超级军网煮酒论“鹰”“熊” 美俄先进战机谁更厉害？（图）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 13:00:54
煮酒论“鹰”“熊” 美俄先进战机谁更厉害？（图）
2013年04月07日 来源：北京晚报
近日，俄罗斯空军总司令表示，俄已开始试验第五架、第六架先进的T-50战斗机，并认为该机将于2015年后投入批量生产并装备入伍，最终达到450至600架的规模。美军也不甘寂寞，美国防部发言人发表声明说，之前F-35战斗机的故障原因已找到，国防部因此取消了对这种战机的停飞令。而美军另一款已经停产的F-22战斗机，也赢得了69亿美元的升级合同。“白头鹰”美军和“北极熊”俄军，在全球排名数一数二。他们所拥有的F-22、F-35和T-50三款先进隐形战斗机（按欧美标准为第四代，按苏俄标准为第五代），则是其实力的直接体现。那么，这3款战斗机性能比较有何优劣，其特长和短板分别又是什么？
海鹰铁爪
一架F-22足以击落5架三代机
20世纪80年代，前苏联凭借米格-29、苏-27等先进的第三代战斗机，相对美国的第三代F-15和F-16等占了上风。为了夺回优势，美国军方开始率先研发第四代战斗机。项目从80年代初开始，到90年代确认方案。新一代战机代号为F-22，绰号“猛禽”。1997年，首架F-22战机试飞成功。2003年，首批F-22战机交付。
F-22战机具备超音速巡航、超视距作战、高机动性、对雷达与红外线隐身等特性，相比之前的三代机，其战斗力有质的飞跃。美军曾宣称，一架F-22可以对付10架苏俄的三代机。后来又宣布一架F-22足以击落5架三代机。在全球范围内，F-22也引起了广泛的关注。它所具有的各种特性，被当做了四代战斗机的范本，并成为各军事发达国家模仿的对象。直至2013年，F-22依然是世界上唯一一款现役的第四代战斗机。
F-22如此厉害，谁不想拥有？但美国把这款空战利器作为压箱宝，不肯轻易出售。为了安抚盟友，作为替代品，他们推出了另一款四代机——F-35“闪电”。相对于F-22来说，F-35的空战能力有所降低，但在执行对地攻击等方面具有优势。美军指望在战场上，靠F-22确保制空权，而用F-35去对敌攻击。参与研发F-35项目的有美国、英国、加拿大、澳大利亚、意大利等多国。原计划中，F-35将成为美国及其盟国在21世纪上半叶的主力战机，美军将装备2400架，北约各国和日本也将采购700多架。
http://www.chinanews.com/mil/2013/04-07/4708159.shtml
煮酒论“鹰”“熊” 美俄先进战机谁更厉害？（图）
2013年04月07日 来源：北京晚报
T-50（左）与F-22（右）的尺寸对比
F-35战斗机
近日，俄罗斯空军总司令表示，俄已开始试验第五架、第六架先进的T-50战斗机，并认为该机将于2015年后投入批量生产并装备入伍，最终达到450至600架的规模。美军也不甘寂寞，美国防部发言人发表声明说，之前F-35战斗机的故障原因已找到，国防部因此取消了对这种战机的停飞令。而美军另一款已经停产的F-22战斗机，也赢得了69亿美元的升级合同。“白头鹰”美军和“北极熊”俄军，在全球排名数一数二。他们所拥有的F-22、F-35和T-50三款先进隐形战斗机（按欧美标准为第四代，按苏俄标准为第五代），则是其实力的直接体现。那么，这3款战斗机性能比较有何优劣，其特长和短板分别又是什么？
海鹰铁爪
一架F-22足以击落5架三代机
20世纪80年代，前苏联凭借米格-29、苏-27等先进的第三代战斗机，相对美国的第三代F-15和F-16等占了上风。为了夺回优势，美国军方开始率先研发第四代战斗机。项目从80年代初开始，到90年代确认方案。新一代战机代号为F-22，绰号“猛禽”。1997年，首架F-22战机试飞成功。2003年，首批F-22战机交付。
