与zcstudio关于JL2帖子讨论的展开，希望CDers也能参围观 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/11 11:25:52


   5月7日，海军板块的《MD的2013年中国军力报告：巨浪-2导弹将于今年年内服役》中，zcstudio的言论引起了争议，我特此发帖，反驳他其中的一些观点，发表自己的看法，希望CDers也能参与围观，指出我的问题，在同意我观点的部分给予支持。也想通过此贴，修正我和CDers心中的一些误区

首先是zcstudio原话：
1.一看到吹拍中国强大不可战胜的，就欢呼雀跃，只要一看到说中国某点不好不如西方的，就心肝肉跳的大叫“汉奸”，算什么？强国论坛里就是这种乌烟瘴气的义和团神棍做派。承认落后不丢人，明明基础工业急功近利缺斤短两还死不认账、硬充先进才叫人瞧不起。仿个飞豹的斯贝发动机二十多年不过关，对着阿斯派德照猫画虎仿了近二十年中距弹才堪用，更不用说那航空发动机和潜射导弹了，斯大林体制走捷径似的瘸腿式发展在材料、标准化管理、精密制造、微电子硬件方面同西方的差距不是缩小了，而是拉大了，知道羞羞答答的“汉芯一号”么？

  2.可以实事求是的跟你说，日本是由于受美国的压制，不能不受约束和限制的全面发展军事工业，靠着几十年民用工业基础(人家可没搞什么大炼钢铁超英赶美，也没搞什么10年伟大的某运动)就已经是这种(设计、制造、质控)水准了，如果美国稍微松绑，其强大地民用工业创新和设计能力，很快就会体现在军品制造上面，虽然有些技术比起美国尚有差距，但比起中国来，恐怕也只有中国人自己觉得自己有优势(这两弹一星优势连北朝鲜都能拥有，科技含量可见一斑)了。别忘了日本是先于中国发射卫星的，这仅有的优势里一星方面中国也不是很明显。在高分辨率光学仪器方面 ，你去看看国内的摄影爱好者高档摄影器材用的是哪国的最多就明白了，这不是靠你们一两句爱国口号，就能够赶超的，人家在光学仪器、感光器件几十年的持续投入，那么容易就被你赶超的话，苏联早就超越美帝成为世界第一了。

  3.应该是在2004年，我在新浪军事论坛跟一群愤愤说，巨浪2还没有全程飞行试验成功过，还不具备作战能力，愤愤们就是你这种群情激昂的摸样大叫“汉奸”，在你们眼里中国不能有不如外国的地方，你们脆弱的民族自尊心需要中国的一切比一切外洋先进，才能维持吗？抨击“外国月亮比中国圆”的愤愤们同时在用实际行动在捍卫“中国月亮全世界最圆”。可是争这个虚妄的“口头完全具有自主知识产权的先进”有什么实际意义？

  4.老军迷应该还记得吹了整个90年代的16发射管的094露出真容时(甚至有些YY成俄亥俄级的24管)，还是12管，这真是抽在愤愤们脸上最响亮的一记耳光，2005年吹了n多年的su27系列发动机国产化问题解决了，到了8年后，居然还是需要5-10年才行。我倒是想对这样的军工体系乐观，乐观的起来吗？

  5.自己跟自己比，永远觉得自己在进步，可是就此觉得自己能很快超英赶美、甩毛子几条街，那就太搞笑了。人家在基础工业持续投入了几十甚至上百年(还是没有受义和团、红卫兵、十年伟大的某运动干扰的)，区区几年就被你赶超了？全世界除中国外的其它第三世界国家的人都是弱智？你自己信吗？单就仿制第三代大推力涡扇上，就可见一斑了，这还是手里有cfm56核心机和al-31成品的情况下，下一代涡扇的核心机和成品你到哪去拿？去仿谁？

