关于战斗机性能讨论的建议

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:04:31


无论CD,还是别的军事论坛,只要聊到战斗机性能比较的帖子,到最后无一不歪楼变成机动性的比拼。为什么呢?在下觉得,只有比拼机动性才是公平的。因为超视距的雷达航电武器系统这些“软实力”占据了太多的比重,只有近距离格斗才是飞机本身性能的“硬功夫”的较量。所以为了公平起见,也就逐渐的养成了直接比较机动性的习惯。当然事情没这么绝对,近几年军坛的讨论有所改观,但至少2005年前后军坛空版几乎都是清一色的比拼机动性。Su27的眼镜蛇杀全家仿佛就在昨天。

但后来情况又有变。一个是头显,9x,IRIS-T之类的新玩具出现,让格斗也不完全是纯粹的机动性比拼了。另一个是06年F-22开始展示机动性,导致毛机最后一块自留地(其实是落后的最少的领域)也被践踏了。因此比较战斗机性能经常陷入这么一个怪圈:你扯你的优势,我话锋一转说你的设定不公平,同时开始扯我的优势,同时让你举证。几百楼甚至几千楼下来循环多遍。

另外,本论坛有一些不正之风(偷换概念,双重标准)需要纠正,比如这里:
http://lt.cjdby.net/thread-1618392-1-1.html

hhf911 此人发图不发全。原图顶上还有一行字:满油,外挂2中2近+电子战吊舱
因此在下建议,以后讨论战斗机性能,应该从超视距BVR一路讨论到狗战。为了消除性能以外的因素影响,应该假定双方有相同水平的预警机,相同不可逃逸区的中距弹,相同抗脱锁能力的雷达。超视距占有优势的一方应该考虑到进入狗斗时有数量优势,等等。狗斗时也需假定使用相同离轴角,相同锁定时间,相同迎头(尾追)射程的导弹;近身之后也必须死斗到底,不可hit and run跑路。



无论CD,还是别的军事论坛,只要聊到战斗机性能比较的帖子,到最后无一不歪楼变成机动性的比拼。为什么呢?在下觉得,只有比拼机动性才是公平的。因为超视距的雷达航电武器系统这些“软实力”占据了太多的比重,只有近距离格斗才是飞机本身性能的“硬功夫”的较量。所以为了公平起见,也就逐渐的养成了直接比较机动性的习惯。当然事情没这么绝对,近几年军坛的讨论有所改观,但至少2005年前后军坛空版几乎都是清一色的比拼机动性。Su27的眼镜蛇杀全家仿佛就在昨天。

但后来情况又有变。一个是头显,9x,IRIS-T之类的新玩具出现,让格斗也不完全是纯粹的机动性比拼了。另一个是06年F-22开始展示机动性,导致毛机最后一块自留地(其实是落后的最少的领域)也被践踏了。因此比较战斗机性能经常陷入这么一个怪圈:你扯你的优势,我话锋一转说你的设定不公平,同时开始扯我的优势,同时让你举证。几百楼甚至几千楼下来循环多遍。

另外,本论坛有一些不正之风(偷换概念,双重标准)需要纠正,比如这里:
http://lt.cjdby.net/thread-1618392-1-1.html

hhf911 此人发图不发全。原图顶上还有一行字:满油,外挂2中2近+电子战吊舱
因此在下建议,以后讨论战斗机性能,应该从超视距BVR一路讨论到狗战。为了消除性能以外的因素影响,应该假定双方有相同水平的预警机,相同不可逃逸区的中距弹,相同抗脱锁能力的雷达。超视距占有优势的一方应该考虑到进入狗斗时有数量优势,等等。狗斗时也需假定使用相同离轴角,相同锁定时间,相同迎头(尾追)射程的导弹;近身之后也必须死斗到底,不可hit and run跑路。

门槛太高,很多人基本概念都不清,还讨论这些?
急需科普啊!!!!
现代空战已经那么复杂了……楼主还少了如载油量、双方机场的距离、两机RCS之间的差距等……半油和满油那差距杠杠的~0.1m2和10m2差距也是杠杠的~
进入狗斗以后,不是你死就是我活,没有跑路的机会~
本小白谨慎围观……刚刚才被某位大神踩过

狸猫三太子 发表于 2013-5-24 08:47
急需科普啊!!!!
现代空战已经那么复杂了……楼主还少了如载油量、双方机场的距离、两机RCS之间的差距等 ...