F-22战机具备超音速巡航、超视距作战、高机动性、对雷达与红外线隐身等特性，相比之前的三代机，其战斗力有质的飞跃。美军曾宣称，一架F-22可以对付10架苏俄的三代机。后来又宣布一架F-22足以击落5架三代机。在全球范围内，F-22也引起了广泛的关注。它所具有的各种特性，被当做了四代战斗机的范本，并成为各军事发达国家模仿的对象。直至2013年，F-22依然是世界上唯一一款现役的第四代战斗机。
F-22如此厉害，谁不想拥有？但美国把这款空战利器作为压箱宝，不肯轻易出售。为了安抚盟友，作为替代品，他们推出了另一款四代机——F-35“闪电”。相对于F-22来说，F-35的空战能力有所降低，但在执行对地攻击等方面具有优势。美军指望在战场上，靠F-22确保制空权，而用F-35去对敌攻击。参与研发F-35项目的有美国、英国、加拿大、澳大利亚、意大利等多国。原计划中，F-35将成为美国及其盟国在21世纪上半叶的主力战机，美军将装备2400架，北约各国和日本也将采购700多架。
http://www.chinanews.com/mil/2013/04-07/4708159.shtml
2013年04月07日 来源：北京晚报
T-50（左）与F-22（右）的尺寸对比
F-35战斗机
近日，俄罗斯空军总司令表示，俄已开始试验第五架、第六架先进的T-50战斗机，并认为该机将于2015年后投入批量生产并装备入伍，最终达到450至600架的规模。美军也不甘寂寞，美国防部发言人发表声明说，之前F-35战斗机的故障原因已找到，国防部因此取消了对这种战机的停飞令。而美军另一款已经停产的F-22战斗机，也赢得了69亿美元的升级合同。“白头鹰”美军和“北极熊”俄军，在全球排名数一数二。他们所拥有的F-22、F-35和T-50三款先进隐形战斗机（按欧美标准为第四代，按苏俄标准为第五代），则是其实力的直接体现。那么，这3款战斗机性能比较有何优劣，其特长和短板分别又是什么？
海鹰铁爪
一架F-22足以击落5架三代机
20世纪80年代，前苏联凭借米格-29、苏-27等先进的第三代战斗机，相对美国的第三代F-15和F-16等占了上风。为了夺回优势，美国军方开始率先研发第四代战斗机。项目从80年代初开始，到90年代确认方案。新一代战机代号为F-22，绰号“猛禽”。1997年，首架F-22战机试飞成功。2003年，首批F-22战机交付。
F-22战机具备超音速巡航、超视距作战、高机动性、对雷达与红外线隐身等特性，相比之前的三代机，其战斗力有质的飞跃。美军曾宣称，一架F-22可以对付10架苏俄的三代机。后来又宣布一架F-22足以击落5架三代机。在全球范围内，F-22也引起了广泛的关注。它所具有的各种特性，被当做了四代战斗机的范本，并成为各军事发达国家模仿的对象。直至2013年，F-22依然是世界上唯一一款现役的第四代战斗机。
F-22如此厉害，谁不想拥有？但美国把这款空战利器作为压箱宝，不肯轻易出售。为了安抚盟友，作为替代品，他们推出了另一款四代机——F-35“闪电”。相对于F-22来说，F-35的空战能力有所降低，但在执行对地攻击等方面具有优势。美军指望在战场上，靠F-22确保制空权，而用F-35去对敌攻击。参与研发F-35项目的有美国、英国、加拿大、澳大利亚、意大利等多国。原计划中，F-35将成为美国及其盟国在21世纪上半叶的主力战机，美军将装备2400架，北约各国和日本也将采购700多架。
http://www.chinanews.com/mil/2013/04-07/4708159.shtml
煮酒论“鹰”“熊” 美俄先进战机谁更厉害？（图）
2013年04月07日 来源：北京晚报
T-50（左）与F-22（右）的尺寸对比
F-35战斗机
近日，俄罗斯空军总司令表示，俄已开始试验第五架、第六架先进的T-50战斗机，并认为该机将于2015年后投入批量生产并装备入伍，最终达到450至600架的规模。美军也不甘寂寞，美国防部发言人发表声明说，之前F-35战斗机的故障原因已找到，国防部因此取消了对这种战机的停飞令。而美军另一款已经停产的F-22战斗机，也赢得了69亿美元的升级合同。“白头鹰”美军和“北极熊”俄军，在全球排名数一数二。他们所拥有的F-22、F-35和T-50三款先进隐形战斗机（按欧美标准为第四代，按苏俄标准为第五代），则是其实力的直接体现。那么，这3款战斗机性能比较有何优劣，其特长和短板分别又是什么？
