用60年前的技术给小国陆军设想一种廉价版的空中突击师

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 10:30:54


修改之三:看到依然有人误解,这次我把标题也改了,这下没有歧义了吧,把朝鲜放在最后一句话里,这下不用把注意力放在朝鲜或者机械化上了。

修改之二:鉴于之前有那么多人连这个名词都不知道,那我还是先科普一下什么叫做空中机械化陆军。
冷战期间联邦德国前陆军航空兵将军汉斯·德雷宾就提出过一个观点,把现有的空降兵和陆军航空兵合并为空中机械化师,下辖三部分:一个由反坦克直升机团、战斗支援直升机团、反直升机直升机国组成的陆军航空兵旅;一个搭乘通信直升机、战斗支援直升机和反坦克直升机的直升机侦察团;另有一个空降旅,合配备轻型火箭炮、迫击炮和高炮的空降团以及运输直升机团。此阵容若用一句话描述,就是以直升机为主要载体,把大规模的陆军部队从地面搬到空中。当然,众所周知,最先把这个概念玩出了的只有美国,赫赫有名的空中突击师。
而这一度被认为是继摩托化、机械化后的新的陆军发展趋势。
《下一代空中机械化部队》http://www.cqvip.com/qk/97499X/199402/1605036.html

说起空中突击师什么的多数人就会想到101师,动辄50多架UH-60还有10多架CH-47D什么的。但陆军空中化就是直升机化吗?我认为陆军要实现空中机械化不一定是全直升机化,40年代科技水平的就可以提供一种廉价而技术含量低的替代品——螺旋桨动力的圆形机翼机。

XF5U1飞行薄饼舰载机是圆形机翼机中最有名的一种。F5U1舰载机是二战末期一种早期的垂直短距起降探索,美国海军的另一个理由则是因为圆盘机翼翼展小,占地相对小,舰内机库可多放几架。
原型机V-173的成功试飞证明了这种设想是正确的,V-173的失速速度极低,正常飞行中几乎不可能失速或进入尾旋。而且该飞机能以64.36公里/小时的极低速飞行,使飞机具有了惊人的短距起降能力,非常适合在航母上操作。由于所有气动操纵面都处于螺旋桨气流中,操控效率更高,所以机动性好于常规飞机。但在1948年,由于海军不准备发展螺旋桨驱动的战斗机,计划随之取消。

F5U1飞行薄饼数据:
翼展 9.9米,机长 8.74米 空重5945千克,正常起飞重量7585千克,最大起飞重量8515千克
原型机的起降速度达到了40公里/小时(31mph)满载起飞速度6040公里/小时,而最高速度则有775千米/小时
可见,飞行薄饼有小于直9的尺寸,接近黑鹰的载重,和鱼鹰一样的航程和速度。

一般直升机的速度在250公里/小时至350公里/小时的范围内,鱼鹰出现前世界上飞得最快的直升机是美国西科斯基公司s-67型直升机:1970年12月14日飞行员库哥特·坎农驾驶s-67型直升机创造了飞行速度355.49公里/小时的世界纪录。而 V-22鱼鹰倾转旋翼机的巡航速度为509千米/小时,最大速度可达650千米/小时。
飞行薄饼的起飞速度根据负重是40-60公里每小时,已经近乎于垂直起降,速度则是775千米/小时,航程也超过了1000公里,而这在直升机中是几乎没有的。
二战技术水平的螺旋桨飞机又可以大量生产。如果用来配给陆军,部队机动能力超过美国101空中突击师也不是没有可能。

而且这还只是一架上世纪40年代设计的飞机,如果使用现代的材料与引擎技术必能有更好的效果。

圆形机翼机由于不适合超音速等原因在喷气时代被早早淘汰,却可能在其它方面仍有价值,超短距起降能力、超过常规飞机的操作性和极低速飞行能力能够完成对地支援任务。也可以直接用于兵力投送。就像标题提到的那样,对朝鲜这样的小国来说想要把庞大的陆军用直升机化来实现快速突击是不可能的,当这种几十年前的低价格与技术的飞行薄饼却可以快速部署、快速突击的一种良好方式。

