忙着到处“捍卫”ZOMBOT的发言权利而对我的质疑置之不理的情况下作出来的。请看http://bbs.cjdby.net/thread-286995-1-1.html和http://bbs.cjdby.net/thread-286973-1-1.html。顺便要提一下的是，我的帖子里面禁止双弓称为我是无理取闹，而且对我使用了污辱性的语言。对此DULA完全视而不见！尽管这样，我仍然可以就我的不当言论作出道歉，但是我将坚持对DULA纵容台独言论的指控！！
DULA：我告诉你，不管你有多大的权势我都要将你纵容台独言论在超大泛滥的恶行告知网罗上的人！你可封掉我的IP，但是你无法封掉我的嘴巴，我会坚决维护我的言论自由！直到你禁止ZOMBOT在超大的大放厥词并向所有因ZOMBOT的无耻言论而受到伤害的大陆网友道歉为止！！
另：DULA版主，请你看看你袒护ZOMBOT的后果吧！看一看你的“统战对象”们在说些什么吧！看一看二锅头爱好者现在都沦为什么了吧！
http://bbs.cjdby.net/thread-286626-6-1.html
再看一看部分对ZOMBOT之流深恶痛绝的大陆网友的心声吧！
不要再一意孤行，以言论自由的名义压制言论自由了！
一个超大忠实的老网友
2006年9月9日星期六
DULA，在你恼羞成怒地准备再次禁止我的发言权利甚至封闭我的ID之前，请像个真正男人一样看完我得这片讨伐你的檄文。
最近一段时间台湾来的一位取名为ZOMBOT的人在超级大本营经常发表一些明显针对大陆的帖子。起初我也并没有在意ZOMBOT的言论，只是觉得ZOMBOT有点傻顽固，不进油烟。我跟大多数大陆网友一样把ZOMBOT当猴耍。但是慢慢地我觉得ZOMBOT不是这么回事了。因为他的帖子大多都带有挑衅性，更让人无法忍受的是ZOMBOT在帖子中肆无忌惮地使用台湾是一个国家的言论，多次非常明显地将台湾和中国并列起来。言辞中对大陆的法律大陆网友的基本感情毫无顾忌。
http://bbs.cjdby.net/thread-286275-1-3.html一贴就是一个很明显的例证。
军事论坛自然是大家讨论发言的地方。言论自由自然是必须的。但是凡事都有一个极限，最起码你既然来了大陆网站就应该对大陆法律和大陆网友的基本感情有一个基本的尊重。否则大家在一起讨论的基础也就不存在了。当ZOMBOT将台湾和中国并列起来的时候，事情的性质就发生了变化。这个时候就不再是言论自由的问题！
因此，我作为大陆网友通过正常渠道向超大的版主提出了封闭ZOMBOT的ID的问题。起初，问题迅速得到了解决。二锅头爱好者禁止了ZOMBOT在空军论坛的发言。
但是今天，DULA版主出现了，他同样迅速地解除了ZOMBOT的封闭。并且声称这是为了统战的需要！在DULA对ZOMBOT的言辞中，ZOMBOT最多就是一个说话语气问题。 “提醒你注意讨论问题的文风。” http://bbs.cjdby.net/thread-286561-12-1.html。
并且DULA对几乎所有对ZOMBOT稍微提出质疑的人都进行了回复，为ZOMBOT的台独言行多方狡辩，文过饰非，轻描淡写地将ZOMBOT的台独言行掩饰过去。
公平地将，DULA的“统战需要说”也是有一定道理的，但是只要看了ZOMBOT的发贴就知道这是一个不会有任何接受统战教育可能的人。ZOMBOT的言论中除了对大陆军事力量的刻意贬低之外别无一物。ZOMBOT的帖子最后结果全都是以没完没了毫无意义的骂战结束。而在这些骂战中ZOMBOT将台湾和中国并列提出的次数数不胜数，简直是俯拾即是！