海鹰铁爪
一架F-22足以击落5架三代机
20世纪80年代，前苏联凭借米格-29、苏-27等先进的第三代战斗机，相对美国的第三代F-15和F-16等占了上风。为了夺回优势，美国军方开始率先研发第四代战斗机。项目从80年代初开始，到90年代确认方案。新一代战机代号为F-22，绰号“猛禽”。1997年，首架F-22战机试飞成功。2003年，首批F-22战机交付。
F-22战机具备超音速巡航、超视距作战、高机动性、对雷达与红外线隐身等特性，相比之前的三代机，其战斗力有质的飞跃。美军曾宣称，一架F-22可以对付10架苏俄的三代机。后来又宣布一架F-22足以击落5架三代机。在全球范围内，F-22也引起了广泛的关注。它所具有的各种特性，被当做了四代战斗机的范本，并成为各军事发达国家模仿的对象。直至2013年，F-22依然是世界上唯一一款现役的第四代战斗机。
F-22如此厉害，谁不想拥有？但美国把这款空战利器作为压箱宝，不肯轻易出售。为了安抚盟友，作为替代品，他们推出了另一款四代机——F-35“闪电”。相对于F-22来说，F-35的空战能力有所降低，但在执行对地攻击等方面具有优势。美军指望在战场上，靠F-22确保制空权，而用F-35去对敌攻击。参与研发F-35项目的有美国、英国、加拿大、澳大利亚、意大利等多国。原计划中，F-35将成为美国及其盟国在21世纪上半叶的主力战机，美军将装备2400架，北约各国和日本也将采购700多架。
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谁更厉害
美俄四代机空中比武
美俄两家的四代机一旦交手，谁能取得上风？在今天这其实还是个伪命题，因为美军F-22已然成军装备，而俄军T-50还处在试验阶段。包括对T-50的一些参数指标，外界也只是间接推测。
从外形来看，T-50的机身长度和翼展都略大于F-22，机翼面积也大于F-22，但自身重量反而较轻。这使得T-50具有较好的机动性。据估计，T-50的最大时速可达2600公里，超过F-22的2400公里。但在巡航速度上，T-50可能落后。据俄罗斯自己宣称，T-50的油箱超大，因此其巡航距离和作战半径也超过F-22。在武器装备上，T-50除了装备机炮、中程和近程导弹，还将装备射程400公里以上的超远距离空对空导弹。而F-22目前的对空导弹则是中程和近程为主。这使得T-50面对F-22，可能有“先下手为强”的优势。
不过T-50也有自己的软肋。首先是航电设备，苏俄一向逊色于美军。本次T-50采用了先进的雷达系统，虽然有所改进，能发现400公里外的目标，能同时跟踪60个空中目标并打击其中的16个。但是还缺少高度智能化综合信息系统、自动抗干扰装置和自动控制系统等。F-22拥有“多功能综合射频系统”，而T-50还缺乏全频谱自卫能力。
此外在四代机的标志性特征“隐身”方面，T-50也逊于对手。较大的翼展提供了好的机动性，却也增加了暴露风险。同样为了增加机动性的“尾锥”设计也削弱了隐身能力。庞大的T-50，其雷达散射截面积约为0.5平方米，这当然是很了不起，但相比F-22还是有差距。据称，对同一部雷达，T-50的暴露距离比F-22大一倍。不过，也有评论者认为具有针对性设计的T-50，其实战隐身性能在F-22之上。
因此综合评价，T-50面对F-22，在直接的战斗要素（最高速度，火力）方面占优，但在辅助指标（隐形、航电）方面吃亏。真打起来怎样，谁也说不准。而且，要考虑到F-22的研制时间比T-50早一二十年。费尽心机才跟20年前的产品来个“各有所长”，这从一个侧面也可见之前波折对俄罗斯军方的严重影响。