  6.你要真是希望这个国家好，就改改自己文过饰非的行为方式。想听好听的，可以天天把自己埋在《新闻联播》里，那里天朝到处莺歌燕舞，高歌猛进、伟大成就，西方水深火热就快完蛋。看看苏联解体前几年的《真理报》，你会发现似曾相识的高歌猛进、伟大成就。


以下是我的反驳：
对于段1：
   ①.强国论坛是强国论坛，和CD无关，也不要一上来就扣帽子，至于斯贝发动机和中距弹也不看看当时是什么样的情况和水准，更何况zcstudio所吹捧的日本在这方面又如何。
   ②.用“汉芯”作为“差距拉大”的论据不恰当，汉芯本来就是个骗局，没有参考性，为什么不去看看龙芯（由于框架问题，不能用于WIN系统，最近正在开发兼容win系统的芯片，其技术成熟度和性能还是提高不少，龙芯的应用zcstudio没看到不代表没有，而且产品的成熟不是一蹴而就的），看看国内研发的华为海思（现在不少人手机里是这个芯片了），看看国内出来的图形处理芯片？？我不否认微电子的差距，但何来“差距拉大”之说？？材料方面又何来“差距拉大”？？
   ③最后zcstudio开始批驳体制。我不知道zcstudio在批高校及科学院研究体质，还是企业研究体质，或是国防科工委。高校确实有问题，学术腐败，“圈内人”，唯论文是重确实是很不合理，但是大量砸钱，这几年也确实有很多成果。企业科研还算比较好，这几年比较抢眼。至于国防科工委下负责的，我可以负责的告诉你，是中国大陆最正规，最严谨的科研，最不能被忽悠，军工也是中国最扎实的产业，历史上受波及也最小。如果zcstudio觉得体质有问题，请明确指出，那一部分，哪些方面有问题？
   ④我们不否认，材料、微电子、机械电机等等的差距，但是不要妄自菲薄，没有差距拉大之说，也别忘了日本的科技创新本身源于一开始疯狂的逆向工程和国外没有对其进行技术封锁。和我们情况不同。而在很多领域我们并不落后，比如移动通讯，互联网等

对于段2：
  ①zcstudio的话中是否有日本没有美国的束缚，军工超越中国的潜台词？对此，希望众CDers来评判。
  ②日本的火箭起步确实比中国早，而且火箭的控制精度至今也比中国高一点（这点502所的人可以证明）。但是中国的优势zcstudio能否认？中国的导弹部队仅次于美俄，领先于欧洲，这点zcstudio能否认？中国的航天更是全面，北斗系统，中级通讯，合成孔径雷达卫星（这点我接触过内部的人，KC可以尽可能红，可以得到米以下级别的精度）这些方面日本是否全面具备，是否脱离美国后能快速拥有？？
  ③理论上有能力和实际拥有有差别，导弹和核武技术，即使现在的条件也不能能靠计算机模拟，短时间内能成熟的，没有大量的实验和几十年的积累无论从武器研发、可靠性，到武器的应用管理都不能达到令人满意的程度。日本几个月造上千枚导弹和核武器，只是“日本威胁论”
  ④民用的领先不代表军用的领先，日本光学仪器，感光器件的领先我非常认可，但是不代表他能单独搞定光学卫星（你真以为没有美国的帮助？）。我国的传感器和光学元件的进步不要视而不见（上次太空对接选在在光照区很大程度上是因为国产传感器的可靠性有了很大的提高）。日本的整合能力不佳，工业有众多短腿，特别是军工也是事实，请你不要无视。
  ⑤中国航天的进步是飞快的，真希望CDers有机会能接触到502所的人，现在我们处于正赶超欧洲的状况。当然火箭上我们确实有差距，但航天不是只有火箭。
  ⑥美国的科技和军工是全面强大的，路漫漫长。

对于段3，4：
  其他论坛不代表CD，军迷的YY不总是代表绝大多数军迷的共同看法，何况zcstudio指举出YY的事例，却忘记了著名的“一体化座舱事件”，当事冷静党的脸也是被打得啪啪响。何况作为一个讨论额爆料的论坛，要求事事准确，那论坛岂不是总参下属的了？

