谬误与现实--对于直升机救灾的巨大误解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:09:10


    地震令我们痛心,但许多人又一次注意到四川省救灾直升机的数量与起降架次。甚至不少人又扯上公款吃喝问题.这就让人无奈。
在大片中,我们一次次见到国外大机群直升机阵容,美国101空降师拥有数百架阵容更是令人羡慕。
诚然,由于工业结构原因,以及我国航天工业里面优先的重视程度,我国直升机处于整体落后水平,质量与规模上不去,直升机工业规模小,而依赖进口不现实。但是?这次救灾,我们真的就只是缺乏直升机导致起架次数少么。早在1960年代,美军已在越南大规模实施机降,但是无论美国洛杉矶地震,还是05奥尔良洪水,还是日本95关东地震,2011年海啸,即使海峡对岸拥有我们1/3数量,密度几乎世界前几的台湾,在历次灾害中,也未出现什么大规模直升机行动。
     一、许多人天真地认为是我们直升机数量不足造成的,他们对直升机以为是电影中随心所欲任意飞,任意降落的东西,动辄可以上百几百架出动就是大国了。
首先,直升机是一种有人航空器,出动一架直升机需要大量的检查,维护与人员保障,美国在越战时出动最大直升机数为营级,一般需要2天左右时间,空运的是人员,以及保障物资建立防卫圈,一般出动20架左右一次。
    很不错,是么?但是,一般来说,美国直升机部队营级行动时要准备1-2周甚至1个月,拿美国骑7团2营德浪河之战来说,这一准备用了1周半,算很快,在此期间,全力保障直升机部队预期高强度作战的安全检查以及保养,更换零部件以及备件,在登陆区侦查活动更持续了近一个月,在此与别处多次进行轰炸,一是火力准备,二是迷惑敌人,三是清理降落区。即使如此,还要进行将近一周的周密计划,先行部队也只是2个排,尽快用爆炸索整理出登陆场。更重要地是用了几天做好了空中管制计划,登陆区高度以及路线的调整。


    而到了北越与南越解放军的春季攻势,美军地面部队2天内几乎无所作为,而直升机部队调整计划大规模出动,用了4天时间,这还是溪山基地,顺化郊外等地登陆条件好,而且美军非常熟悉的平原地带。
到了海湾战争时期,美军第一次运用了师级规模上百架直升机密集行动,不论海湾地区优良的沙漠起降条件,虽然沙尘暴可怕,但是不算复杂多变,即使如此,101空降师与其他航空旅的准备与保障也至少花费了1-2个月时间。
    直升机比固定翼机有很多优点,但直升机摆脱不了飞机的特点,无论场站维护,保障,直升机部队的要求比地面部队高的多。
直升机蛙跳,纵深突击时,如何规划机降场?如何保障纵深机降登陆场零部件,油量保障?这些路线的规划难度不亚于空军。苏军当年拥有欧美2倍的地面部队,装备直升机数量也不亚于对手,苏军却从没有集中的打算,苏军直升机部队为团一级,它们主要执行的是掩护合成突击营的作用,在保障来说,苏军直升机部队团级保障没有美军旅,师级那么完善,但是要求简单,要求小群多批战区行动。在大规模火力战下,美式军旅级直升机部队保障环节过于集中,效力值得怀疑。就算美军直升机旅与师蛙跳,纵深建立登陆或机降场后,在二次起降场再次保障后起飞大规模行动至少需要6小时,这还不算战争中固有的拖延,计划的不通,人员的紧张与错误,以及过于集中地保障方式,严酷的欧洲战场起降条件,苏军完全可以用近程地地导弹,远程火箭炮攻击这些登陆与保障场站,派小规模武装机袭扰,效能值得怀疑。
     我国曾在1980年代做过实验,直升机部队令人耳目一新,面对直升机部队的攻击,地面部队如果将防空火力集中可以取得好的效果,但是对手却可以更机动,造成自身其他方向的分散,结果无论如何地面部队都处于一种被动。但是主要问题在于,直升机部队的使用与保障要求与固定翼机几乎是一样的,但如果野外作战,就不能使用场站方式,而是需要建立完善的战区野外保障场。费用巨大不说,在苏联那超强的远程火力与制空权面前,这些昂贵与明显又脆弱的保障场实在难以存活。因此我国的直升机编制也不大,直升机工业直到2000年都不太重视就可以理解了,在军事力量建设中,直升机部队建设确实不属于优先级,不属于投资少,见效快,效能大,急需改善的。     
   