至于说美军的F-35，虽然同为四代机，却是“通用低成本多功能战斗机”，本来就是美军用来忽悠盟军以及执行对地攻击的。F-35无论是机型大小、速度、空战火力，都跟F-22不是一个档次。它对地攻击、对海攻击的效率可能超过T-50，但若是在空战中直接遭遇，估计F-35是会直接被T-50秒杀的。
北极熊掌
俄空军借T-50重振雄风
当美国依靠F-22夺取四代机领先地位时，俄罗斯却面临阵痛：苏联解体不但直接使军事实力一落千丈，滑坡的经济也为军工研发带来困境。普京执政后，经济虽有所好转，但俄军还是穷，哪里支付得起四代机研发的巨额费用？
好在这时，印度凑了上来。印度也怀有世界强国的梦想，与俄罗斯一拍即合，开始合作研发第四代战斗机（按苏俄标准是第五代）T-50。在合作中，核心技术都在俄罗斯手中，印度主要是当出钱的“冤大头”。
F-22从计划到交付用了20余年，而俄罗斯急于在四代机上缩短差距，颇有些“跃进”的味道。最初号称要在2008年进行首次试飞，却因为经济和技术问题，一拖再拖，最终在2010年完成了首次试飞。T-50尚处在试验阶段，因此其性能外界只能猜测。不过，由于本身比F-22要晚出道10余年，外界普遍认为T-50的性能将不亚于F-22。俄罗斯空军将借此重振雄风，在全球的蓝天下与美国再争高低。
四代机部分参数指标
指标 俄T-50 美F-22 美F-35
项目策划时间 1980年左右 1996年左右 2000年左右
首次试飞时间 2010年 1997年 2006年
服役时间 号称2013-2015年 2005年 未知
机长 22米 18.92米 15.37米
翼展 14.2米 13.56米 10.65米
空重 17.5吨 19.7吨 12吨
巡航速度 1400公里/时 1963公里/时 1100公里/时
最大速度 2600公里/时 2410公里/时 1930公里/时
单机售价 预计约2.5亿美元 约3.5亿美元 约2亿美元
武器装备 机炮、空对空超距离导弹、中程导弹和近程导弹、对地导弹 机炮、空对空中程导弹和近程导弹、对地联合直接攻击弹 机炮、空对空中程导弹和近程导弹、对地和对海导弹
隐身性能 估计略逊于F-22 较好 较好
[次页标题= 导航短标题=]
烧钱坑爹
先进战机各有各的毛病
威力强大的四代机，在战场上自然是威风凛凛。然而自古好货不便宜，要维护这样高精尖的武器，需要付出的成本也是很大的。比如F-22战斗机，目前单机造价超过1.5亿美元，如果再把事故率和研发成本平摊进去，则售价高达3.5亿美元以上，相当于10多吨黄金。而且它还不是一次性烧钱，它的维护更是一个无底洞。比如说飞行保养，F-22每飞行1小时就要接受30小时的保养，使得其每小时飞行成本高达4万多美元。而价值数百万美元的座舱盖，也必须每18个月更换一次。
关键是烧了巨款，性能还不能保障。F-22作为美军王牌，事故频发，总飞行时间不到10万小时即坠毁4架，最昂贵的飞机反而是美军故障率最高的飞机。2008年，因为F-22隐形涂料质量不过关，一小片涂料卷入发动机，造成重大飞行事故。后来空军司令部又发现F-22的氧气供应系统存在缺陷，很可能导致了2009年和2010年的坠机死亡事故。为此，美军只得将F-22常规飞行高度限制在7600米（而设计的使用最大高度为18000米）。至2011年，F-22终因造价昂贵被美国政府宣布停产。此时该项目总耗资已达650亿美元。而2013年的“升级项目”则往这个无底洞里面又填充了69亿美元。
F-35这个项目，原本是在美军接受F-22教训的情况下设立的，准备造一款低成本的通用四代机，原计划单价仅3000万美元左右。为了控制成本，甚至不惜弱化其速度性能。结果由于设计复杂加上通货膨胀，F-35的单价一路飙升，到2012年已接近2亿美元。高昂的价格让许多原本准备幻想“价廉物美”的盟国纷纷欲退订或者削减购买量，而订购数减少又进一步使得单价提升，陷入恶性循环。
俄罗斯的T-50目前尚处在研发阶段，烧钱比美军略轻。近10年来，俄罗斯投在T-50项目的资金约为二三十亿美元。据印度方面的计划，未来二十年印度将投资350亿美元购买144架，这么一算单价两亿多，介于F-22和F-35之间，也不便宜了。而且，俄罗斯卖给印度的武器，惯例就是“且走且涨价”，所以最终的采购价多半不会停步于此。