对于段5：
  ①赶美超英，甩毛子几条街，是部分人的看法，不是共识，HKC和BKC都是存在的。请zcstudio说话放尊重点。
  ②即使是HKC也只是认为我们在部分领域领先俄罗斯，但也承认全面落后MD，这些言论也存在合理之处。至于其他论坛的问题，不要在CD讨论。
  ③发动机不是简单的仿制，而其研发“澡盆曲线”的客观性要看到，现在WS10基本堪用也是事实吧。并且别忘了发动机方面我们是长期投入不足，近年才真正重视，需要时间。别忘了发动机可是工业之冠，一款发动机的成熟没有时日是不可能的。
  ④下一代发动机核心论证和研制很早就有开始，八股文也有证明，谁说我们要仿制，作为工业之冠，我们应抱有理性的态度，不能一蹴而就，也没人否认我们的落后。不过至少不落后于日本。此外之前发动机的问题，不在于“仿制”部分，而在于工艺和材料，现在堪用，也是工艺材料的突破。

对于段6：
  ①希望中国好，也不是过分妄自菲薄，给别人扣帽子，不是动不动就拿体制说问题，过分的冷静党也是不可取的。对于成就应该肯定，对于差距要正视，对于对手既不能过分吹捧也不能过分看扁。
  ②一味批判《新闻联播》，开开玩笑可以，但没必要如此调侃吧？首先《新闻联播》的改变zcstudio是否看到。其次作为官方八股文是否真的一点营养都没有？

最后：
  ①zcstudio一上来就一口一个“愤愤”让我不爽，对日本的吹捧和对国内成绩的视而不见，以及立马就来批驳体制，我认为不可取。
  ②关于巨浪2型导弹，2004年堪用显然不可能，但是今年才成军我认为也不可信，美国对于TG能攻击其本土的手段是极力贬低的。否则也不会有中国洲际核导弹只有几十枚，总体竞选人和众多美国民众不知道中国是有核国家这些笑话了。 核武器也是中国的保命符，其反击数量是按照美国的城市规模及数量打造的。
  ③在所以科研人员中，我接触到的，做军工的是感觉最合格的。在科研评审中，军工也往往更正规。
  ④按照我知道的小道消息，中国的众多前沿项目，也是处于预研状态，就是说国家给你给钱做，但先不用，可以作为技术储备和实验论证，所以不要觉得我们的科研始终是别人后面，自然和科学上论文数量的增加，除了高校教授评比中对论文数量要求之外，也确实反映出国内科研的提高。
  ⑤众多领域我们确实落后，微电子、传感器、光学元件、机械等等，看看西门子产品的占有率就知道了，但是也不要妄自菲薄，看不到进步，差距总体是在缩小的。而zcstudio所提到类似于“龙芯”没有广泛应用的问题，软件硬件都有原因，比如它不能兼容win系统，性能上还是有差距。但是已经实现了从无到有，也缩小了差距。其他方面也是一样，成熟需要时间。但不是zcstudio所认为的“差距拉大”。而华为自主的芯片已经在手机上开始广泛应用了。
  ⑥体制上固然有不足，但是也正是这样的体制，使我们很多产业科技没有在一开始就死掉，如果光靠市场、靠企业、或是西方的体制，我们的微电子更难起步，别忘了正是这样的体制下，我们在新能源技术等一批领域并不落后。不要只看缺点，不看优点。

公道自在人心，是谁辩不过，CDers清楚。
@zcstudio


再次转发Z的神论：
“华为，如果它的产品真的过硬，2011年江南7省电信设备招标，用得着“0报价”来抢市场吗？还有华为背后的政府强推之手，你还真当外人都是瞎子。华为的不正当竞争手段，在国内国外都不是秘密了，0报价设备的维保期满后，如果有竞争对手竞标，马上就白送三年，在国外早就被人“不正当竞争”“倾销”为名做反垄断调查了，也就是在天朝的羽翼之下，蓬勃发展罢了。华为在欧美的遭遇其实就是他在国内对对手干的事的结果。