     二、而对于救灾,情况往往更加复杂。无论美国洛杉矶地震,还是05奥尔良洪水,还是日本95关东地震,2011年海啸,即使海峡对岸拥有我们1/3数量,密度几乎世界前几的台湾,在历次灾害中,也未出现什么大规模直升机行动。这跟数量没有任何关系。

    对于救灾来说,首先(一)突发性,直升机出动,需要大量的保养时间与检查维护,前面说到,如果救灾需要类似高强度出动,这种检查与维护准备需要更完善,更换零部件,准备大量备件。日本海啸,许多人神吹700架直升机密度远大于我们的日本自卫队,保安厅搜救部队。直升机部队依旧迟迟不能出动,美国05洪水,坑爹地前两天只是少量直升机环绕,直到国人骂声一片还有人朝飞机射击,国民警卫队才坐装甲车大规模进入,(解释是奥尔良位于两大司令部之间,引起了官僚扯皮),但是始终未有大规模直升机出动。原因除了灾难突发性与直升机固有需要的准备时间,大规模协调计划外,还有:
     (二)灾害地区复杂,地质条件发生了大规模的变化,寻找直升机着陆场所更加困难。
救灾如同一场突发的入侵战争,灾区所有的基础设施都会损毁,灾区的空中管制更是一片茫然,直升机可以装备卫星定位,雷达,红外激光测距等克服复杂环境,但是直升机部队依然需要管制与着陆规划,在灾区难以寻找合适的着陆场,与美国大片不同,直升机部队出动首先应做好着陆场准备,着陆地侦。灾害区废墟遍地,以往地质条件也改变,许多土质松软与承重结构也发生变化,一般田地看似开阔,直升机如果陷入,轻则打断尾桨,重则侧翻。就是电线,也容易勾翻飞机,前苏联在阿富汗山区运用直升机困难很大,与我们灾区一样,山区地形狭窄,侧风与能见度很容易造成事故,大规模行动更难以开展,这可以通过严密的规划来克服,但是灾区却只有72小时。前苏联直升机流氓(老手)一般采用后机轮触地,空降兵跳下,发动机全功率运转在高地运载方式,但是灾区却不能采用如此办法,任何国家都是如此。
   (三)效率分配,有人称直升机反应慢,就是“搭载食品在灾区上空扔下返回也好啊”,这一点各国都有采用,但是这种做法不是盲目的。
灾难发生时,大规模直升机运用很难开展上文提到,发生灾难后,首先空中力量要做的准备,调动,建立集中点,而不是盲目进入,灾区的空中管制一片茫然,必须重新设立。这关系到另外一点
   (四)直升机的运用。灾难发生后,运抵集散地待分配的物资会立刻堆积如山,抢救人员密集,很容易产生“天哪,准备运哪里去”的疑惑,对于直升机部队来说,即使是美国,由于直升机的性质,能立刻运用的力量十分有限,首先要依靠空中侦察评估灾害发生的情况,做好轻重缓急分析。
哪里是重灾区?哪里交通顺畅哪里完全阻塞?哪里需要直升机空运?哪里地形需要航路规划?哪些物资与人员是优先的?这如同一场战役,首先需要迅速摸清情况,我们不需要将过多的物资运送到适合直升机降落送到不优先需要的人们手中,而是将直升机运用在无法运用陆路水路的地区中,那句“就是搭载食品在灾区上空扔下返回也好啊”,人们第一时间需要的不是食品与水,而是抢救生命的效率。如果运用上句话盲目方式,会严重占用直升机起降检查时数,影响效率,浪费了不该浪费的资源。
大规模直升机群遮空蔽日去救灾,听上去很美,可惜除过大片,世界上几乎没有发生过,以上原因外,如美国101师那样的百架直升机群集体行动自身的保障就会占用很多的资源,油量,人员,场地,备件,还有区域引导与起降场指挥控制等等等等。这在交通堵塞,电力汽油断链,遍地废墟,物资缺乏,急需帮助的灾区来说,对于反应时间与效率来说实在难以圆满。
    相比08抗震救灾直升机部队,我们最大的变化就是在于对于复杂地区的适应能力与快速构建管控系统,灾区指挥评估与协调能力。相比那不切实际的所谓数百架数千架数量,这才是救灾最需要的东西。我们可以感叹直升机工业还有待提升,数量有待多造,但是就算真的达到日本的直升机密度,美国的规模,幻想大批机群第一时间浩荡救灾是严重不切实际的。

