超级军网请教：我国上古时期的禅让制度究竟是靠什么维系的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 23:13:30
禅让制度的实施在我国的历史上有两个时期：上古时代和古代。
古代的就不说了，外禅都是假的，属于比较温和的政变方式。退位的运气好的像汉献帝可以善终；运气不好的几个月以后就暴卒了。内禅有的是皇帝年龄太大了，有的是想玩，反正是传给儿子，一般没有大问题。
上古时代可疑度就很高了。像尧舜禹这三代，就有文献说法不一的。想想4000年前的人，很难说有什么成熟的政治理念，不可能像现代人一样有一套规章制度+潜规则。而且上古时代一般十来岁就有孩子了，像尧舜这样的部落首领，估计孩子不会少。传位的时候找个合适的儿子应该不是大问题。
想来想去，如果不是假的话，有可能是神权和君权的分离造成的。神权代表天，可以决定君权。不知现代人类学对原始部落的研究有没有什么可以佐证的地方。
禅让制度的实施在我国的历史上有两个时期：上古时代和古代。
古代的就不说了，外禅都是假的，属于比较温和的政变方式。退位的运气好的像汉献帝可以善终；运气不好的几个月以后就暴卒了。内禅有的是皇帝年龄太大了，有的是想玩，反正是传给儿子，一般没有大问题。
上古时代可疑度就很高了。像尧舜禹这三代，就有文献说法不一的。想想4000年前的人，很难说有什么成熟的政治理念，不可能像现代人一样有一套规章制度+潜规则。而且上古时代一般十来岁就有孩子了，像尧舜这样的部落首领，估计孩子不会少。传位的时候找个合适的儿子应该不是大问题。
想来想去，如果不是假的话，有可能是神权和君权的分离造成的。神权代表天，可以决定君权。不知现代人类学对原始部落的研究有没有什么可以佐证的地方。
古代的就不说了，外禅都是假的，属于比较温和的政变方式。退位的运气好的像汉献帝可以善终；运气不好的几个月以后就暴卒了。内禅有的是皇帝年龄太大了，有的是想玩，反正是传给儿子，一般没有大问题。
上古时代可疑度就很高了。像尧舜禹这三代，就有文献说法不一的。想想4000年前的人，很难说有什么成熟的政治理念，不可能像现代人一样有一套规章制度+潜规则。而且上古时代一般十来岁就有孩子了，像尧舜这样的部落首领，估计孩子不会少。传位的时候找个合适的儿子应该不是大问题。
想来想去，如果不是假的话，有可能是神权和君权的分离造成的。神权代表天，可以决定君权。不知现代人类学对原始部落的研究有没有什么可以佐证的地方。
禅让制度的实施在我国的历史上有两个时期：上古时代和古代。
古代的就不说了，外禅都是假的，属于比较温和的政变方式。退位的运气好的像汉献帝可以善终；运气不好的几个月以后就暴卒了。内禅有的是皇帝年龄太大了，有的是想玩，反正是传给儿子，一般没有大问题。
上古时代可疑度就很高了。像尧舜禹这三代，就有文献说法不一的。想想4000年前的人，很难说有什么成熟的政治理念，不可能像现代人一样有一套规章制度+潜规则。而且上古时代一般十来岁就有孩子了，像尧舜这样的部落首领，估计孩子不会少。传位的时候找个合适的儿子应该不是大问题。
想来想去，如果不是假的话，有可能是神权和君权的分离造成的。神权代表天，可以决定君权。不知现代人类学对原始部落的研究有没有什么可以佐证的地方。
这个问题有意义吗，让大家不穿衣服看看。你是说孔融让梨吗?
dch126 发表于 2013-5-3 00:45 ![]()
这个问题有意义吗，让大家不穿衣服看看。你是说孔融让梨吗?
说是在人类社会的酋邦阶段禅让制是广泛存在的。
既然今天这种制度还有活力，那就有研究和探讨的必要。
这个问题有意义吗，让大家不穿衣服看看。你是说孔融让梨吗?