然而就是这样DULA在声称这些情况他都看到了的情况下仍然坚持袒护ZOMBOT，
请看DULA的发言：
=======这几天受到了不少网友要求封Z0MBOT网友ID，或删除他（她）的帖子的要求，在此回复如下：
1、超大在不违反国家现有法律及有关规定的前提下，给广大网友提供发言的平台，因此，目前封ID、删除他（她）的帖子等强制手段目前并不适合。
2、建议在空军版面讨论相关的问题，如果跑题太严重或出现谩骂等行为，作为版主，我们将行使管理权利，确保
超级大本营的严肃性和资源，对有关文章进行转移或删除（不只针对Z0MBOT网友一个人）。
=======作为版主，我个人的看法是：我坚决反对你的观点，但捍卫你发言的权力。
我想请问DULA版主：将台湾和大陆并列起来是言论自由的问题吗？！！你捍卫的是谁的发言权利？！！当你坚决捍卫了ZOMBOT的发言权利的时候，你可曾想过那些对ZOMBOT的台独言行感到极端厌恶的大陆网友的感受？！你为什么可以为了一个明显持台独观点的人而置广大大陆网友的感受于不顾?!为什么超大连台湾和中国都可以并列，我却不能够对你提出质疑？！为什么你对台独言论都可以容忍却不能容忍我对你的几句讽刺？！
相较于DULA对ZOMBOT的耐心细致，DULA对待大陆网友就没有那么客气了。DULA面对大陆网友时那高傲的头颅时决不会低下来的。DULA在四处帮助ZOMBOT辩解的时候，唯独对我置之不理。他面对ZOMBOT时候的和风细雨在我这里完全被冷酷无情所取代！最好的佐证就是DULA在“捍卫”了ZOMBOT的发言权利之后，在根本不和我沟通的情况下迅速将我这个提出封ZOMBOTID的人进行了禁言！而且整个超大没有对我的禁言处理给出任何提示。DULA做到了坚决反对我的观点，同时坚决禁止了我发言的权利！
现在的ZOMBOT在超大更加猖獗更加肆无忌惮地和大陆网友对骂，超大论坛正在从一个平静单纯的军事讨论区变成一个充斥着无聊骂战的地方。我们这些老网友在这里已经很难平静舒适地了解国际军情和国内军事技术的进步了。
这就是DULA版主的做派！
这就是声称捍卫言论自由的人的行为！
DULA，我正告你，你纵容ZOMBOT之时就是超大堕落的开始你要为超大沦为无聊骂战的地方负全部责任！
我必须承认，我对DULA进行了讽刺和质疑。但那是在DULA忙着到处“捍卫”ZOMBOT的发言权利而对我的质疑置之不理的情况下作出来的。请看http://bbs.cjdby.net/thread-286995-1-1.html和http://bbs.cjdby.net/thread-286973-1-1.html。顺便要提一下的是，我的帖子里面禁止双弓称为我是无理取闹，而且对我使用了污辱性的语言。对此DULA完全视而不见！尽管这样，我仍然可以就我的不当言论作出道歉，但是我将坚持对DULA纵容台独言论的指控！！
DULA：我告诉你，不管你有多大的权势我都要将你纵容台独言论在超大泛滥的恶行告知网罗上的人！你可封掉我的IP，但是你无法封掉我的嘴巴，我会坚决维护我的言论自由！直到你禁止ZOMBOT在超大的大放厥词并向所有因ZOMBOT的无耻言论而受到伤害的大陆网友道歉为止！！
另：DULA版主，请你看看你袒护ZOMBOT的后果吧！看一看你的“统战对象”们在说些什么吧！看一看二锅头爱好者现在都沦为什么了吧！
http://bbs.cjdby.net/thread-286626-6-1.html
再看一看部分对ZOMBOT之流深恶痛绝的大陆网友的心声吧！
不要再一意孤行，以言论自由的名义压制言论自由了！
一个超大忠实的老网友