    地震令我们痛心,但许多人又一次注意到四川省救灾直升机的数量与起降架次。甚至不少人又扯上公款吃喝问题.这就让人无奈。
在大片中,我们一次次见到国外大机群直升机阵容,美国101空降师拥有数百架阵容更是令人羡慕。
诚然,由于工业结构原因,以及我国航天工业里面优先的重视程度,我国直升机处于整体落后水平,质量与规模上不去,直升机工业规模小,而依赖进口不现实。但是?这次救灾,我们真的就只是缺乏直升机导致起架次数少么。早在1960年代,美军已在越南大规模实施机降,但是无论美国洛杉矶地震,还是05奥尔良洪水,还是日本95关东地震,2011年海啸,即使海峡对岸拥有我们1/3数量,密度几乎世界前几的台湾,在历次灾害中,也未出现什么大规模直升机行动。
     一、许多人天真地认为是我们直升机数量不足造成的,他们对直升机以为是电影中随心所欲任意飞,任意降落的东西,动辄可以上百几百架出动就是大国了。
首先,直升机是一种有人航空器,出动一架直升机需要大量的检查,维护与人员保障,美国在越战时出动最大直升机数为营级,一般需要2天左右时间,空运的是人员,以及保障物资建立防卫圈,一般出动20架左右一次。
    很不错,是么?但是,一般来说,美国直升机部队营级行动时要准备1-2周甚至1个月,拿美国骑7团2营德浪河之战来说,这一准备用了1周半,算很快,在此期间,全力保障直升机部队预期高强度作战的安全检查以及保养,更换零部件以及备件,在登陆区侦查活动更持续了近一个月,在此与别处多次进行轰炸,一是火力准备,二是迷惑敌人,三是清理降落区。即使如此,还要进行将近一周的周密计划,先行部队也只是2个排,尽快用爆炸索整理出登陆场。更重要地是用了几天做好了空中管制计划,登陆区高度以及路线的调整。


    而到了北越与南越解放军的春季攻势,美军地面部队2天内几乎无所作为,而直升机部队调整计划大规模出动,用了4天时间,这还是溪山基地,顺化郊外等地登陆条件好,而且美军非常熟悉的平原地带。
到了海湾战争时期,美军第一次运用了师级规模上百架直升机密集行动,不论海湾地区优良的沙漠起降条件,虽然沙尘暴可怕,但是不算复杂多变,即使如此,101空降师与其他航空旅的准备与保障也至少花费了1-2个月时间。
    直升机比固定翼机有很多优点,但直升机摆脱不了飞机的特点,无论场站维护,保障,直升机部队的要求比地面部队高的多。
直升机蛙跳,纵深突击时,如何规划机降场?如何保障纵深机降登陆场零部件,油量保障?这些路线的规划难度不亚于空军。苏军当年拥有欧美2倍的地面部队,装备直升机数量也不亚于对手,苏军却从没有集中的打算,苏军直升机部队为团一级,它们主要执行的是掩护合成突击营的作用,在保障来说,苏军直升机部队团级保障没有美军旅,师级那么完善,但是要求简单,要求小群多批战区行动。在大规模火力战下,美式军旅级直升机部队保障环节过于集中,效力值得怀疑。就算美军直升机旅与师蛙跳,纵深建立登陆或机降场后,在二次起降场再次保障后起飞大规模行动至少需要6小时,这还不算战争中固有的拖延,计划的不通,人员的紧张与错误,以及过于集中地保障方式,严酷的欧洲战场起降条件,苏军完全可以用近程地地导弹,远程火箭炮攻击这些登陆与保障场站,派小规模武装机袭扰,效能值得怀疑。
     我国曾在1980年代做过实验,直升机部队令人耳目一新,面对直升机部队的攻击,地面部队如果将防空火力集中可以取得好的效果,但是对手却可以更机动,造成自身其他方向的分散,结果无论如何地面部队都处于一种被动。但是主要问题在于,直升机部队的使用与保障要求与固定翼机几乎是一样的,但如果野外作战,就不能使用场站方式,而是需要建立完善的战区野外保障场。费用巨大不说,在苏联那超强的远程火力与制空权面前,这些昂贵与明显又脆弱的保障场实在难以存活。因此我国的直升机编制也不大,直升机工业直到2000年都不太重视就可以理解了,在军事力量建设中,直升机部队建设确实不属于优先级,不属于投资少,见效快,效能大,急需改善的。     
   