说是在人类社会的酋邦阶段禅让制是广泛存在的。
既然今天这种制度还有活力，那就有研究和探讨的必要。
竹书纪年 上记载的所谓三代禅让全tmd是假的。其实都是政变，后任放逐前任。这个和湘妃竹的传说是对得上，反而正经史书里面描绘的美好情景和湘妃竹的传说是对不上的。
看看黄宗羲的《明夷待访录》中的原君这篇
所谓上古的禅让就是一个美丽的传说。
看心情。
sepstar 发表于 2013-5-3 07:18 ![]()
看看黄宗羲的《明夷待访录》中的原君这篇
谢谢。
看了，大概就是说上古时代作帝王不但不能享福还要受累，所以大家都不愿意当。
这可能是黄宗羲的一种推测吧。具体是不是这么回事也很难说。
看看黄宗羲的《明夷待访录》中的原君这篇
谢谢。
看了，大概就是说上古时代作帝王不但不能享福还要受累，所以大家都不愿意当。
这可能是黄宗羲的一种推测吧。具体是不是这么回事也很难说。
参考原始部落的首领推举制。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和生活经验的积累程度，可以决定这个人在整个部落中的地位，通常部落首领都是由部落中狩猎技巧最高或生活经验最丰富的人担任，一旦这个人年老体衰失去狩猎能力或者死亡之后，部落就推举出另一个人来接替，这个人不一定就是原来部落首领的血亲。
按一些史学观点，中国上古时代的禅让制，其实就是进入文明阶段的中华先人对远古时代部落首领推举制的集体记忆美化。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和生活经验的积累程度，可以决定这个人在整个部落中的地位，通常部落首领都是由部落中狩猎技巧最高或生活经验最丰富的人担任，一旦这个人年老体衰失去狩猎能力或者死亡之后，部落就推举出另一个人来接替，这个人不一定就是原来部落首领的血亲。
按一些史学观点，中国上古时代的禅让制，其实就是进入文明阶段的中华先人对远古时代部落首领推举制的集体记忆美化。
而且根据人类社会发展的时间线来看，这样的原始部落首长推举制的存在，可能持续过上万甚至十几万年，经历了数百上千代人的更替，因此在人类的集体记忆中会存在非常深刻的印象。这也是为什么世界上多数具有较古老历史的民族都会有所谓的”上古时期是黄金时代“这样的传说存在的原因之一。
生产力决定
说是在人类社会的酋邦阶段禅让制是广泛存在的。 既然今天这种制度还有活力，那就有研究和探讨的必要。
古代有吗?现代有吗?让字为什么是言字旁?代表是什么意思?研究个傻。
古代有吗?现代有吗?让字为什么是言字旁?代表是什么意思?研究个傻。
就是部落实力的体现，哪个部落强，哪个部落的首领就被王
把部落替换成党派，派系
把民众替换成牧渔
一样的
把部落替换成党派，派系
把民众替换成牧渔
一样的
上古时代，没这么美好吧，估计跟猴子似的，
老猴王老去了，年轻的，没有血缘关系的猴子起来挑战猴王的权威，得胜成为新猴王。
然后霸占原猴王的妻妾。。。。。
老猴王老去了，年轻的，没有血缘关系的猴子起来挑战猴王的权威，得胜成为新猴王。
然后霸占原猴王的妻妾。。。。。
cxvdfeggg1 发表于 2013-5-3 09:54 ![]()
参考原始部落的首领推举制。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和 ...
有可能。
说不定那时还是群婚制，没有什么血统的观念。
参考原始部落的首领推举制。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和 ...
有可能。
说不定那时还是群婚制，没有什么血统的观念。
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯父。帝喾传位帝挚，挚即位后众叛亲离，才被迫让给尧。尧年老时各部落一致推荐舜当继承人。尧把自己两个女儿嫁给了舜，又对他进行了长期的考察，最后才放心的禅让。
舜是颛顼的六世孙，但其五世祖穷蝉起就是无权势的。
禹是黄帝的四世孙、颛顼的孙子（没看错，禹的辈份比舜高得多，和尧一辈的。）。禹死后，其子启夺得大权正试建立夏朝。
------------------------------------------------------
全列出来大家就容易看明白了，不管是禅让还是公推，人选全都是黄帝那一家人。前帝死前确定继承人就是禅让（禅让的对像也是前帝活着的时候证求大家的意见的。）；死后就是各部落从姬家中选一个大家能接受的（说白了就看谁名声好又人多势重）。总之，这一套限定了王权对继承人的影响力，但当社会响前发展，帝王的权利越来越大时，这一套的作用并不大（按现在的说法是没有社会契约：法律作保障，没有形成制度。）。要不是帝挚的失败，大家可能早就接受了帝传位于子这种模式，而没有之后三帝连续的禅让。但到启的时候，集权的力量已经越来越强，启通过武力击败伯益后继位，继位后又通过武力击败反对破坏禅让制度的的有扈氏，确定了中华之后4000年王权的父死子继。
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯父。帝喾传位帝挚，挚即位后众叛亲离，才被迫让给尧。尧年老时各部落一致推荐舜当继承人。尧把自己两个女儿嫁给了舜，又对他进行了长期的考察，最后才放心的禅让。
舜是颛顼的六世孙，但其五世祖穷蝉起就是无权势的。
禹是黄帝的四世孙、颛顼的孙子（没看错，禹的辈份比舜高得多，和尧一辈的。）。禹死后，其子启夺得大权正试建立夏朝。
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全列出来大家就容易看明白了，不管是禅让还是公推，人选全都是黄帝那一家人。前帝死前确定继承人就是禅让（禅让的对像也是前帝活着的时候证求大家的意见的。）；死后就是各部落从姬家中选一个大家能接受的（说白了就看谁名声好又人多势重）。总之，这一套限定了王权对继承人的影响力，但当社会响前发展，帝王的权利越来越大时，这一套的作用并不大（按现在的说法是没有社会契约：法律作保障，没有形成制度。）。要不是帝挚的失败，大家可能早就接受了帝传位于子这种模式，而没有之后三帝连续的禅让。但到启的时候，集权的力量已经越来越强，启通过武力击败伯益后继位，继位后又通过武力击败反对破坏禅让制度的的有扈氏，确定了中华之后4000年王权的父死子继。
sgxrb2 发表于 2013-5-3 10:36 ![]()
就是部落实力的体现，哪个部落强，哪个部落的首领就被王
把部落替换成党派，派系
当时是最强的部落已经确定，但谁当老大还要受后选人对其他各部落的影响力决定。
就是部落实力的体现，哪个部落强，哪个部落的首领就被王
把部落替换成党派，派系
当时是最强的部落已经确定，但谁当老大还要受后选人对其他各部落的影响力决定。
维系?问问曹丕，司马炎就知道了
你要真说上古禅让。
有种情形是老部落王全家被杀，整个部落办宴会，分喝老部落王的血，拥戴新部落王上台。
有种情形是老部落王全家被杀，整个部落办宴会，分喝老部落王的血，拥戴新部落王上台。
emellzzq 发表于 2013-5-3 11:01
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯 ...
尧舜禹三代是相继夺权的历史，竹书纪年上说了，所谓的尧舜禹三代禅让是儒家伪造的历史。
emellzzq 发表于 2013-5-3 11:01
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯 ...
尧舜禹三代是相继夺权的历史，竹书纪年上说了，所谓的尧舜禹三代禅让是儒家伪造的历史。
kiosk 发表于 2013-5-3 00:54 ![]()
说是在人类社会的酋邦阶段禅让制是广泛存在的。
既然今天这种制度还有活力，那就有研究和探讨的必要。
“既然今天这种制度还有活力”？？？？？？？
您是在黑我大天朝的人大与档代会制度吗？
说是在人类社会的酋邦阶段禅让制是广泛存在的。
既然今天这种制度还有活力，那就有研究和探讨的必要。
“既然今天这种制度还有活力”？？？？？？？
您是在黑我大天朝的人大与档代会制度吗？
靠一夫一妻制维持。
《竹书纪年》：上说：“昔尧德衰，为舜所囚”，还说“后稷放帝朱于丹水 ”后稷就是弃，周人始祖，舜的亲信，显然是舜监禁了尧，流放了尧的儿子才登上王位的，哪里有什么禅让？
《韩非子·说疑》一言以蔽之：“舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四王者，人臣弑其君”
《韩非子·说疑》一言以蔽之：“舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四王者，人臣弑其君”
拿现在人的观点思考远古时期人的观点，这本来就是个笑话
banzhunc462 发表于 2013-5-3 13:31 ![]()
尧舜禹三代是相继夺权的历史，竹书纪年上说了，所谓的尧舜禹三代禅让是儒家伪造的历史。
《竹书纪年》虽说时间早，但并无证据表明其比《史纪》更真实。
按我手上的《竹书纪年》上的内容看，你的说法不成立。有明显冲突的部份是“夏启杀伯益”、“太甲杀伊尹”、“文丁杀季历”、“共伯和干王位”等，并无尧舜禹什么事。
帝尧陶唐氏：
母曰庆都，生于斗维之野，常有黄云覆其上。及长，观于三河，常有龙随之。一旦，龙负图而至，其文要曰：“亦受天祐。”眉八采，须发长七尺二寸，面锐上丰下，足履翼宿。既而阴风四合，赤龙感之。孕十四月而生尧于丹陵，其状如图。及长，身长十尺，有圣德，封于唐。梦攀天而上。高辛氏衰，天下归之。
元年丙子，帝即位，居冀。
命羲和历象。
五年，初巡狩四岳。
七年，有麟。
十二年，初治兵。
十六年，渠搜氏来宾。
十九年，命共工治河。
二十九年春，僬侥氏来朝，贡没羽。
四十二年，景星见于翼。
五十年，帝游于首山，乘素车玄驹。
五十三年，帝祭于洛。
五十八年，帝使后稷放帝子朱于丹水。
六十一年，命崇伯鲧治河。
六十九年，黜崇伯鲧。
七十年春正月，帝使四岳锡虞舜命。
帝在位七十年，景星出翼，凤皇在庭，朱草生，嘉禾秀，甘露润，醴泉出，日月如合璧，五星如连珠。厨中自生肉，其薄如箑，摇动则风生，食物寒而不臭，名曰“箑脯”。又有草荚阶而生，月朔始生一荚，月半而生十五荚，十六日以后日落一荚，及晦而尽，月小则一荚焦而不落，名曰“蓂荚”，一曰“历荚”。洪水既平，归功于舜，将以天下禅之，乃洁斋修坛场于河、洛，择良日，率舜等升首山，遵河渚。有五老游焉，盖五星之精也。相谓曰：“《河图》将来告帝以期，知我者重瞳黄姚。”五老因飞为流星，上入昴。二月辛丑昧明，礼备，至于日昃，荣光出河，休气四塞，白云起，回风摇，乃有龙马衔甲，赤文绿色，缘坛而上，吐《甲图》而去。甲似龟，背广九尺，其图以白玉为检，赤玉为柙，泥以黄金，约以青绳。检文曰：“闿色授帝舜。”言虞、夏当受天命。帝乃写其言，藏于东序。后二年二月仲辛，率群臣东沈璧于洛。礼毕，退俟，至于下昃，赤光起，元龟负书而出，背甲赤文成字，止于坛。其书言当禅舜。遂让舜。