哦,不好意思。
即使动力射程较远的R73,根据尾追射程反查表,载机0.9马赫发射,仍然不足以追上2KM之外以0.9马赫脱离的目标
狸猫三太子 发表于 2013-5-24 08:47
急需科普啊!!!!
现代空战已经那么复杂了……楼主还少了如载油量、双方机场的距离、两机RCS之间的差距等 ...


哦,不好意思。
即使动力射程较远的R73,根据尾追射程反查表,载机0.9马赫发射,仍然不足以追上2KM之外以0.9马赫脱离的目标
当头板砖 发表于 2013-5-24 08:50
哦,不好意思。
即使动力射程较远的R73,根据尾追射程反查表,载机0.9马赫发射,仍然不足以追上2KM之外 ...
在进入缠斗后的速度你确定有0.9?我怎么觉得这是中距之后互相摆脱的速度呢……
歪成机动性还不是最终结果 最后会歪成发动机
门槛太高,很多人基本概念都不清,还讨论这些?
其实不高,海空战都可以用鱼叉的规则判定。
参数表有点难弄,不过美军比较好查,土工的只有用替代法了。
最可怕的问题是:这个模拟毫无乐趣,对英文的要求也非常高
狸猫三太子 发表于 2013-5-24 08:47
急需科普啊!!!!
现代空战已经那么复杂了……楼主还少了如载油量、双方机场的距离、两机RCS之间的差距等 ...
严格假设,俨然就成了纸面演习,楼主科学精神不错。

可是CD本来就是个欢乐谷,最欢乐的就是鸡鸡比较帖,无论任意两种鸡鸡在一起,都垒个高楼先,刷个hc先。
3483365 发表于 2013-5-24 10:19
其实不高,海空战都可以用鱼叉的规则判定。
参数表有点难弄,不过美军比较好查,土工的只有用替代法了。 ...
技术条件太高,参与人数太少。没有给大家抒发感情的机会。。。
门槛太高,很多人基本概念都不清,还讨论这些?
整个太复杂……就跟讨论西班牙和德国现在哪个足球强一样,反而限定讨论范围,比如谁的左后卫好……讨论比如谁的BVR好,谁的狗斗好……真打起来怎么样还受战术和指挥体系的影响,结果天知道……
浏览CD的老贴,不自觉的产生这样一个想法:
哪天我开个C17和J20放在一起的帖子,是不是也能盖个高楼呢...
当头板砖 发表于 2013-5-24 10:28
浏览CD的老贴,不自觉的产生这样一个想法:
哪天我开个C17和J20放在一起的帖子,是不是也能盖个高楼呢...
你说的有道理,特别是啥时候出来个超超远程空空蛋蛋。。。
技术条件太高,参与人数太少。没有给大家抒发感情的机会。。。
唉,所以培养大家兵推的爱好是关键。很多东西的确有5%的可能,但1D20的骰子想投出这个概率实在是很难。很多东西只有亲自体会了才知道,很多神论都是可以用模拟打破的。
本来就是说着玩的,何必当真.只不过别非要让别人承认你说得对就是了.

说出事实就可以了.再将讲道理就到头了,再怎么辩护,飞机也不是他家的.


awentom 发表于 2013-5-24 10:24
严格假设,俨然就成了纸面演习,楼主科学精神不错。

可是CD本来就是个欢乐谷,最欢乐的就是鸡鸡比较帖 ...
载油量一般是50%内部.
距离距离不考虑了,油量就确定了.

要是加上RCS,还要不要加上预警机?
还是按官方探测距离为准的好.