     二、而对于救灾,情况往往更加复杂。无论美国洛杉矶地震,还是05奥尔良洪水,还是日本95关东地震,2011年海啸,即使海峡对岸拥有我们1/3数量,密度几乎世界前几的台湾,在历次灾害中,也未出现什么大规模直升机行动。这跟数量没有任何关系。

    对于救灾来说,首先(一)突发性,直升机出动,需要大量的保养时间与检查维护,前面说到,如果救灾需要类似高强度出动,这种检查与维护准备需要更完善,更换零部件,准备大量备件。日本海啸,许多人神吹700架直升机密度远大于我们的日本自卫队,保安厅搜救部队。直升机部队依旧迟迟不能出动,美国05洪水,坑爹地前两天只是少量直升机环绕,直到国人骂声一片还有人朝飞机射击,国民警卫队才坐装甲车大规模进入,(解释是奥尔良位于两大司令部之间,引起了官僚扯皮),但是始终未有大规模直升机出动。原因除了灾难突发性与直升机固有需要的准备时间,大规模协调计划外,还有:
     (二)灾害地区复杂,地质条件发生了大规模的变化,寻找直升机着陆场所更加困难。
救灾如同一场突发的入侵战争,灾区所有的基础设施都会损毁,灾区的空中管制更是一片茫然,直升机可以装备卫星定位,雷达,红外激光测距等克服复杂环境,但是直升机部队依然需要管制与着陆规划,在灾区难以寻找合适的着陆场,与美国大片不同,直升机部队出动首先应做好着陆场准备,着陆地侦。灾害区废墟遍地,以往地质条件也改变,许多土质松软与承重结构也发生变化,一般田地看似开阔,直升机如果陷入,轻则打断尾桨,重则侧翻。就是电线,也容易勾翻飞机,前苏联在阿富汗山区运用直升机困难很大,与我们灾区一样,山区地形狭窄,侧风与能见度很容易造成事故,大规模行动更难以开展,这可以通过严密的规划来克服,但是灾区却只有72小时。前苏联直升机流氓(老手)一般采用后机轮触地,空降兵跳下,发动机全功率运转在高地运载方式,但是灾区却不能采用如此办法,任何国家都是如此。
   (三)效率分配,有人称直升机反应慢,就是“搭载食品在灾区上空扔下返回也好啊”,这一点各国都有采用,但是这种做法不是盲目的。
灾难发生时,大规模直升机运用很难开展上文提到,发生灾难后,首先空中力量要做的准备,调动,建立集中点,而不是盲目进入,灾区的空中管制一片茫然,必须重新设立。这关系到另外一点
   (四)直升机的运用。灾难发生后,运抵集散地待分配的物资会立刻堆积如山,抢救人员密集,很容易产生“天哪,准备运哪里去”的疑惑,对于直升机部队来说,即使是美国,由于直升机的性质,能立刻运用的力量十分有限,首先要依靠空中侦察评估灾害发生的情况,做好轻重缓急分析。
哪里是重灾区?哪里交通顺畅哪里完全阻塞?哪里需要直升机空运?哪里地形需要航路规划?哪些物资与人员是优先的?这如同一场战役,首先需要迅速摸清情况,我们不需要将过多的物资运送到适合直升机降落送到不优先需要的人们手中,而是将直升机运用在无法运用陆路水路的地区中,那句“就是搭载食品在灾区上空扔下返回也好啊”,人们第一时间需要的不是食品与水,而是抢救生命的效率。如果运用上句话盲目方式,会严重占用直升机起降检查时数,影响效率,浪费了不该浪费的资源。
大规模直升机群遮空蔽日去救灾,听上去很美,可惜除过大片,世界上几乎没有发生过,以上原因外,如美国101师那样的百架直升机群集体行动自身的保障就会占用很多的资源,油量,人员,场地,备件,还有区域引导与起降场指挥控制等等等等。这在交通堵塞,电力汽油断链,遍地废墟,物资缺乏,急需帮助的灾区来说,对于反应时间与效率来说实在难以圆满。
    相比08抗震救灾直升机部队,我们最大的变化就是在于对于复杂地区的适应能力与快速构建管控系统,灾区指挥评估与协调能力。相比那不切实际的所谓数百架数千架数量,这才是救灾最需要的东西。我们可以感叹直升机工业还有待提升,数量有待多造,但是就算真的达到日本的直升机密度,美国的规模,幻想大批机群第一时间浩荡救灾是严重不切实际的。
偶是觉得不是要大机群,而是需要大型运输直升机,在道路未抢通的时候,好歹先把救援人员送进去,把重伤员送出来
不要说没有地方着陆,话说鹰酱支奴干有张图片,是一边轮子着地,一边轮子悬空,不知哪位CDer有?
说什么河谷地带不适合起降,打仗了怎么办?那么大的地方,不是一个点而是几十个乡,每个乡镇安排一架飞机空运,不影响安全吧。还有就是地面配合,这是最好的军事训练的机会,先空投空降兵,下去踩点做好临时直升飞机起降点,然后用北斗直接引导飞机降落,有什么难的?
楼主说的这么全面,二楼该说什么好呢