修改之三:看到依然有人误解,这次我把标题也改了,这下没有歧义了吧,把朝鲜放在最后一句话里,这下不用把注意力放在朝鲜或者机械化上了。

修改之二:鉴于之前有那么多人连这个名词都不知道,那我还是先科普一下什么叫做空中机械化陆军。
冷战期间联邦德国前陆军航空兵将军汉斯·德雷宾就提出过一个观点,把现有的空降兵和陆军航空兵合并为空中机械化师,下辖三部分:一个由反坦克直升机团、战斗支援直升机团、反直升机直升机国组成的陆军航空兵旅;一个搭乘通信直升机、战斗支援直升机和反坦克直升机的直升机侦察团;另有一个空降旅,合配备轻型火箭炮、迫击炮和高炮的空降团以及运输直升机团。此阵容若用一句话描述,就是以直升机为主要载体,把大规模的陆军部队从地面搬到空中。当然,众所周知,最先把这个概念玩出了的只有美国,赫赫有名的空中突击师。
而这一度被认为是继摩托化、机械化后的新的陆军发展趋势。
《下一代空中机械化部队》http://www.cqvip.com/qk/97499X/199402/1605036.html

说起空中突击师什么的多数人就会想到101师,动辄50多架UH-60还有10多架CH-47D什么的。但陆军空中化就是直升机化吗?我认为陆军要实现空中机械化不一定是全直升机化,40年代科技水平的就可以提供一种廉价而技术含量低的替代品——螺旋桨动力的圆形机翼机。

XF5U1飞行薄饼舰载机是圆形机翼机中最有名的一种。F5U1舰载机是二战末期一种早期的垂直短距起降探索,美国海军的另一个理由则是因为圆盘机翼翼展小,占地相对小,舰内机库可多放几架。
原型机V-173的成功试飞证明了这种设想是正确的,V-173的失速速度极低,正常飞行中几乎不可能失速或进入尾旋。而且该飞机能以64.36公里/小时的极低速飞行,使飞机具有了惊人的短距起降能力,非常适合在航母上操作。由于所有气动操纵面都处于螺旋桨气流中,操控效率更高,所以机动性好于常规飞机。但在1948年,由于海军不准备发展螺旋桨驱动的战斗机,计划随之取消。

F5U1飞行薄饼数据:
翼展 9.9米,机长 8.74米 空重5945千克,正常起飞重量7585千克,最大起飞重量8515千克
原型机的起降速度达到了40公里/小时(31mph)满载起飞速度6040公里/小时,而最高速度则有775千米/小时
可见,飞行薄饼有小于直9的尺寸,接近黑鹰的载重,和鱼鹰一样的航程和速度。

一般直升机的速度在250公里/小时至350公里/小时的范围内,鱼鹰出现前世界上飞得最快的直升机是美国西科斯基公司s-67型直升机:1970年12月14日飞行员库哥特·坎农驾驶s-67型直升机创造了飞行速度355.49公里/小时的世界纪录。而 V-22鱼鹰倾转旋翼机的巡航速度为509千米/小时,最大速度可达650千米/小时。
飞行薄饼的起飞速度根据负重是40-60公里每小时,已经近乎于垂直起降,速度则是775千米/小时,航程也超过了1000公里,而这在直升机中是几乎没有的。
二战技术水平的螺旋桨飞机又可以大量生产。如果用来配给陆军,部队机动能力超过美国101空中突击师也不是没有可能。

而且这还只是一架上世纪40年代设计的飞机,如果使用现代的材料与引擎技术必能有更好的效果。

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2013-5-23 02:33 上传


圆形机翼机由于不适合超音速等原因在喷气时代被早早淘汰,却可能在其它方面仍有价值,超短距起降能力、超过常规飞机的操作性和极低速飞行能力能够完成对地支援任务。也可以直接用于兵力投送。就像标题提到的那样,对朝鲜这样的小国来说想要把庞大的陆军用直升机化来实现快速突击是不可能的,当这种几十年前的低价格与技术的飞行薄饼却可以快速部署、快速突击的一种良好方式。
还存在空中摩托化或者空中骡马化或者空中人肉化吗??
还存在空中摩托化或者空中骡马化或者空中人肉化吗??
你发明的?
还存在空中摩托化或者空中骡马化或者空中人肉化吗??
存在空中始祖鸟化。
朝鲜只要能核导弹打到韩国就行,其他的都可以不要
都知道是小国了,为啥要空中机械化?
热气球加个摩托马达带桨叶, 最实惠
朝鲜没有钱啊,在可以预见的将来和南棒的差距只会越拉越大。
空中机械化。。。这还第一次听说。。。难道是从当年的帆布化发展而来的?
SS小丑 发表于 2013-5-23 17:57
空中机械化。。。这还第一次听说。。。难道是从当年的帆布化发展而来的?
我把正文补充全了,看主题
ksk 发表于 2013-5-23 11:03
热气球加个摩托马达带桨叶, 最实惠
那不就是飞艇么,空版已经有人争论过了。
这货能飞775公里/时???本狼持怀疑态度。


没有制空权,这东西有啥意义?
小国能保证自己的制空权吗?