七十一年，帝命二女嫔于舜。
七十三年春正月，舜受终于文祖。
七十四年，虞舜初巡狩四岳。
七十五年，司空禹治河。
七十六年，司空伐曹魏之戎，克之。
八十六年，司空入觐，贽用玄圭。
八十七年，初建十有二州。
八十九年，作游宫于陶。
九十年，帝游居于陶。
九十七年，司空巡十有二州。
一百年，帝陟于陶。
帝子丹朱避舜于房陵，舜让，不克。朱遂封于房，为虞宾。三年，舜即天子之位。
帝舜有虞氏：
母曰握登，见大虹意感，而生舜于姚墟。目重瞳子，故名重华。龙颜大口，黑色，身长六尺一寸。舜父母憎舜，使其涂廪，自下焚之，舜服鸟工衣服飞去。又使浚井，自上填之以石，舜服龙工衣自傍而出。耕于历，梦眉长与发等，遂登庸。
元年己未，帝即位，居冀。
作大韶之乐。
即帝位，蓂荚生于阶，凤凰巢于庭，击石拊石，以歌《九韶》，百兽率舞，景星出于房，地出乘黄之马。
三年，命皋陶作刑。
九年，西王母来朝。
西王母之来朝，献白环、玉玦。
十四年，卿云见，命禹代虞事。
在位十有四年，奏钟石笙管未罢，而天大雷雨，疾风发屋拔木，桴鼓播地，钟磬，乱行，舞人顿伏，乐正狂走。舜乃磬堵持衡而笑曰：“明哉，天下非一人之天下也，亦乃见于钟石笙管乎。”乃荐禹于天，使行天子事也。于是和气普应，庆云兴焉，若烟非烟，若云非云，郁郁纷纷，萧索轮囷，百工相和而歌《卿云》。帝乃倡之曰：“庆云烂兮，糺缦缦兮，日月光华，旦复旦兮。”群臣咸进，顿首曰：“明明上天，烂然星陈。日月光华，弘于一人。”帝乃再歌曰：“日月有常，星辰有行。四时从经，万姓允诚。于予论乐，配天之灵。迁于圣贤，莫不咸听。乎鼓之，轩乎舞之。精华已竭，褰裳去之。”于是八风循通，庆云丛集，蟠龙奋迅于其藏，蛟鱼踊跃于其渊，龟鳖咸出其穴，迁虞而事夏。舜乃设坛于河，依尧故事。至于下昃，荣光休气至，黄龙负图，长三十二尺，广九尺，出于坛畔，赤文绿错，其文言当禅禹。
十五年，帝命夏后有事于太室。
十七年春二月，入学初用万。
二十五年，息慎氏来朝，贡弓矢。
二十九年，帝命子义钧封于商。
三十年，葬后育于渭。
三十二年，帝命夏后总师，遂陟方岳。
三十三年春正月，夏后受命于神宗，遂复九州。
三十五年，帝命夏后征有苗，有苗氏来朝。
四十二年，玄都氏来朝，贡宝玉。
四十七年冬，陨霜，不杀草木。
四十九年，帝居于鸣条。
五十年，帝陟。
义钧封于商，是谓商均。后育，娥皇也。鸣条有苍梧之山，帝崩，遂葬焉，今海州。
帝禹夏后氏：
母曰修己，出行，见流星贯昴，梦接意感，既而吞神珠。修己背剖，而生禹于石纽。虎鼻大口，两耳参镂，首戴钩铃，胸有玉斗，足文履已，故名文命。长有圣德。长九尺九寸。梦自洗于河，取水饮之。又有白狐九尾之瑞。当尧之世，舜举之。禹观于河，有长人白面鱼身，出曰：“吾河精也。”呼禹曰：“文命治水。”言讫，授禹《河图》，言治水之事，乃退入于渊。禹治水既毕，天锡玄圭，以告成功。夏道将兴，草木畅茂，青龙止于郊，祝融之神降于崇山。乃受舜禅，即天子之位。洛出龟书，是为《洪范》。三年丧毕，都于阳城。
元年壬子，帝即位，居冀。
颁夏时于邦国。
二年，咎陶薨。
五年，巡狩，会诸侯于涂山。
南巡狩，济江，中流有二黄龙负舟，舟人皆惧。禹笑曰：“吾受命于天，屈力以养人。生，性也；死，命也。奚忧龙哉。”龙于是曳尾而逝。
八年春，会诸侯于会稽，杀防风氏。
夏六月，雨金于夏邑。
秋八月，帝陟于会稽。
禹立四十五年。
禹荐益于天。七年，禹崩，三年丧毕，天下归启。
尧舜禹三代是相继夺权的历史，竹书纪年上说了，所谓的尧舜禹三代禅让是儒家伪造的历史。
《竹书纪年》虽说时间早，但并无证据表明其比《史纪》更真实。