opera_jx 发表于 2013-4-23 15:19
楼主说的这么全面,二楼该说什么好呢


该说没图没种,菊花乱捅。


我擦,啥时候又补了图了?
opera_jx 发表于 2013-4-23 15:19
楼主说的这么全面,二楼该说什么好呢


该说没图没种,菊花乱捅。


我擦,啥时候又补了图了?


支持楼上捅楼主菊花

楼主怕菊花被捅,赶紧补图了{:soso_e128:}

支持楼上捅楼主菊花

楼主怕菊花被捅,赶紧补图了{:soso_e128:}
butongla 发表于 2013-4-23 15:26
该说没图没种,菊花乱捅。
太狠了吧
上百架直升机的机群去宝兴县城那种河谷地形。那就等着县城两侧的山坡上布满直升机的残骸和飞行员的尸体吧。
又是一篇科普文,学习了
歪楼不好,大家继续就“直升机的各种使用方式及其局限造成的在救灾过程中表现达不到关心四川地震灾情的全国各组广大人民的殷切希望的迫切需要解决更急需解释清楚的问题”展开学术讨论吧。
坡猴 发表于 2013-4-23 15:40
偶是觉得不是要大机群,而是需要大型运输直升机,在道路未抢通的时候,好歹先把救援人员送进去,把重伤员送 ...
那种方式一般是全功率开启发动机,快速下兵,一般持续几秒钟立刻飞走,这种方式有很大局限性。
楼主的好帖!
坡猴 发表于 2013-4-23 15:40
偶是觉得不是要大机群,而是需要大型运输直升机,在道路未抢通的时候,好歹先把救援人员送进去,把重伤员送 ...
这种只有受过专门训练的人会。你我去担怕要吓死。还有,就电影里,那个黑鹰坠落里不也有突击队员掉下直升机的场景吗?说明这个东东不是那么容易的。
此帖可精。
其实这次俺们的反应相当快了,说实在的,就算朝鲜钓鱼岛啥的发生战争,我对中国军队很有信心。
华盛顿红军 发表于 2013-4-23 15:36
上百架直升机的机群去宝兴县城那种河谷地形。那就等着县城两侧的山坡上布满直升机的残骸和飞行员的尸体吧。
有幸坐过一次直升机……话说我胆子比较小,一直担心坠毁,只能用提心吊胆形容
圈阅,应考虑在四川等重点地区建立专业的航空救助队才好。
中国睡教教主 发表于 2013-4-23 16:16
圈阅,应考虑在四川等重点地区建立专业的航空救助队才好。
让空海军直升机部队建专业的航空救助队就可以了,本身空海军直升机部队就需要快速救助飞机坠毁的飞行员。只是规模和任务扩展一些
学习了,那些喷的都是不学无术的
直升机的保障是相当繁琐的,大机群出动一般都是在有充分良好的保障情况下
比较胖狴犴 发表于 2013-4-23 16:37
让空海军直升机部队建专业的航空救助队就可以了,本身空海军直升机部队就需要快速救助飞机坠毁的飞行员。 ...
      根据世界经验,还是由民事部门负责较好,可以考虑成立类似香港政府空勤队或者中国海上救护飞行队的部门。这样的话进口设备和与外国交流更方便,也利于救生专业人才的培养,更可以安置空军退役飞行员。
华盛顿红军 发表于 2013-4-23 15:36
上百架直升机的机群去宝兴县城那种河谷地形。那就等着县城两侧的山坡上布满直升机的残骸和飞行员的尸体吧。
那又如何 平时这时候不练 战时怎么办  这不行那不行 干脆别装备直升机得了呗 也省心了  不用惦记了
我是凡人 发表于 2013-4-23 22:29
那又如何 平时这时候不练 战时怎么办  这不行那不行 干脆别装备直升机得了呗 也省心了  不用惦记了
战时没有哪国军队的指挥官会冒险把大机群塞进这样的河谷里的。
当然也不是不能练,但现在是灾时,不是平时。现在练如果造成新的伤亡,不是添乱么?
我是凡人 发表于 2013-4-23 22:29
那又如何 平时这时候不练 战时怎么办  这不行那不行 干脆别装备直升机得了呗 也省心了  不用惦记了