2006年9月9日星期六
最近，ZOMBOT网友关于台湾与大陆飞机的观点在超级大本营引起了很大的争论。无可争辩，ZOMBOT网友的交谈方式与狡诘（注意：这个词在此只是中性）使大多朋友感到不习惯、反感甚至气愤，于是出现了一定程度的情绪化倾向。
在此，我想谈一下自己的看法。
IDF飞机的构思起源于上个世纪70年代中期，首飞于1988年。当时的台湾当局对这个项目是很重视的。我们要客观了解这个机型，遗憾地是，很多朋友对IDF并不了解。
过一段时间，我将在某航空刊物上发表一篇关于IDF的文章，尽量从不同的角度介绍IDF，在此先介绍我的几个观点，请大家指正。
1、从研制背景方面看，在台湾与大陆分治的几十年间，蒋氏家族的统治思想是在维护中华民国的前提下保持政治的独立性，包括与大陆和与美国的政治的独立性，在经济与军事方面要依靠美国来发展，但与此同时也对美国保持警惕，特别是美国一直想把台湾与日本作为美国在亚洲地区的排头兵，企图一体化，当年的台湾当局是很敏感的，这种思维意识也贯穿在台湾军工产品的开发与采购上。我曾接触过台湾汉翔公司的老员工（算起来是我的父辈了，呵呵），他当年负责过IDF某系统的开发工作。研制IDF当然要针对大陆的军事压力，作为抗衡的军事手段，但是，IDF同时也是针对其它的，当时台湾当局认为直接的威胁是中国大陆，而长远的威胁就是日本，所以包括IDF在内的很多装备都进行过对日冲突时适用性的论证，比如那位台湾汉翔公司的老员工告诉我，在IDF开发时，台湾军方就明确要求考虑与日本冲突时IDF的效能发挥问题。
2、IDF是台湾力图尽量摆脱美国制约而独立开发的武器系统最成功的泛例之一，但是，受政治与技术的制约，这个目的不可能实现。
3、从技术角度看，IDF在当年就使用了多项先进的技术，特别是设计理念，这一点不能否认。就是到今天，客观地讲，IDF也是一型不错的飞机。但是也正式因为大环境的问题，IDF注定不会有凤凰涅磐的那一天，这是台湾的悲哀，也是中国人的悲哀。
比如IDF的直流电机，最初规划是有两套方案，一是1*40KW，也就是当时F16A/B的方案，但是，整体电路是按60KW规划的（达到了后期F16C/D的水平），中国大陆的J8II系列，在J8IIM上才达到了2*15KW的水平（俄罗斯的PDG-40-2K），也就是说，IDF在设计之初就有更远的计划；第二个方案是2*30KW，直流电机也准备选用法国的PD-62MK变频电机（即幻影2000。上电机），2*（25+5）KW。不过，由于众所周知的原因，不可能实现。
IDF在航电方面，设计之处，并没有完全照搬美国的东西，比如IDF采用的是重新编程存储器，而且基本上是台湾自己研制的，所以为以后的升级创造了良好的条件。当然，IDF涉及制造过程中少不了美国有关方面的支持，但是，整体而言，IDF对外来技术整合的还是比较成功的。台湾无论在技术还是经济、工业基础都无法于日本比，同样以F16为母本，IDF当然不如F2。
另外，在制造工艺与材料方面，也应用了比较先进的东西，而且不少是在台湾进行了消化的，比如碳纤维材料的加工。
所以客观地说，以当时的水平而言，IDF整体设计是先进的，比中国大陆同期水平高很多，就是拿到今天，IDF也是个不错的平台。
但是，IDF出生在台湾，没有更雄厚的政治与产业基础，命中注定不可能发展为一型优秀的飞机，而中国大路一旦突破体制与技术上的壁垒，其发展势头远非台湾地区能比的，这一点也是不争的事实。