按我手上的《竹书纪年》上的内容看，你的说法不成立。有明显冲突的部份是“夏启杀伯益”、“太甲杀伊尹”、“文丁杀季历”、“共伯和干王位”等，并无尧舜禹什么事。
帝尧陶唐氏：
母曰庆都，生于斗维之野，常有黄云覆其上。及长，观于三河，常有龙随之。一旦，龙负图而至，其文要曰：“亦受天祐。”眉八采，须发长七尺二寸，面锐上丰下，足履翼宿。既而阴风四合，赤龙感之。孕十四月而生尧于丹陵，其状如图。及长，身长十尺，有圣德，封于唐。梦攀天而上。高辛氏衰，天下归之。
元年丙子，帝即位，居冀。
命羲和历象。
五年，初巡狩四岳。
七年，有麟。
十二年，初治兵。
十六年，渠搜氏来宾。
十九年，命共工治河。
二十九年春，僬侥氏来朝，贡没羽。
四十二年，景星见于翼。
五十年，帝游于首山，乘素车玄驹。
五十三年，帝祭于洛。
五十八年，帝使后稷放帝子朱于丹水。
六十一年，命崇伯鲧治河。
六十九年，黜崇伯鲧。
七十年春正月，帝使四岳锡虞舜命。
帝在位七十年，景星出翼，凤皇在庭，朱草生，嘉禾秀，甘露润，醴泉出，日月如合璧，五星如连珠。厨中自生肉，其薄如箑，摇动则风生，食物寒而不臭，名曰“箑脯”。又有草荚阶而生，月朔始生一荚，月半而生十五荚，十六日以后日落一荚，及晦而尽，月小则一荚焦而不落，名曰“蓂荚”，一曰“历荚”。洪水既平，归功于舜，将以天下禅之，乃洁斋修坛场于河、洛，择良日，率舜等升首山，遵河渚。有五老游焉，盖五星之精也。相谓曰：“《河图》将来告帝以期，知我者重瞳黄姚。”五老因飞为流星，上入昴。二月辛丑昧明，礼备，至于日昃，荣光出河，休气四塞，白云起，回风摇，乃有龙马衔甲，赤文绿色，缘坛而上，吐《甲图》而去。甲似龟，背广九尺，其图以白玉为检，赤玉为柙，泥以黄金，约以青绳。检文曰：“闿色授帝舜。”言虞、夏当受天命。帝乃写其言，藏于东序。后二年二月仲辛，率群臣东沈璧于洛。礼毕，退俟，至于下昃，赤光起，元龟负书而出，背甲赤文成字，止于坛。其书言当禅舜。遂让舜。
七十一年，帝命二女嫔于舜。
七十三年春正月，舜受终于文祖。
七十四年，虞舜初巡狩四岳。
七十五年，司空禹治河。
七十六年，司空伐曹魏之戎，克之。
八十六年，司空入觐，贽用玄圭。
八十七年，初建十有二州。
八十九年，作游宫于陶。
九十年，帝游居于陶。
九十七年，司空巡十有二州。
一百年，帝陟于陶。
帝子丹朱避舜于房陵，舜让，不克。朱遂封于房，为虞宾。三年，舜即天子之位。
帝舜有虞氏：
母曰握登，见大虹意感，而生舜于姚墟。目重瞳子，故名重华。龙颜大口，黑色，身长六尺一寸。舜父母憎舜，使其涂廪，自下焚之，舜服鸟工衣服飞去。又使浚井，自上填之以石，舜服龙工衣自傍而出。耕于历，梦眉长与发等，遂登庸。
元年己未，帝即位，居冀。
作大韶之乐。
即帝位，蓂荚生于阶，凤凰巢于庭，击石拊石，以歌《九韶》，百兽率舞，景星出于房，地出乘黄之马。
三年，命皋陶作刑。
九年，西王母来朝。
西王母之来朝，献白环、玉玦。
十四年，卿云见，命禹代虞事。
在位十有四年，奏钟石笙管未罢，而天大雷雨，疾风发屋拔木，桴鼓播地，钟磬，乱行，舞人顿伏，乐正狂走。舜乃磬堵持衡而笑曰：“明哉，天下非一人之天下也，亦乃见于钟石笙管乎。”乃荐禹于天，使行天子事也。于是和气普应，庆云兴焉，若烟非烟，若云非云，郁郁纷纷，萧索轮囷，百工相和而歌《卿云》。帝乃倡之曰：“庆云烂兮，糺缦缦兮，日月光华，旦复旦兮。”群臣咸进，顿首曰：“明明上天，烂然星陈。日月光华，弘于一人。”帝乃再歌曰：“日月有常，星辰有行。四时从经，万姓允诚。于予论乐，配天之灵。迁于圣贤，莫不咸听。乎鼓之，轩乎舞之。精华已竭，褰裳去之。”于是八风循通，庆云丛集，蟠龙奋迅于其藏，蛟鱼踊跃于其渊，龟鳖咸出其穴，迁虞而事夏。舜乃设坛于河，依尧故事。至于下昃，荣光休气至，黄龙负图，长三十二尺，广九尺，出于坛畔，赤文绿错，其文言当禅禹。