那又如何,说得多轻巧,反正飞机不是你们家的,飞行员也不是你们家人毁了死了与你何干,喷呗
山岳丛林地带一向是机械化军队的恶梦   
根本上说是训练不足,怕出事又怕花钱,(一个大睛天一架直升机带着记者去看了一趟然后飞回去了说是找不到地方降落,只能说驾使员草包)军事高层重视不够--多一事不如少一事……养兵一日用兵一时,这个时候各种物资都运不进去,空军不出动要你何用?
说什么河谷地带不适合起降,打仗了怎么办?那么大的地方,不是一个点而是几十个乡,每个乡镇安排一架飞机空 ...
用嘴巴上下一碰,肯定轻松!
坡猴 发表于 2013-4-23 15:40
偶是觉得不是要大机群,而是需要大型运输直升机,在道路未抢通的时候,好歹先把救援人员送进去,把重伤员送 ...
直升机悬停要考虑地面效应,地形会影响直升机的升力平衡,不是什么地方都可以的

lixiaoya123 发表于 2013-4-24 08:43
用嘴巴上下一碰,肯定轻松!


在他们看来,直升机就像越野车一样,找个稍微平一点的地方,够车身那么大,就可以了
lixiaoya123 发表于 2013-4-24 08:43
用嘴巴上下一碰,肯定轻松!


在他们看来,直升机就像越野车一样,找个稍微平一点的地方,够车身那么大,就可以了
joytony 发表于 2013-4-24 09:02
在他们看来,直升机就想越野车一样,找个稍微平一点的地方,够车身那么大,就可以了
他们想象中的直升机就是UFO,飞行时不用考虑天气和地形,甚至不用考虑物理定理。
我是凡人 发表于 2013-4-23 22:29
那又如何 平时这时候不练 战时怎么办  这不行那不行 干脆别装备直升机得了呗 也省心了  不用惦记了
战时也不会有大直升机群过去,宝兴县城那地方又不是什么大部队能展开的地方,飞过去打空气吗?
joytony 发表于 2013-4-24 09:02
在他们看来,直升机就想越野车一样,找个稍微平一点的地方,够车身那么大,就可以了
这种人恐怕连越野车都没玩过,玩过越野车的对大自然都会有一份敬畏,瞧他那调侃的语气,估计连公园的小山坡都没爬过,谈什么越野啊....
楼主说的是现实情况,不过显然也不是理想情况吧?
灾区的空中管制已经饱和了吗? 据说有其他通航的飞机到现场不让飞,全部由空军完成,这是为什么?
北京就有小松鼠,EC135,AW139,3种进口的救援直升机好像这次也没听说来。
对中国的军售一直有限制,民用没影响啊,现在不能说没钱,同样不能说没人,可就是没几架直升机,这是为什么?
不只是救灾,平时也有需求,没事谁能请得动军队啊!
如果楼主是业内的话,大家其实都相信我们陆航尽力了,但是能不能坦诚的说说哪里还不行?
有些人的言论真是好笑,什么训练不足,怕花钱怕出事,真是张嘴就来,莫非你们是军方高层知道军队的训练计划???
四川那边的那种河谷地带有见过吗?
我是经见过,前年我在雅安那边待过一年,山势险峻,河谷落差大,气流非常复杂,那边小水电特别多,还有凌空的电线。。。
就这些因素,你想想随便谁能飞进去吗?
那又如何,说得多轻巧,反正飞机不是你们家的,飞行员也不是你们家人毁了死了与你何干,喷呗
莫拉克”重创南台湾,灾区因路面消失、桥梁冲毁而致灾民受困,台湾军方以直升机救援并运送物资。“502”昨日在雾台乡执行任务,下午载着两名特搜队员前往伊拉部落搜救,放下特搜队员之后打算前往下一个灾区运补,不料于15点30分许发生意外。
事发后,屏东救难中心紧急派遣另一架编号510的直升机前往搜救。
昨日傍晚,“510”报告称,发现“502”失事地点位于屏东县雾台乡伊拉部落西侧约500米的一处陡坡。 由于此处地形过于陡峭,“510”无法降落 ,救难人员垂降下地发现,“502”旋翼和机身倾斜挂在陡坡,3名机组人员摔出机身,掉落在山坡,已无生命迹象。
台湾空勤总队长陈崇贤说,失事“502”为UH-1H直升机,1976年出厂,今年6月15日完成检测。该机昨日上午已出勤5次,运补物资2100公斤,载运50人和4具遗体下山。至于失事原因,陈分析,强风气候和机龄老旧都是可能的肇因,但确切原因还有待进一步调查。