4、IDF研制时，美国是技术后台，因此台湾的研制人员当时接触的是世界上比较先进的航空技术与设计理念（台湾技术层面从技术到人员一直与西方联系密切，是有延续性的），从这个角度来说，条件比中国大陆好很多，在同期接触到的航空技术方面，也比大陆先进与系统的多。但是，由于台湾地区资源的局限性，这种优势发挥不出来，况且，一但这种优势要转化为实际时，美国人是会打压下去的。
5、IDF研制的同时，也开展了大量的“国产化”工作和配套的系统工作（比如航空特设、武器系统），“天剑”系列导弹很大程度也受益于IDF项目。当时，这种开发方式是比较先进的，相对大陆同期而言，是走在前面的。问题在于，每当某一个方面有所突破时，美国就会扼杀，一是出于经济方面考虑，更主要的`是出与长远战略目的。美国不希望台湾有独立的航空技术，他们需要的IDF是一型在他们可控制的范围内的飞机，而这型飞机又是美资企业赚钱的工具。为此，可以提供一定的技术，但超出这个范围，是要坚决打压的。所以到了今天，IDF变成了很无奈的一个机型，不过，比以色列同时期的经历还算好一些吧。
IDF研制时，
讲到这里，说一些题外话。不管ZOMBOT网友是不是台湾同胞，他的谈话方式确实有台湾特色。
其实，大陆朋友觉得台湾人对大陆看法很不好接受，而大陆朋友们呢？对台湾的认识也有很大的误区，两岸的朋友都在被误导。
我们需要的是冷静地交流与了解，就算是台独，是不是也应该去了解他们呢？冷静、务实、客观、坚持信念是实现自己目标的基本条件，就是敌人也是可以沟通、利用、同化的。
希望我们超大的朋友有更冷静的立场与更宽容的心态去接触我们并不习惯甚至厌恶的东西。
在此，我想谈一下自己的看法。
IDF飞机的构思起源于上个世纪70年代中期，首飞于1988年。当时的台湾当局对这个项目是很重视的。我们要客观了解这个机型，遗憾地是，很多朋友对IDF并不了解。
过一段时间，我将在某航空刊物上发表一篇关于IDF的文章，尽量从不同的角度介绍IDF，在此先介绍我的几个观点，请大家指正。
1、从研制背景方面看，在台湾与大陆分治的几十年间，蒋氏家族的统治思想是在维护中华民国的前提下保持政治的独立性，包括与大陆和与美国的政治的独立性，在经济与军事方面要依靠美国来发展，但与此同时也对美国保持警惕，特别是美国一直想把台湾与日本作为美国在亚洲地区的排头兵，企图一体化，当年的台湾当局是很敏感的，这种思维意识也贯穿在台湾军工产品的开发与采购上。我曾接触过台湾汉翔公司的老员工（算起来是我的父辈了，呵呵），他当年负责过IDF某系统的开发工作。研制IDF当然要针对大陆的军事压力，作为抗衡的军事手段，但是，IDF同时也是针对其它的，当时台湾当局认为直接的威胁是中国大陆，而长远的威胁就是日本，所以包括IDF在内的很多装备都进行过对日冲突时适用性的论证，比如那位台湾汉翔公司的老员工告诉我，在IDF开发时，台湾军方就明确要求考虑与日本冲突时IDF的效能发挥问题。
2、IDF是台湾力图尽量摆脱美国制约而独立开发的武器系统最成功的泛例之一，但是，受政治与技术的制约，这个目的不可能实现。
3、从技术角度看，IDF在当年就使用了多项先进的技术，特别是设计理念，这一点不能否认。就是到今天，客观地讲，IDF也是一型不错的飞机。但是也正式因为大环境的问题，IDF注定不会有凤凰涅磐的那一天，这是台湾的悲哀，也是中国人的悲哀。
比如IDF的直流电机，最初规划是有两套方案，一是1*40KW，也就是当时F16A/B的方案，但是，整体电路是按60KW规划的（达到了后期F16C/D的水平），中国大陆的J8II系列，在J8IIM上才达到了2*15KW的水平（俄罗斯的PDG-40-2K），也就是说，IDF在设计之初就有更远的计划；第二个方案是2*30KW，直流电机也准备选用法国的PD-62MK变频电机（即幻影2000。上电机），2*（25+5）KW。不过，由于众所周知的原因，不可能实现。
