【建议】12.7大口径机枪 or 12.7反器材步枪

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/05 07:59:39

以个人观点来看，我军装备极端追求轻便，导致12.7大口径机枪的连续射击精度大幅度下降，莫不如装备12.7反器材步枪。。。

反器材步枪单发精度高，其射程不亚于12.7大口径机枪，而12.7大口径机枪需要一个步兵班，而12.7反器材步枪一个2-3人狙击组携带，一个班可带3具，而3具在远距离精准射击，其压制效果不见得比精度较差，连续射击时散布较大的12.7大口径差。。。

而在防空中，12.7毫米大口径机枪单具防空效果也是极为有限的，而步兵班携带很少带高射机架。。。而对付悬停直升机的效果不如12.7反器材步枪。。。

所以，个人认为12.7大口径机枪，完全可以用12.7反器材步枪所取代。。。以个人观点来看，我军装备极端追求轻便，导致12.7大口径机枪的连续射击精度大幅度下降，莫不如装备12.7反器材步枪。。。

反器材步枪单发精度高，其射程不亚于12.7大口径机枪，而12.7大口径机枪需要一个步兵班，而12.7反器材步枪一个2-3人狙击组携带，一个班可带3具，而3具在远距离精准射击，其压制效果不见得比精度较差，连续射击时散布较大的12.7大口径差。。。

而在防空中，12.7毫米大口径机枪单具防空效果也是极为有限的，而步兵班携带很少带高射机架。。。而对付悬停直升机的效果不如12.7反器材步枪。。。

所以，个人认为12.7大口径机枪，完全可以用12.7反器材步枪所取代。。。

成本和战时的反应，车载还是机枪反应快吧~

火力压制一条就足以保留12.7机枪

面包超人发表于 2013-5-21 13:15
成本和战时的反应，车载还是机枪反应快吧~
车载机枪不差那点重量，完全可以用更重的，连续射击更加稳定的的大口径机枪。。。

完全搞不清楼主想表达什么，防直升机的话，高射炮不是更牛逼？弄什么反器材步枪啊。

Brickenny 发表于 2013-5-21 13:16
火力压制一条就足以保留12.7机枪
如果，你要知道其连续射击时糟糕的精度的话，估计就不会这么说了。。。

12.7机枪是必须保留的，中距离作战的时候3挺7.62机枪可能压不住一个携带了轻机火箭筒的步兵班，换成是1挺12.7机枪的话，一个步兵班真在中距离被1挺12.7机压制住了，不要说借掩体冲到火箭筒的发射距离去，就是想把头抬起来都难。

12.7机枪的防空效果确实不好，但是12.7机枪拿来压制地面目标的效果那是杠杠的不逊于你5枚火箭筒齐射的效果。

12.7机枪是必须保留的，中距离作战的时候3挺7.62机枪可能压不住一个携带了轻机火箭筒的步兵班，换成是1挺12.7机枪的话，一个步兵班真在中距离被1挺12.7机压制住了，不要说借掩体冲到火箭筒的发射距离去，就是想把头抬起来都难。

12.7机枪的防空效果确实不好，但是12.7机枪拿来压制地面目标的效果那是杠杠的不逊于你5枚火箭筒齐射的效果。

renfeng 发表于 2013-5-21 13:23
如果，你要知道其连续射击时糟糕的精度的话，估计就不会这么说了。。。
火力压制本身就对精度的要求不高，反正是形成一道阻隔火力网，至于你质疑精度的问题，我弟弟在部队的时候就打过59坦克上的机枪，他们虽然不是坦克组成员，可是演习的时候也需要每人上去打一遍，两百米外跟个房子一般大小的目标，十发能打中两三发就很好了，那东西就是用来为己方行动争取时间的

skyline1204 发表于 2013-5-21 13:23
12.7机枪是必须保留的，中距离作战的时候3挺7.62机枪可能压不住一个携带了轻机火箭筒的步兵班，换成是1挺12 ...
如果视野开阔射界合理的情况下，中距离作战时，比如说400-800米的距离上，3挺7.62机枪完全可以将压制住一个携带了轻机火箭筒的步兵班。。。甚至可压制住一个排。。。

12.7机枪的优势体现在远距离上，在远距离连续射击的威胁，使敌不能不敢靠近，迫使敌在更远的距离上设置进攻线，从而延长其冲击距离。。。但是近些年我们研制的几种12.7大口径机枪，过于追求轻重量，而导致精度，尤其是连续射击时的精度非常糟糕，在1000米外的连续射击时，射手甚至无法估算枪弹的大体落点。。。只能用短点射。。。

可是短点射其压制能力将大为削弱，莫不如，使用同样的资源装备3具反器材狙击步枪，例如最近的10式。。。使用远距离精准射击，其压制效果不见得比短点射的一挺12.7机枪差，甚至因为杀伤效率更高，而获得更大的威慑效力。。。