别跟霉菌比,看看湾湾的出动频率好了。

能不能大规模可能受地形限制更多

但是,20日的天气比起21日恶劣么?

21日直升机可以进去降落,为什么20日不可以?

这样的帖子也好意思说别人谬误,论据都错得一塌糊涂。
“ 而对于救灾,情况往往更加复杂。无论美国洛杉矶地震,还是05奥尔良洪水,还是日本95关东地震,2011年海啸,即使海峡对岸拥有我们1/3数量,密度几乎世界前几的台湾,在历次灾害中,也未出现什么大规模直升机行动。这跟数量没有任何关系。”

“莫拉克”台风重创南台湾,台当局在天候许可下,12日起出动直升机救灾,至今天为止,总共出动至少80架、1900架次直升机,协助救灾,破历年纪录。链接:http://news.sina.com.cn/c/2009-08-18/071816141281s.shtml

美军自2日早上起出动了大量的大型运输直升机,负责运送受灾者的工作。链接:http://news.china.com/zh_cn/inte ... 50903/12626057.html




remono 发表于 2013-4-24 11:34
这样的帖子也好意思说别人谬误,论据都错得一塌糊涂。
“ 而对于救灾,情况往往更加复杂。无论美国洛杉矶地 ...


台湾09飓风后,出动架次较多,出动直升机总计80架,在6天时间里每架平均出动27架次,但也不算大规模行动,准备了3天时间--跟地震所谓黄金72小时也不是一码事,原因不同,台湾空中联勤旅在本岛反登陆作战中,对于国内地形比较熟悉,物资储备都是分散的,同时直升机拥有密度优势,指挥联勤也是分布的,而四川陕西等只能算纵深二次动员区(山东为一级),部队是随时支援战备比不上沈阳南京军区等一级区域。虽有汶川地震,但是5年时间国家很难达到那种密度。按照地理密度,大陆达到台湾程度需要4000架以上直升机。国家大是好事,也是坏事
台湾直升机部队救灾也是从99地震,历次飓风锻炼起来的,但是指望数百架动员也是不现实的。小小的台湾省共有近400架直升机,四天后总动员了近1/5(一是准备,二是天气)而四川一省16倍台湾面积不到60架直升机,黄金72小时内动员了28架以上,按照某些人的逻辑,不知道谁更该挨骂。
当时的事实是,在灾害发生的后3天,岛内一直攻击马政府救灾反应太慢,救灾人员进入太少,灾民无力。台北的解释是风力虽然放小,但是仍难以进入,台湾公知大量举08汶川的例子,包括道路大面积垮塌,解放军徒步进入,不理会灾石,动员速度快,人员赶赴灾区部署广,甚至有立委攻击马政府不管死活,声场研发的云豹装甲两栖车不能进入救灾,如同废铁。台湾调集80架直升机准备12日台风已经撤除番号后撤灾民才部分缓解了岛内情绪,即使如此,仍有无数人攻击马政府作秀,灾情数天后才搞大阵仗,灾民也许多不领情,声称不需要撤出,或者需要时干什么了。一些立委大骂黄金时期已过,纯属表演浪费公驽。其实马政府算做的很不错,莫拉克登陆台湾9小时,又在海峡盘旋31小时,开展实在困难,(前期三天组织确实有点混乱,地方政府通过电视台寻找信息,喊救命),就是这样马娘娘也被要求辞职,47%表示严重不满,民进党立委照骂国民党政府假救灾,真辅选。现在,一些大陆公知又把09年台湾出动数80架,撤出7000人扯出来,自以为指点江山,飞扬文字。我们可以感慨陆航还要大发展,但是公知两张嘴,怎么说都有理。
对比汶川地震不到2天,国家5月15日凌晨就紧急增派了71架军用直升机,民航30架救灾,当天晚上第二天上午依次到达集结机场,配合原有30多架直升机一起行动,近150架直升机,苦于可适合降落场不足地形复杂,也只能小群多批开展救援,逐步扩大架次。照公知逻辑,大陆直升机部队勤务该怎么算?现在都是拿前2天直升机降落次数扯来扯去。
另外,你说的美军2日是,是灾害发生后的第5日,也就是美军大规模进入日(8月29日发生,2日是9月2日),而且声称是巴士严重不足才运用直升机大量辅助,此时虽然仍大部被淹但洪水基本开始降到警戒下,降落区早已划分好,此时市民大部分通过公路已经撤离了城市。前2日几乎都是美军两大司令部---因为新奥尔良正好位于两大司令部交接,白宫,国民警卫队,海军政治扯皮,第3日中午美军已经开始进入,说别人证据错一踏糊涂前,自己先搞清楚。
remono 发表于 2013-4-24 11:34
这样的帖子也好意思说别人谬误,论据都错得一塌糊涂。
“ 而对于救灾,情况往往更加复杂。无论美国洛杉矶地 ...