走地面被攻击了还能跑出来几个,这空中部队要是给伏击了,一个活的都不剩了。

没有制空权,这东西有啥意义?
小国能保证自己的制空权吗?

走地面被攻击了还能跑出来几个,这空中部队要是给伏击了,一个活的都不剩了。
现实的说,
量油而行,保持编制是合理的
搂主指的是陆军航空化,现在美国的轻步兵师其实就有陆军航空化的影子。一个师直升机装备量相当于前二年TG全国的直升机总量。
搂住还不如建议朝鲜用滑翔机呢,二战滑翔机空降战术,大型滑翔机甚至还能空降轻型坦克!而且无声无息的接近敌人,令敌人措手不及!只是这种东西安全性过差,飞出一个团摔死四分之一估计都算正常。不过朝鲜棒子不怕死!为了金胖子坐滑翔机,就是不背伞包直接跳都敢!!
RAF 发表于 2013-5-23 03:33
存在空中始祖鸟化。
哈哈,这个回复有趣!的确楼主建议没钱的直接返回螺旋桨时代,喷气式的太烧钱了!
好像这玩意儿还不能垂直起降吧!似乎和陆军也沾不到边啊。再说,研发这么一个怪胎,也不是那些穷鬼可以负担得起的。
wuweisz 发表于 2013-5-24 16:56
哈哈,这个回复有趣!的确楼主建议没钱的直接返回螺旋桨时代,喷气式的太烧钱了!
我原本的意思其实是空中飞龙(恐龙)化,可是在想不起会飞的恐龙名字,所以用了个始祖鸟。我原本的意思大概更接近于空中翼龙化吧:)
wuweisz 发表于 2013-5-24 16:56
哈哈,这个回复有趣!的确楼主建议没钱的直接返回螺旋桨时代,喷气式的太烧钱了!
其实未来我看很多国家可能就没空军了,用不起啊。
不说技术实现难度
就是一个经费和机场,朝鲜就解决不了
上这么一个普遍列装的飞行器,需要多少装备费和维护费?需要多少前线机场?
再说碟形飞行器目前并没有高负重型号,还不如踏踏实实搞点遥控无人机呢。
看到这个薄饼,我想到了天燕90
zibaozibao 发表于 2013-5-24 20:06
不说技术实现难度
就是一个经费和机场,朝鲜就解决不了
上这么一个普遍列装的飞行器,需要多少装备费和维 ...
这是一个60年前的技术了!它的目的就是代替直升机帮助陆军完成兵力的快速投送,组建一个廉价版的空中突击师!短距起降40公里/小时达到个电动自行车的速度就飞起来了,根本不需要机场。
F5U比现在捕食者什么的重多了,另外无人机高负重有什么意义
RAF 发表于 2013-5-24 19:10
我原本的意思其实是空中飞龙(恐龙)化,可是在想不起会飞的恐龙名字,所以用了个始祖鸟。我原本的意思大 ...
你不用想起来了,根本就没有会飞的恐龙!
老狼正宗 发表于 2013-5-23 23:07
这货能飞775公里/时???本狼持怀疑态度。
它的定位好歹也是个战斗机,不快点怎么行
wiki上的数据:
Maximum speed: 413 knots / 475 mph at 28,000 ft (estimated)[8] (765 km/h at 8,534 meters)
Range: 1,064 miles (1,703 km)
Service ceiling: 34,492 ft (10,516 m)
wangyu0767 发表于 2013-5-24 15:55
搂住还不如建议朝鲜用滑翔机呢,二战滑翔机空降战术,大型滑翔机甚至还能空降轻型坦克!而且无声无息的接近 ...
滑翔机没有动力,需要专门运输机或轰炸机拖曳,接近目的地后释放,这也是后来没再发展的原因。
hhffcc 发表于 2013-5-24 00:01
没有制空权,这东西有啥意义?
小国能保证自己的制空权吗?
没有制空权地面无论进攻还是撤退都是死,海湾战争早就证明了这一点。
这个想法的意图就是,凭借正常陆军没有的高速、无视地面障碍出奇制胜,超低空突防,上不接地下不接地的快速完成兵力投送。
最廉价就是人肉
低空超低空性能怎么样?这玩意要是不在低空飞,就那RCS绝对一升空就死
Akashic 发表于 2013-5-24 21:35
没有制空权地面无论进攻还是撤退都是死,海湾战争早就证明了这一点。
这个想法的意图就是,凭借正常陆军 ...
没有制空权,打游击战或者防御战依旧可以取得一定的战果,阿富汗、黎巴嫩和伊拉克无数次证明了这一点。