美俄四代机空中比武
美俄两家的四代机一旦交手，谁能取得上风？在今天这其实还是个伪命题，因为美军F-22已然成军装备，而俄军T-50还处在试验阶段。包括对T-50的一些参数指标，外界也只是间接推测。
从外形来看，T-50的机身长度和翼展都略大于F-22，机翼面积也大于F-22，但自身重量反而较轻。这使得T-50具有较好的机动性。据估计，T-50的最大时速可达2600公里，超过F-22的2400公里。但在巡航速度上，T-50可能落后。据俄罗斯自己宣称，T-50的油箱超大，因此其巡航距离和作战半径也超过F-22。在武器装备上，T-50除了装备机炮、中程和近程导弹，还将装备射程400公里以上的超远距离空对空导弹。而F-22目前的对空导弹则是中程和近程为主。这使得T-50面对F-22，可能有“先下手为强”的优势。
不过T-50也有自己的软肋。首先是航电设备，苏俄一向逊色于美军。本次T-50采用了先进的雷达系统，虽然有所改进，能发现400公里外的目标，能同时跟踪60个空中目标并打击其中的16个。但是还缺少高度智能化综合信息系统、自动抗干扰装置和自动控制系统等。F-22拥有“多功能综合射频系统”，而T-50还缺乏全频谱自卫能力。
此外在四代机的标志性特征“隐身”方面，T-50也逊于对手。较大的翼展提供了好的机动性，却也增加了暴露风险。同样为了增加机动性的“尾锥”设计也削弱了隐身能力。庞大的T-50，其雷达散射截面积约为0.5平方米，这当然是很了不起，但相比F-22还是有差距。据称，对同一部雷达，T-50的暴露距离比F-22大一倍。不过，也有评论者认为具有针对性设计的T-50，其实战隐身性能在F-22之上。
因此综合评价，T-50面对F-22，在直接的战斗要素（最高速度，火力）方面占优，但在辅助指标（隐形、航电）方面吃亏。真打起来怎样，谁也说不准。而且，要考虑到F-22的研制时间比T-50早一二十年。费尽心机才跟20年前的产品来个“各有所长”，这从一个侧面也可见之前波折对俄罗斯军方的严重影响。
至于说美军的F-35，虽然同为四代机，却是“通用低成本多功能战斗机”，本来就是美军用来忽悠盟军以及执行对地攻击的。F-35无论是机型大小、速度、空战火力，都跟F-22不是一个档次。它对地攻击、对海攻击的效率可能超过T-50，但若是在空战中直接遭遇，估计F-35是会直接被T-50秒杀的。
北极熊掌
俄空军借T-50重振雄风
当美国依靠F-22夺取四代机领先地位时，俄罗斯却面临阵痛：苏联解体不但直接使军事实力一落千丈，滑坡的经济也为军工研发带来困境。普京执政后，经济虽有所好转，但俄军还是穷，哪里支付得起四代机研发的巨额费用？
好在这时，印度凑了上来。印度也怀有世界强国的梦想，与俄罗斯一拍即合，开始合作研发第四代战斗机（按苏俄标准是第五代）T-50。在合作中，核心技术都在俄罗斯手中，印度主要是当出钱的“冤大头”。
F-22从计划到交付用了20余年，而俄罗斯急于在四代机上缩短差距，颇有些“跃进”的味道。最初号称要在2008年进行首次试飞，却因为经济和技术问题，一拖再拖，最终在2010年完成了首次试飞。T-50尚处在试验阶段，因此其性能外界只能猜测。不过，由于本身比F-22要晚出道10余年，外界普遍认为T-50的性能将不亚于F-22。俄罗斯空军将借此重振雄风，在全球的蓝天下与美国再争高低。
四代机部分参数指标
指标 俄T-50 美F-22 美F-35
项目策划时间 1980年左右 1996年左右 2000年左右
首次试飞时间 2010年 1997年 2006年
服役时间 号称2013-2015年 2005年 未知
机长 22米 18.92米 15.37米
翼展 14.2米 13.56米 10.65米
空重 17.5吨 19.7吨 12吨
巡航速度 1400公里/时 1963公里/时 1100公里/时
最大速度 2600公里/时 2410公里/时 1930公里/时