十五年，帝命夏后有事于太室。
十七年春二月，入学初用万。
二十五年，息慎氏来朝，贡弓矢。
二十九年，帝命子义钧封于商。
三十年，葬后育于渭。
三十二年，帝命夏后总师，遂陟方岳。
三十三年春正月，夏后受命于神宗，遂复九州。
三十五年，帝命夏后征有苗，有苗氏来朝。
四十二年，玄都氏来朝，贡宝玉。
四十七年冬，陨霜，不杀草木。
四十九年，帝居于鸣条。
五十年，帝陟。
义钧封于商，是谓商均。后育，娥皇也。鸣条有苍梧之山，帝崩，遂葬焉，今海州。
帝禹夏后氏：
母曰修己，出行，见流星贯昴，梦接意感，既而吞神珠。修己背剖，而生禹于石纽。虎鼻大口，两耳参镂，首戴钩铃，胸有玉斗，足文履已，故名文命。长有圣德。长九尺九寸。梦自洗于河，取水饮之。又有白狐九尾之瑞。当尧之世，舜举之。禹观于河，有长人白面鱼身，出曰：“吾河精也。”呼禹曰：“文命治水。”言讫，授禹《河图》，言治水之事，乃退入于渊。禹治水既毕，天锡玄圭，以告成功。夏道将兴，草木畅茂，青龙止于郊，祝融之神降于崇山。乃受舜禅，即天子之位。洛出龟书，是为《洪范》。三年丧毕，都于阳城。
元年壬子，帝即位，居冀。
颁夏时于邦国。
二年，咎陶薨。
五年，巡狩，会诸侯于涂山。
南巡狩，济江，中流有二黄龙负舟，舟人皆惧。禹笑曰：“吾受命于天，屈力以养人。生，性也；死，命也。奚忧龙哉。”龙于是曳尾而逝。
八年春，会诸侯于会稽，杀防风氏。
夏六月，雨金于夏邑。
秋八月，帝陟于会稽。
禹立四十五年。
禹荐益于天。七年，禹崩，三年丧毕，天下归启。
emellzzq 发表于 2013-5-3 17:56
《竹书纪年》虽说时间早，但并无证据表明其比《史纪》更真实。
按我手上的《竹书纪年》上的内容看，你的 ...
《古本竹书纪年辑证》：“《括地志》云：……《竹书》云：昔尧德衰，为舜所囚也”（《史记•五帝本纪》正义）；“《汲冢竹书》云：舜囚尧于平阳，取之帝位。”（《广弘明集》卷11法琳《对傅奕废佛僧事》）；“《汲冢书》云：舜放尧于平阳。”（《史通•疑古》）。
从陶寺遗址的考古新发现看尧舜禅让
http://wenku.baidu.com/view/fe3784e0551810a6f5248641.html
emellzzq 发表于 2013-5-3 17:56
《竹书纪年》虽说时间早，但并无证据表明其比《史纪》更真实。
按我手上的《竹书纪年》上的内容看，你的 ...
《古本竹书纪年辑证》：“《括地志》云：……《竹书》云：昔尧德衰，为舜所囚也”（《史记•五帝本纪》正义）；“《汲冢竹书》云：舜囚尧于平阳，取之帝位。”（《广弘明集》卷11法琳《对傅奕废佛僧事》）；“《汲冢书》云：舜放尧于平阳。”（《史通•疑古》）。
从陶寺遗址的考古新发现看尧舜禅让
http://wenku.baidu.com/view/fe3784e0551810a6f5248641.html
饱食而乱喷 发表于 2013-5-3 17:12 ![]()
《竹书纪年》：上说：“昔尧德衰，为舜所囚”，还说“后稷放帝朱于丹水 ”后稷就是弃，周人始祖，舜的亲信， ...
这本按说是编年体，可为什么有五帝的版本中在位时间和史记一样不可信？这本书虽然最早为战国时期所著，但流传下来最早的也是汉代的。时间上并不比史记占便宜。由于事后出现众多版本，现在谁也无法确定哪个版本更接近真实。甚至于原书到底是从夏起、还是从尧起或者是从黄帝起均无定论。光以其某一版本来看五帝时期的事，和百年前人们多认为刘备仁德一样不靠谱。
《竹书纪年》：上说：“昔尧德衰，为舜所囚”，还说“后稷放帝朱于丹水 ”后稷就是弃，周人始祖，舜的亲信， ...