但是没有制空权还敢飞起来的必死无疑。这个真没啥证明,因为从来没人敢在这种情况下飞运输机。

直升机超低空突防,特种作战有意义,但是那限于极少数量的飞机。
无制空权的情况下大规模运用就是找死。
别的不说,营规模的机降要多大地域你考虑过吗?
请尊重朝鲜!看了标题,毫不犹豫的选择风筝!
hhffcc 发表于 2013-5-24 23:55
没有制空权,打游击战或者防御战依旧可以取得一定的战果,阿富汗、黎巴嫩和伊拉克无数次证明了这一点。
...
只凭游击战永远无法打赢战争,阿富汗、伊拉克、黎巴嫩防御成功了什么战争。
战机在没有制空权的情况下为了争夺制空权飞起来很常见吧

直升机特种作战、超低空突防只限于极少数量的飞机?101空中突击师、空骑一师算什么。

那你就说说“别的”,先说说营规模机降要多大地吧。
有钱上疣猪,小龙
没钱上蛙足
Akashic 发表于 2013-5-25 00:11
只凭游击战永远无法打赢战争,阿富汗、伊拉克、黎巴嫩防御成功了什么战争。
战机在没有制空权的情况下为 ...
阿富汗拖到了苏联撤军。

说了前提条件是制空权,101空中突击师、空骑一师什么时候没有制空权?

一个营级机降至少需要5~10平方公里的地域,这还是使用黑鹰与支奴干混编的,你设想的这种薄饼结构,需要的飞机多一倍都不止,面积真没法计算了。

而且这东西想要搞运输需要放大好几倍,但问题是航空器设计,大飞机远远不是简单放大就能搞定的。
hhffcc 发表于 2013-5-25 00:30
阿富汗拖到了苏联撤军。

说了前提条件是制空权,101空中突击师、空骑一师什么时候没有制空权?
如果不是戈尔巴乔夫误国,苏联可以一直占着不走的。

没有制空权的情况下,那就只有奇袭,高速来压缩对方反应时间了,小国能做的选择本身就很少。

固定翼飞机的运载能力是强于直升飞机的吧。
刚才我做了一个对比:
直9的机长:13.73 m  薄饼机长: 8.74米
直9旋翼直径:11.94 m 薄饼翼展: 9.9米
直9最大起飞重量3850千克 薄饼最大起飞重量8515千克
而且薄饼本身是战斗机,如果为了运输装人做些优化是可以的。当年美国海军选薄饼也是因为它占地比正常飞机要小。
这东西美国都搞不定,你还指望小国家去搞定他?
没有制空权还敢飞起来的必死无疑,特别是拿螺旋桨飞机起来的,就是送菜
T-54坦克 发表于 2013-5-25 08:00
这东西美国都搞不定,你还指望小国家去搞定他?
美国当年已经完成了,只是因为作为海军舰载机还使用螺旋桨动力未列装就先落后了,所以才取消了。
529 发表于 2013-5-25 09:06
没有制空权还敢飞起来的必死无疑,特别是拿螺旋桨飞机起来的,就是送菜
没有制空权直升机也别飞起来,装甲也别挪窝了,人全都分散隐蔽去,换句话说没制空权就不打仗了才最保险。
Akashic 发表于 2013-5-25 09:16
没有制空权直升机也别飞起来,装甲也别挪窝了,人全都分散隐蔽去,换句话说没制空权就不打仗了才最保险。
没有制空权使用直升机本来就是冒险,但起码人家那个可以垂直起降,并可利用地形钻山谷。

你这个东西,一旦集中立马暴露,就是个死字没商量。能否飞起来都是个问题。更不用说怎么落下来放人员装备?