IDF在航电方面，设计之处，并没有完全照搬美国的东西，比如IDF采用的是重新编程存储器，而且基本上是台湾自己研制的，所以为以后的升级创造了良好的条件。当然，IDF涉及制造过程中少不了美国有关方面的支持，但是，整体而言，IDF对外来技术整合的还是比较成功的。台湾无论在技术还是经济、工业基础都无法于日本比，同样以F16为母本，IDF当然不如F2。
另外，在制造工艺与材料方面，也应用了比较先进的东西，而且不少是在台湾进行了消化的，比如碳纤维材料的加工。
所以客观地说，以当时的水平而言，IDF整体设计是先进的，比中国大陆同期水平高很多，就是拿到今天，IDF也是个不错的平台。
但是，IDF出生在台湾，没有更雄厚的政治与产业基础，命中注定不可能发展为一型优秀的飞机，而中国大路一旦突破体制与技术上的壁垒，其发展势头远非台湾地区能比的，这一点也是不争的事实。
4、IDF研制时，美国是技术后台，因此台湾的研制人员当时接触的是世界上比较先进的航空技术与设计理念（台湾技术层面从技术到人员一直与西方联系密切，是有延续性的），从这个角度来说，条件比中国大陆好很多，在同期接触到的航空技术方面，也比大陆先进与系统的多。但是，由于台湾地区资源的局限性，这种优势发挥不出来，况且，一但这种优势要转化为实际时，美国人是会打压下去的。
5、IDF研制的同时，也开展了大量的“国产化”工作和配套的系统工作（比如航空特设、武器系统），“天剑”系列导弹很大程度也受益于IDF项目。当时，这种开发方式是比较先进的，相对大陆同期而言，是走在前面的。问题在于，每当某一个方面有所突破时，美国就会扼杀，一是出于经济方面考虑，更主要的`是出与长远战略目的。美国不希望台湾有独立的航空技术，他们需要的IDF是一型在他们可控制的范围内的飞机，而这型飞机又是美资企业赚钱的工具。为此，可以提供一定的技术，但超出这个范围，是要坚决打压的。所以到了今天，IDF变成了很无奈的一个机型，不过，比以色列同时期的经历还算好一些吧。
IDF研制时，
讲到这里，说一些题外话。不管ZOMBOT网友是不是台湾同胞，他的谈话方式确实有台湾特色。
其实，大陆朋友觉得台湾人对大陆看法很不好接受，而大陆朋友们呢？对台湾的认识也有很大的误区，两岸的朋友都在被误导。
我们需要的是冷静地交流与了解，就算是台独，是不是也应该去了解他们呢？冷静、务实、客观、坚持信念是实现自己目标的基本条件，就是敌人也是可以沟通、利用、同化的。
希望我们超大的朋友有更冷静的立场与更宽容的心态去接触我们并不习惯甚至厌恶的东西。
IDF
IDF
要了解台独可以去台湾论坛
《互联网电子公告服务管理规定》明确任何人不得在电子公告服务系统中发布含有破坏国家统一的信息
难道超大能不受限制？
不想看到超大变成子陵第2
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难道超大能不受限制？
不想看到超大变成子陵第2
感觉ZOMBOT就是CD里一条捣乱的鲶鱼，给平静的CD带来不少生气。
各位都要学会淡定，ZOMBOT这个马甲在很短时间的反炒下成名鸟.....
ZOMBOT，来，伸出你的马腿让我葱拜一下，45度瞻仰啊..........
各位都要学会淡定，ZOMBOT这个马甲在很短时间的反炒下成名鸟.....
ZOMBOT，来，伸出你的马腿让我葱拜一下，45度瞻仰啊..........