Brickenny 发表于 2013-5-21 13:27
火力压制本身就对精度的要求不高，反正是形成一道阻隔火力网，至于你质疑精度的问题，我弟弟在部队的时候 ...
59坦克高射机枪，要比步兵用的85式大口径机枪连续射击稳定多了。。。

但其连续射击时的压制效果也不能令人满意。。。

所以，个人才建议，使用12.7狙击步枪替代12.7机枪。。。

火力压制用榴弹不更好？

我所谋求的是迫使敌人进攻冲击线到达1000米外，甚至1500米外。。。而12.7机枪的糟糕连射精度使其在1000米外的杀伤效率极为低下，从而降低了12.7机枪的压制效果。。。

而且3具更加轻便，不需要三脚架的12.7狙击步枪，显然比不便于移动的12.7机枪具有更强的生存能力。。。

3具12.7狙击步枪的射速，与一挺12.7机枪使用短点射时的射速相比，实际上差不到哪去。。。

momoranshi 发表于 2013-5-21 13:36
火力压制用榴弹不更好？
35/40自动榴弹发射器？那货太不普及了，再说自动榴弹虽然纸面射速高，可是打不了几发就需要等烟雾散尽，哪有机枪的持续力强，而且可以点射也可以长连，弹药充足的话一个重机枪压制一群步兵绝对小菜

momoranshi 发表于 2013-5-21 13:36
火力压制用榴弹不更好？
可以，不过这需要从更大的层次来考虑。。。

比如营建立火力连，其中一个排三个班，每个班三具反器材狙击步枪，一个排使用自动榴弹发射器，一个排无后座力火炮/120火箭筒，一个排单兵防空导弹。。。

Brickenny 发表于 2013-5-21 13:39
35/40自动榴弹发射器？那货太不普及了，再说自动榴弹虽然纸面射速高，可是打不了几发就需要等烟雾散尽，哪 ...
前提是，你的重机枪连续射击够稳定，能够对敌造成有效威胁，才能够有效压制。。。

而现在我军的12.7机枪，分量是够轻了，但是连续射击时，在200-400米外，基本上打不着什么了。。。

如果，你要知道其连续射击时糟糕的精度的话，估计就不会这么说了。。。
机枪快速打多个长点射可以有效控制精度。再者，连续的射击，即使不能有效命中什么，也足够起到压制效果了。。。我不相信有几个人面对大量的、有一定散布的子弹时敢冒头攻击。

Alsthom 发表于 2013-5-21 13:44
机枪快速打多个长点射可以有效控制精度。再者，连续的射击，即使不能有效命中什么，也足够起到压制效果了 ...
我这里有一个视频，可以看看12.7机枪的效果，实际上我们的85式12.7机枪因为太轻，实际上远不如M2机枪的连续射击效果。。。尤其注意，其在1000米外的射击效果。。。

M134加特林与M2勃朗宁机枪的射击精度大对比

http://v.ku6.com/show/2Qtg9RvT1Sxcd1y3ypT9oQ...html

renfeng 发表于 2013-5-21 13:44
前提是，你的重机枪连续射击够稳定，能够对敌造成有效威胁，才能够有效压制。。。

而现在我军的12.7机 ...
打个比方，一群士兵接到命令从A穿插到B，结果途中遭遇一挺没有准星的老旧重机阻截，精准误差在10米以上，你敢冲过去还是我敢冲过去...那可是重机！跳蛋都能把人的大腿打断，挨一发步枪弹至少还不一定挂，挨一发重机试试~

虽然，近失弹也可达到压制效果，

但是一是需要足够的射速，像这种单发的话，真的不如狙击步枪了。。。

二是我们的12.7机枪，其连续射击效果比M2差远了。。。

Brickenny 发表于 2013-5-21 13:48
打个比方，一群士兵接到命令从A穿插到B，结果途中遭遇一挺没有准星的老旧重机阻截，精准误差在10米以上， ...

知道10米多远不？？？而连续射击时，能够有一半枪弹落入以目标为圆心，10米为半径的圆圈里就算不错了，而我们的12.7机枪根本达不到。。。除非是单发或者2-3发的短点射，但如果这样的话，其射速不见得比3具狙击步枪的精准射击射速更高。。。

而且狙击枪一样可以打得到这个距离上，而且是枪枪咬肉。。。

Brickenny 发表于 2013-5-21 13:48
打个比方，一群士兵接到命令从A穿插到B，结果途中遭遇一挺没有准星的老旧重机阻截，精准误差在10米以上， ...