台湾09飓风后,出动架次较多,出动直升机总计80架,在6天时间里每架平均出动27架次,但也不算大规模行动,准备了3天时间--跟地震所谓黄金72小时也不是一码事,原因不同,台湾空中联勤旅在本岛反登陆作战中,对于国内地形比较熟悉,物资储备都是分散的,同时直升机拥有密度优势,指挥联勤也是分布的,而四川陕西等只能算纵深二次动员区(山东为一级),部队是随时支援战备比不上沈阳南京军区等一级区域。虽有汶川地震,但是5年时间国家很难达到那种密度。按照地理密度,大陆达到台湾程度需要4000架以上直升机。国家大是好事,也是坏事
台湾直升机部队救灾也是从99地震,历次飓风锻炼起来的,但是指望数百架动员也是不现实的。小小的台湾省共有近400架直升机,四天后总动员了近1/5(一是准备,二是天气)而四川一省16倍台湾面积不到60架直升机,黄金72小时内动员了28架以上,按照某些人的逻辑,不知道谁更该挨骂。
当时的事实是,在灾害发生的后3天,岛内一直攻击马政府救灾反应太慢,救灾人员进入太少,灾民无力。台北的解释是风力虽然放小,但是仍难以进入,台湾公知大量举08汶川的例子,包括道路大面积垮塌,解放军徒步进入,不理会灾石,动员速度快,人员赶赴灾区部署广,甚至有立委攻击马政府不管死活,声场研发的云豹装甲两栖车不能进入救灾,如同废铁。台湾调集80架直升机准备12日台风已经撤除番号后撤灾民才部分缓解了岛内情绪,即使如此,仍有无数人攻击马政府作秀,灾情数天后才搞大阵仗,灾民也许多不领情,声称不需要撤出,或者需要时干什么了。一些立委大骂黄金时期已过,纯属表演浪费公驽。其实马政府算做的很不错,莫拉克登陆台湾9小时,又在海峡盘旋31小时,开展实在困难,(前期三天组织确实有点混乱,地方政府通过电视台寻找信息,喊救命),就是这样马娘娘也被要求辞职,47%表示严重不满,民进党立委照骂国民党政府假救灾,真辅选。现在,一些大陆公知又把09年台湾出动数80架,撤出7000人扯出来,自以为指点江山,飞扬文字。我们可以感慨陆航还要大发展,但是公知两张嘴,怎么说都有理。
对比汶川地震不到2天,国家5月15日凌晨就紧急增派了71架军用直升机,民航30架救灾,当天晚上第二天上午依次到达集结机场,配合原有30多架直升机一起行动,近150架直升机,苦于可适合降落场不足地形复杂,也只能小群多批开展救援,逐步扩大架次。照公知逻辑,大陆直升机部队勤务该怎么算?现在都是拿前2天直升机降落次数扯来扯去。
另外,你说的美军2日是,是灾害发生后的第5日,也就是美军大规模进入日(8月29日发生,2日是9月2日),而且声称是巴士严重不足才运用直升机大量辅助,此时虽然仍大部被淹但洪水基本开始降到警戒下,降落区早已划分好,此时市民大部分通过公路已经撤离了城市。前2日几乎都是美军两大司令部---因为新奥尔良正好位于两大司令部交接,白宫,国民警卫队,海军政治扯皮,第3日中午美军已经开始进入,说别人证据错一踏糊涂前,自己先搞清楚。