这本按说是编年体，可为什么有五帝的版本中在位时间和史记一样不可信？这本书虽然最早为战国时期所著，但流传下来最早的也是汉代的。时间上并不比史记占便宜。由于事后出现众多版本，现在谁也无法确定哪个版本更接近真实。甚至于原书到底是从夏起、还是从尧起或者是从黄帝起均无定论。光以其某一版本来看五帝时期的事，和百年前人们多认为刘备仁德一样不靠谱。
晕，你还真信，要知道历史是胜利者书写的！
banzhunc462 发表于 2013-5-3 18:08 ![]()
《古本竹书纪年辑证》：“《括地志》云：……《竹书》云：昔尧德衰，为舜所囚也”（《史记•五帝本 ...
后事的辑证等三大主流说法并无确切实证，都有各自加工解释。现在我最好奇的是汉墓出土版是怎么写的，虽然不能说那就是原版，也不能说原版就一定对，但目前大家连这现存最早版是怎么写的都不清楚，更别说搞清这历史迷案了。
《古本竹书纪年辑证》：“《括地志》云：……《竹书》云：昔尧德衰，为舜所囚也”（《史记•五帝本 ...
后事的辑证等三大主流说法并无确切实证，都有各自加工解释。现在我最好奇的是汉墓出土版是怎么写的，虽然不能说那就是原版，也不能说原版就一定对，但目前大家连这现存最早版是怎么写的都不清楚，更别说搞清这历史迷案了。
放逐的云 发表于 2013-5-3 18:32 ![]()
晕，你还真信，要知道历史是胜利者书写的！
现在关键是，我们连是哪个胜利者写的都不知道。
晕，你还真信，要知道历史是胜利者书写的！
现在关键是，我们连是哪个胜利者写的都不知道。
emellzzq 发表于 2013-5-3 11:01 ![]()
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯 ...
真相总是这么残酷…………
帝颛顼是黄帝之孙，死后公推姬俊既位，而这姬俊就是帝喾。
尧的父亲就是帝喾。帝喾是黄帝曾孙，颛顼是其伯 ...
真相总是这么残酷…………emellzzq 发表于 2013-5-3 18:36 ![]()
后事的辑证等三大主流说法并无确切实证，都有各自加工解释。现在我最好奇的是汉墓出土版是怎么写的，虽然 ...
竹书纪年是晋朝出土的是魏国国书的一部分，跟汉朝没关系。
况且韩非子的书里也说过，舜是夺位不是禅让。
后事的辑证等三大主流说法并无确切实证，都有各自加工解释。现在我最好奇的是汉墓出土版是怎么写的，虽然 ...
竹书纪年是晋朝出土的是魏国国书的一部分，跟汉朝没关系。
况且韩非子的书里也说过，舜是夺位不是禅让。
都是神话传说了，孔子喜欢，孔子时代的君主都不喜欢。
cxvdfeggg1 发表于 2013-5-3 09:54 ![]()
参考原始部落的首领推举制。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和 ...
这是实用主义学者的意淫，实际上通常不是找有经验的，而是找大巫师。
参考原始部落的首领推举制。
在以狩猎采集为生的原始部落中，由于生产力的局限，个人的狩猎技巧的高低和 ...
这是实用主义学者的意淫，实际上通常不是找有经验的，而是找大巫师。
不可能让的。那么大的利益，没人让。
banzhunc462 发表于 2013-5-3 20:37 ![]()
竹书纪年是晋朝出土的是魏国国书的一部分，跟汉朝没关系。
况且韩非子的书里也说过，舜是夺位不是禅让 ...
现存最早的就是从汉墓出土的。晋朝那个就算流传下来，鬼知道被改成什么样了。何况不说这种冷门的书，就算是大名鼎鼎的《道德经》，又有几个人知道现在流传版本的作者不是老聃而是太史儋？这些挖出来的成果，很多我们根本就没听说过。
首先，我们不知道“禅让”最初指的是：“杀死前主夺位”还是“不杀前主夺位”，或者是美好的“在位者主动让位”。其次，关于五帝的事现在只能当传说来看。再次各种说法无一有足够的证据证明其可信度。最后，如果从尧在位百年（先把这年当更小些的时间长度如季）来看，在第七十年时以何种形式把大权交给下一任都是可能的，毕竟年纪在当时已经不小了。当然，嫁二女为嫔也是够可疑的。总之当时的事我们不用去叫真，要讨论也是讨论各“故事里的事”而非真正发生过的是什么，因为现在没有任何说法有证据证明什么。
竹书纪年是晋朝出土的是魏国国书的一部分，跟汉朝没关系。
况且韩非子的书里也说过，舜是夺位不是禅让 ...