搞清楚重机的主要任务是压制而非精确消灭
机枪本身就是大号的霰弹枪，劈头盖脸一梭子

其实答案就在楼主的头像里。

头像里的菇凉为什么要穿牛仔裤呢？

不穿牛仔裤，而是多穿几件三角裤，不行吗？

要不代替88散好了。。

“pa”..."pa"..."pa"...不如“papapapapapa”听起来有压迫感
所谓被压制，很多时候是被吓到的。

键盘总装就不要纠结为啥上这个不上那个的问题了，留给总装考虑吧

Silk_Blade 发表于 2013-5-21 14:10
“pa”..."pa"..."pa"...不如“papapapapapa”听起来有压迫感
所谓被压制，很多时候是被吓到的。
那就带上录音机和高音喇叭好了。。。

renfeng 发表于 2013-5-21 01:23
那就带上录音机和高音喇叭好了。。。
录音机和高音喇叭营造不出子弹从附近飞过时"zou...zou...zou..."的效果……

感觉楼主意思是减重的重机精度下降了，不如用多支精度更高的半自动重狙替代，窃以为，对于压制性武器，有个很重要的因素——费用。半自动重狙本身造价就数倍于同口径重机，还用三倍数量的重狙替代重机，等于用十倍的费用达到相同的效果，这个性价比太低，而且兔子现在是准备把重机下放的，装备量会更大，全部用半自动重狙替代，就是大财主也吃不消啊

renfeng 发表于 2013-5-21 13:23
如果，你要知道其连续射击时糟糕的精度的话，估计就不会这么说了。。。
你要知道压制是需要一定连续射击时就知道狙击多么的不可靠

原本各有所长的东西，只要一放到思想意识非黑即白的人群里去作对比，马上就会口水唾沫满天飞。

我擦，你当当兵的都是超人啊。远远的看见有个机枪在向你开火，子弹在你身边嗖嗖的飞来，在你周围掀起一阵阵的尘土，哪怕你知道这么远打中你很困难，这时你第一反应是什么？当自己是T800、能把子弹蹦开、继续挺着胸膛站在对方的火线里？还是第一反应找个掩蔽物躲起来？
一旦你去忙于隐蔽时，你就没法输出火力了，尤其当你是班组里主要的火力输出时（比如是个迫击炮手）。那我机枪的作用就达到了。
达成作战目标不是只有干掉敌人一条路的

fanzl1984 发表于 2013-5-21 15:33
你要知道压制是需要一定连续射击时就知道狙击多么的不可靠
当你知道在1000米外大口径机枪连续射击的精度是多么糟糕时，你就知道所谓压制性射击多么的不靠谱。。。

还真就不如狙击呢。。。

wohoa 发表于 2013-5-21 15:44
我擦，你当当兵的都是超人啊。远远的看见有个机枪在向你开火，子弹在你身边嗖嗖的飞来，在你周围掀起一阵阵 ...
这个虽然目标是你，但还真的不一定打在你身边。。。尤其是1000米外连续射击时。。。

压制压制，即使不能打中你，至少也得有近失弹。。。

否则，你不会知道有人向你射击的。。。

看看我贴的视频，这还是有稳固的枪架，单发射击的效果，1000米外都不能上靶。。。

xiaofusheng721 发表于 2013-5-21 15:31
感觉楼主意思是减重的重机精度下降了，不如用多支精度更高的半自动重狙替代，窃以为，对于压制性武器，有个 ...
这个轻兵器费用并不多。。。

相反可以提升弹药的利用效率。。。

机枪带500发，可能就是十分钟打完了，如果是3只狙击步枪，同样500发弹药，可能坚持一整天。。。

Silk_Blade 发表于 2013-5-21 15:10
录音机和高音喇叭营造不出子弹从附近飞过时"zou...zou...zou..."的效果……
这个在1000米外，还真的不一定飞到哪去。。。

而且，是枪弹从头顶飞更能吓阻敌人，还是一枪枪精准射击，把人打成两截血肉模糊更能吓得敌人不敢动弹呢？？？

而且，如果有这个一个火力点，在1000米外向你射击，你首先干的恐怕就是架起迫击炮，或者呼叫后方火力，把这个暴露的火力点端掉。。。

但如果是几只可以灵活机动的狙击步枪不断变换方位射击的话，你会咋办呢？？？

renfeng 发表于 2013-5-21 16:01
这个轻兵器费用并不多。。。

相反可以提升弹药的利用效率。。。
费用不多？全军下来起码上万了吧，然后三比一的兑换比例，再加上重狙本身比重机高出的数倍费用，一个支援武器，非要弄出个天价军费来支撑，放任何一个国家这也不是可行的，按照这个思路，班机也不需要装备了，步兵班只需要两种枪，一种是自动步枪，一种是半自动狙击步枪，班机精度也不如半自动狙击枪啊，但是全球有哪个国家这么做了？就是富得流油的中东国家也耗不起这份支出。你的想法没有站在更高的层面，单单看到了精度带来的优势，没有考虑到精度后面是更高级的枪管、更高级的观瞄设备、更加训练有素的射手、更高的费用。

xiaofusheng721 发表于 2013-5-21 16:09
费用不多？全军下来起码上万了吧，然后三比一的兑换比例，再加上重狙本身比重机高出的数倍费用，一个支援 ...
这上万的数量能换几辆坦克几辆装甲车几架飞机？？？

但是可增强多少作战效率？？？挽救多少生命，杀掉多少敌人？？？

而且对于生产来说，数量越多越便宜。。。

学习了，各有利弊吧！

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