单机售价 预计约2.5亿美元 约3.5亿美元 约2亿美元
武器装备 机炮、空对空超距离导弹、中程导弹和近程导弹、对地导弹 机炮、空对空中程导弹和近程导弹、对地联合直接攻击弹 机炮、空对空中程导弹和近程导弹、对地和对海导弹
隐身性能 估计略逊于F-22 较好 较好
[次页标题= 导航短标题=]
烧钱坑爹
先进战机各有各的毛病
威力强大的四代机，在战场上自然是威风凛凛。然而自古好货不便宜，要维护这样高精尖的武器，需要付出的成本也是很大的。比如F-22战斗机，目前单机造价超过1.5亿美元，如果再把事故率和研发成本平摊进去，则售价高达3.5亿美元以上，相当于10多吨黄金。而且它还不是一次性烧钱，它的维护更是一个无底洞。比如说飞行保养，F-22每飞行1小时就要接受30小时的保养，使得其每小时飞行成本高达4万多美元。而价值数百万美元的座舱盖，也必须每18个月更换一次。
关键是烧了巨款，性能还不能保障。F-22作为美军王牌，事故频发，总飞行时间不到10万小时即坠毁4架，最昂贵的飞机反而是美军故障率最高的飞机。2008年，因为F-22隐形涂料质量不过关，一小片涂料卷入发动机，造成重大飞行事故。后来空军司令部又发现F-22的氧气供应系统存在缺陷，很可能导致了2009年和2010年的坠机死亡事故。为此，美军只得将F-22常规飞行高度限制在7600米（而设计的使用最大高度为18000米）。至2011年，F-22终因造价昂贵被美国政府宣布停产。此时该项目总耗资已达650亿美元。而2013年的“升级项目”则往这个无底洞里面又填充了69亿美元。
F-35这个项目，原本是在美军接受F-22教训的情况下设立的，准备造一款低成本的通用四代机，原计划单价仅3000万美元左右。为了控制成本，甚至不惜弱化其速度性能。结果由于设计复杂加上通货膨胀，F-35的单价一路飙升，到2012年已接近2亿美元。高昂的价格让许多原本准备幻想“价廉物美”的盟国纷纷欲退订或者削减购买量，而订购数减少又进一步使得单价提升，陷入恶性循环。
俄罗斯的T-50目前尚处在研发阶段，烧钱比美军略轻。近10年来，俄罗斯投在T-50项目的资金约为二三十亿美元。据印度方面的计划，未来二十年印度将投资350亿美元购买144架，这么一算单价两亿多，介于F-22和F-35之间，也不便宜了。而且，俄罗斯卖给印度的武器，惯例就是“且走且涨价”，所以最终的采购价多半不会停步于此。
当然是谁好看，谁厉害看谁能忽悠了吧，我鳖的百姓们用老毛子的东西，相信鹅毛的习惯几十年了，一时半会也改不了吧。。。
20虽然比较长，但并不重。空重会跌破大家的眼镜！
争不出来个结果
awentom 发表于 2013-4-7 19:44 
看谁能忽悠了吧，我鳖的百姓们用老毛子的东西，相信鹅毛的习惯几十年了，一时半会也改不了吧。。。
虽然一直用的是毛熊的，可大众明显更信任MD啊
看谁能忽悠了吧，我鳖的百姓们用老毛子的东西，相信鹅毛的习惯几十年了，一时半会也改不了吧。。。
虽然一直用的是毛熊的，可大众明显更信任MD啊
现在看来，F22比竞争对手早服役12-15年，对比意义不大。
虽然一直用的是毛熊的，可大众明显更信任MD啊
近来因为买35，好多人觉得毛毛熊复活了。
近来因为买35，好多人觉得毛毛熊复活了。
没有那个方面美帝是落后的
作为现在唯一的4S飞机，还有疑问吗？？
1架F22咋和5架SU35作战？并击落呢？
如果SU35有预警机支持F22就毫无胜算。
如果SU35有预警机支持F22就毫无胜算。
1架F22咋和5架SU35作战？并击落呢？
如果SU35有预警机支持F22就毫无胜算。
瞎说，如何发现，如何先发射。。。
如果SU35有预警机支持F22就毫无胜算。
瞎说，如何发现，如何先发射。。。
awentom 发表于 2013-4-7 20:48
瞎说，如何发现，如何先发射。。。
你怀疑的有道理啊！F22根本不敢开雷达它是发现不了我有预警机支持的5架SU35.
瞎说，如何发现，如何先发射。。。
你怀疑的有道理啊！F22根本不敢开雷达它是发现不了我有预警机支持的5架SU35.