现存最早的就是从汉墓出土的。晋朝那个就算流传下来，鬼知道被改成什么样了。何况不说这种冷门的书，就算是大名鼎鼎的《道德经》，又有几个人知道现在流传版本的作者不是老聃而是太史儋？这些挖出来的成果，很多我们根本就没听说过。
首先，我们不知道“禅让”最初指的是：“杀死前主夺位”还是“不杀前主夺位”，或者是美好的“在位者主动让位”。其次，关于五帝的事现在只能当传说来看。再次各种说法无一有足够的证据证明其可信度。最后，如果从尧在位百年（先把这年当更小些的时间长度如季）来看，在第七十年时以何种形式把大权交给下一任都是可能的，毕竟年纪在当时已经不小了。当然，嫁二女为嫔也是够可疑的。总之当时的事我们不用去叫真，要讨论也是讨论各“故事里的事”而非真正发生过的是什么，因为现在没有任何说法有证据证明什么。
emellzzq 发表于 2013-5-4 17:59
现存最早的就是从汉墓出土的。晋朝那个就算流传下来，鬼知道被改成什么样了。何况不说这种冷门的书，就算 ...
你这就强词夺理了。
儒家讲究的是“德”，怎么可能禅让是指“杀死前主夺位。”
竹书纪年很明确是晋朝挖出来的，出土墓葬是魏国魏安釐王的墓，我不知道你所谓的汉墓出土的证据何来。
况且法家大成者韩非子也说过：《韩非子·说疑》：“舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四王者，人臣弑其君者也。”
可见儒家所谓三代禅让是伪造的。
emellzzq 发表于 2013-5-4 17:59
现存最早的就是从汉墓出土的。晋朝那个就算流传下来，鬼知道被改成什么样了。何况不说这种冷门的书，就算 ...
你这就强词夺理了。
儒家讲究的是“德”，怎么可能禅让是指“杀死前主夺位。”
竹书纪年很明确是晋朝挖出来的，出土墓葬是魏国魏安釐王的墓，我不知道你所谓的汉墓出土的证据何来。
况且法家大成者韩非子也说过：《韩非子·说疑》：“舜逼尧，禹逼舜，汤放桀，武王伐纣，此四王者，人臣弑其君者也。”
可见儒家所谓三代禅让是伪造的。
晕，还真有人在考究，不错，继续
banzhunc462 发表于 2013-5-4 18:14 ![]()
你这就强词夺理了。
儒家讲究的是“德”，怎么可能禅让是指“杀死前主夺位。”
儒家~儒家说五帝的事还不如我们现在说汉朝的事靠谱呢。至少我们现在的考古水平比当时高太多了。何况凭什么认为禅让一词是儒家所创？
关于汉墓出土《竹书纪年》，你可以找CCTV，也可以找中科院，反正别在网上随便找一个人就要人证据。我早说了：好奇那上面是写的，去哪拿证据给你啊？潜入相关机构的仓库拍照后传给你吗？！！
连《道德经》都能被改成带有反儒思想的文章流传下来，天知道那些流传下来的古书经历过什么。PS：别问我要证据，要的化参照上一段。我唯一能保证的就是CCTV确实播过。
你这就强词夺理了。
儒家讲究的是“德”，怎么可能禅让是指“杀死前主夺位。”
儒家~儒家说五帝的事还不如我们现在说汉朝的事靠谱呢。至少我们现在的考古水平比当时高太多了。何况凭什么认为禅让一词是儒家所创？
关于汉墓出土《竹书纪年》，你可以找CCTV，也可以找中科院，反正别在网上随便找一个人就要人证据。我早说了：好奇那上面是写的，去哪拿证据给你啊？潜入相关机构的仓库拍照后传给你吗？！！
连《道德经》都能被改成带有反儒思想的文章流传下来，天知道那些流传下来的古书经历过什么。PS：别问我要证据，要的化参照上一段。我唯一能保证的就是CCTV确实播过。
emellzzq 发表于 2013-5-4 18:50 ![]()
儒家~儒家说五帝的事还不如我们现在说汉朝的事靠谱呢。至少我们现在的考古水平比当时高太多了。何况凭什么 ...
少玩春秋笔法。
现在讨论的是儒家关于尧舜禹三代的禅让历史是否属实，不是禅让这个词谁所创。
现在《竹书纪年》公认是在晋朝出土的，我没见过CCTV和中科院说过《竹书纪年》汉朝出土的，你说《竹书纪年》是汉朝出土有什么证据？CCTV的视频在哪里？我只看过CCTV出过睡虎地竹简和清华竹简的视频，没见过CCTV说《竹书纪年》是汉朝出土的视频，百度视频上搜竹书纪年也没任何CCTV的视频。
一句“别问我要证据”等于没证据，说明你心虚或妄言。
儒家~儒家说五帝的事还不如我们现在说汉朝的事靠谱呢。至少我们现在的考古水平比当时高太多了。何况凭什么 ...
少玩春秋笔法。
现在讨论的是儒家关于尧舜禹三代的禅让历史是否属实，不是禅让这个词谁所创。
现在《竹书纪年》公认是在晋朝出土的，我没见过CCTV和中科院说过《竹书纪年》汉朝出土的，你说《竹书纪年》是汉朝出土有什么证据？CCTV的视频在哪里？我只看过CCTV出过睡虎地竹简和清华竹简的视频，没见过CCTV说《竹书纪年》是汉朝出土的视频，百度视频上搜竹书纪年也没任何CCTV的视频。
一句“别问我要证据”等于没证据，说明你心虚或妄言。