F22也就靠数据链和GPS支持能对付地面目标。
或对付没有预警机等体系的空军。
靠f22和5倍于自己的带体系支持的机动性相仿的机群作战就是送死。
或对付没有预警机等体系的空军。
靠f22和5倍于自己的带体系支持的机动性相仿的机群作战就是送死。
机长更长，翼展更大，电子设备更落后,发动机更落后的T50竟然比机长更短，翼展更小，电子设备更先进的F22竟然轻了近三吨，，严重怀疑数据的真实性！
F22的空重有19。7吨？这让人无法相信。
就算是苏33，常规的材料，三代的发动机，，外加鸭式的重量，加强起落架后的重量等等算下来，，怎么算也算不到19吨吧，，怎么F22的空重比它还要重啊？
F22的空重有19。7吨？这让人无法相信。
就算是苏33，常规的材料，三代的发动机，，外加鸭式的重量，加强起落架后的重量等等算下来，，怎么算也算不到19吨吧，，怎么F22的空重比它还要重啊？
F22也就靠数据链和GPS支持能对付地面目标。
或对付没有预警机等体系的空军。
毛毛熊真的复活啦。。。
或对付没有预警机等体系的空军。
毛毛熊真的复活啦。。。
awentom 发表于 2013-4-7 21:22
毛毛熊真的复活啦。。。
F22是好JJ但是它也是相对来说的。
1架F22和有系统支持的5架台风斗也一样被虐。
毛毛熊真的复活啦。。。
F22是好JJ但是它也是相对来说的。
1架F22和有系统支持的5架台风斗也一样被虐。
F22是好JJ但是它也是相对来说的。
1架F22和有系统支持的5架台风斗也一样被虐。
你告诉他们，某某来过了。。。
1架F22和有系统支持的5架台风斗也一样被虐。
你告诉他们，某某来过了。。。
awentom 发表于 2013-4-7 21:31
你告诉他们，某某来过了。。。
没明白啥意思:o
F22的交换比是一次各起飞一架看每次的结果，不考虑系统支持得来的吧。
awentom 发表于 2013-4-7 21:31
你告诉他们，某某来过了。。。
没明白啥意思:o
F22的交换比是一次各起飞一架看每次的结果，不考虑系统支持得来的吧。
辅助指标（隐形、航电）方面吃亏。真打起来怎样，谁也说不准。而且，要考虑到F-22的研制时间比T-50早一二十年。费尽心机才跟20年前的产品来个“各有所长”，这从一个侧面也可见之前波折对俄罗斯军方的严重影响。
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实在看不下去了。最高速度是最直接的战斗要素？他以为还是二战时的活塞式战斗机啊？决定火力优势的砝码居然是400公里射程的超远程空空导弹？他以为真实的空战就是地图全开的即时战略游戏吗？最最可笑的是隐身成了辅助指标了…………你们说，该用什么词语来吐槽？
作为同行我不得不说，大众媒体做军事类的内容，记者编辑自己必须是军迷，哪怕半吊子军迷也好啊！没有一点基本的常识，出来的就是这种货色给完全外行的大众看
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实在看不下去了。最高速度是最直接的战斗要素？他以为还是二战时的活塞式战斗机啊？决定火力优势的砝码居然是400公里射程的超远程空空导弹？他以为真实的空战就是地图全开的即时战略游戏吗？最最可笑的是隐身成了辅助指标了…………你们说，该用什么词语来吐槽？
作为同行我不得不说，大众媒体做军事类的内容，记者编辑自己必须是军迷，哪怕半吊子军迷也好啊！没有一点基本的常识，出来的就是这种货色给完全外行的大众看
没明白啥意思
F22的交换比是一次各起飞一架看每次的结果，不考虑系统支持得来的吧。
你的系统可以反隐身？还说一定干掉呢。。。
F22的交换比是一次各起飞一架看每次的结果，不考虑系统支持得来的吧。
你的系统可以反隐身？还说一定干掉呢。。。
汤姆的猫 发表于 2013-4-7 21:38
因此综合评价，T-50面对F-22，在直接的战斗要素（最高速度，火力）方面占优，但在辅助指标（隐形、航电）方 ...
嗯。400公里的蛋蛋不可逃逸区确实不知道多大。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
因此综合评价，T-50面对F-22，在直接的战斗要素（最高速度，火力）方面占优，但在辅助指标（隐形、航电）方 ...
嗯。400公里的蛋蛋不可逃逸区确实不知道多大。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
嗯。400公里的蛋蛋不可逃逸区确实不知道多大。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
做梦吧。。。
啥时候发明弹道导弹来打娘娘。。。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
做梦吧。。。
啥时候发明弹道导弹来打娘娘。。。
awentom 发表于 2013-4-7 21:41
你的系统可以反隐身？还说一定干掉呢。。。
嘿嘿，f22不开雷达最好的飞行员只能看目视10公里左右.
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动我机分两个编队完爆F22。
F22有很小的机会逃脱。
你的系统可以反隐身？还说一定干掉呢。。。
嘿嘿，f22不开雷达最好的飞行员只能看目视10公里左右.
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动我机分两个编队完爆F22。
F22有很小的机会逃脱。
嘿嘿，f22不开雷达最好的飞行员只能看目视10公里左右.
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动 ...
那是打游戏，好吧。。。
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动 ...
那是打游戏，好吧。。。
sub1 发表于 2013-4-7 21:42
嗯。400公里的蛋蛋不可逃逸区确实不知道多大。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
重点还不在不可逃逸区，而在于有效探测能力的支持，面对娘娘这样的典型隐形战机，你到40公里才发现，400公里射程有毛用？多出的燃料当第二战斗部吧！
嗯。400公里的蛋蛋不可逃逸区确实不知道多大。
400公里耶，有这好蛋比有F22强。
重点还不在不可逃逸区，而在于有效探测能力的支持，面对娘娘这样的典型隐形战机，你到40公里才发现，400公里射程有毛用？多出的燃料当第二战斗部吧！
awentom 发表于 2013-4-7 21:44
做梦吧。。。
啥时候发明弹道导弹来打娘娘。。。
那当然不可能。
F22也不可能有这种空空类型的神蛋。
做梦吧。。。
啥时候发明弹道导弹来打娘娘。。。
那当然不可能。
F22也不可能有这种空空类型的神蛋。
sub1 发表于 2013-4-7 21:47
嘿嘿，f22不开雷达最好的飞行员只能看目视10公里左右.
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动 ...
F-22只有在体系支持下才会保持电磁静默，如果单枪匹马面对5台风+预警机，娘娘必然雷达开机。别忘了，娘娘的雷达波束旁瓣很小，也是很难捕捉的。
嘿嘿，f22不开雷达最好的飞行员只能看目视10公里左右.
等到了10公里我5倍的蛋都打过来了，任你如何机动 ...
F-22只有在体系支持下才会保持电磁静默，如果单枪匹马面对5台风+预警机，娘娘必然雷达开机。别忘了，娘娘的雷达波束旁瓣很小，也是很难捕捉的。
汤姆的猫 发表于 2013-4-7 21:56
F-22只有在体系支持下才会保持电磁静默，如果单枪匹马面对5台风+预警机，娘娘必然雷达开机。别忘了，娘娘 ...
你这个旁瓣并不能说明F22的雷达开机不被发现。
你说的旁瓣少不好被捕捉是说F22自己的雷达不好捕捉回波吗？{:soso_e100:}
汤姆的猫 发表于 2013-4-7 21:56
F-22只有在体系支持下才会保持电磁静默，如果单枪匹马面对5台风+预警机，娘娘必然雷达开机。别忘了，娘娘 ...
你这个旁瓣并不能说明F22的雷达开机不被发现。
你说的旁瓣少不好被捕捉是说F22自己的雷达不好捕捉回波吗？{:soso_e100:}
F-22只有在体系支持下才会保持电磁静默，如果单枪匹马面对5台风+预警机，娘娘必然雷达开机。别忘了，娘娘 ...
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
awentom 发表于 2013-4-7 22:02
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
人家至少知道并说出了射程和发现距离等关系。[:a1:]
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
人家至少知道并说出了射程和发现距离等关系。[:a1:]
这得看双方整个系统大环境的优劣~
这些所谓的数据还是不太靠谱吧？要知道当年F15，SU27为了拼数据，那是无所不用其极的。而真实的量产机数据，那才是真正的秘而不宣。
awentom 发表于 2013-4-7 22:02
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
不要把F22当作一种信仰，
不过是一架飞机而已
小白不懂，以为打仗就像打游戏，兵对兵，将对将。如果他说那种情况，可能第一个掉下来是预警机。。。
不要把F22当作一种信仰，
不过是一架飞机而已
sub1 发表于 2013-4-7 22:01
你这个旁瓣并不能说明F22的雷达开机不被发现。
你说的旁瓣少不好被捕捉是说F22自己的雷达不好捕捉回 ...
看问题表绝对化，要定量分析。另外，建议你了解一下雷达的频率捷变技术，这个技术当然是用来迷惑敌人的，而非用来对付本机的雷达接收器的
你这个旁瓣并不能说明F22的雷达开机不被发现。
你说的旁瓣少不好被捕捉是说F22自己的雷达不好捕捉回 ...
看问题表绝对化，要定量分析。另外，建议你了解一下雷达的频率捷变技术，这个技术当然是用来迷惑敌人的，而非用来对付本机的雷达接收器的
这水平也能发稿啊
YmzgK 发表于 2013-4-7 22:31
不要把F22当作一种信仰，
不过是一架飞机而已
赶在十年前看的时候是神一样的飞机，好不好。
现在也是因为大家看到黑丝这乖娃儿，才开始瞧不起娘娘。。。
不要把F22当作一种信仰，
不过是一架飞机而已
赶在十年前看的时候是神一样的飞机，好不好。
现在也是因为大家看到黑丝这乖娃儿，才开始瞧不起娘娘。。。
两机距离在三四十公里以内时，娘娘还能一挑五架苏35或27吗？估计很悬。
大刀斩RB 发表于 2013-4-7 18:59
谁更厉害
美俄四代机空中比武
不带这么灌水的，里面有对的东西？
谁更厉害
美俄四代机空中比武
不带这么灌水的，里面有对的东西？