还有，我在上贴举了30年间美帝主处理器市场份额扩张到苏东欧，中国的主处理器还是可以忽略不计，这从市场份额上明显的可量化的差距拉大，你是真看不见，还是装看不见？”


我的结论：：可见真是屁股决定脑袋。

   5月7日，海军板块的《MD的2013年中国军力报告：巨浪-2导弹将于今年年内服役》中，zcstudio的言论引起了争议，我特此发帖，反驳他其中的一些观点，发表自己的看法，希望CDers也能参与围观，指出我的问题，在同意我观点的部分给予支持。也想通过此贴，修正我和CDers心中的一些误区

首先是zcstudio原话：
1.一看到吹拍中国强大不可战胜的，就欢呼雀跃，只要一看到说中国某点不好不如西方的，就心肝肉跳的大叫“汉奸”，算什么？强国论坛里就是这种乌烟瘴气的义和团神棍做派。承认落后不丢人，明明基础工业急功近利缺斤短两还死不认账、硬充先进才叫人瞧不起。仿个飞豹的斯贝发动机二十多年不过关，对着阿斯派德照猫画虎仿了近二十年中距弹才堪用，更不用说那航空发动机和潜射导弹了，斯大林体制走捷径似的瘸腿式发展在材料、标准化管理、精密制造、微电子硬件方面同西方的差距不是缩小了，而是拉大了，知道羞羞答答的“汉芯一号”么？

  2.可以实事求是的跟你说，日本是由于受美国的压制，不能不受约束和限制的全面发展军事工业，靠着几十年民用工业基础(人家可没搞什么大炼钢铁超英赶美，也没搞什么10年伟大的某运动)就已经是这种(设计、制造、质控)水准了，如果美国稍微松绑，其强大地民用工业创新和设计能力，很快就会体现在军品制造上面，虽然有些技术比起美国尚有差距，但比起中国来，恐怕也只有中国人自己觉得自己有优势(这两弹一星优势连北朝鲜都能拥有，科技含量可见一斑)了。别忘了日本是先于中国发射卫星的，这仅有的优势里一星方面中国也不是很明显。在高分辨率光学仪器方面 ，你去看看国内的摄影爱好者高档摄影器材用的是哪国的最多就明白了，这不是靠你们一两句爱国口号，就能够赶超的，人家在光学仪器、感光器件几十年的持续投入，那么容易就被你赶超的话，苏联早就超越美帝成为世界第一了。

  3.应该是在2004年，我在新浪军事论坛跟一群愤愤说，巨浪2还没有全程飞行试验成功过，还不具备作战能力，愤愤们就是你这种群情激昂的摸样大叫“汉奸”，在你们眼里中国不能有不如外国的地方，你们脆弱的民族自尊心需要中国的一切比一切外洋先进，才能维持吗？抨击“外国月亮比中国圆”的愤愤们同时在用实际行动在捍卫“中国月亮全世界最圆”。可是争这个虚妄的“口头完全具有自主知识产权的先进”有什么实际意义？

  4.老军迷应该还记得吹了整个90年代的16发射管的094露出真容时(甚至有些YY成俄亥俄级的24管)，还是12管，这真是抽在愤愤们脸上最响亮的一记耳光，2005年吹了n多年的su27系列发动机国产化问题解决了，到了8年后，居然还是需要5-10年才行。我倒是想对这样的军工体系乐观，乐观的起来吗？

  5.自己跟自己比，永远觉得自己在进步，可是就此觉得自己能很快超英赶美、甩毛子几条街，那就太搞笑了。人家在基础工业持续投入了几十甚至上百年(还是没有受义和团、红卫兵、十年伟大的某运动干扰的)，区区几年就被你赶超了？全世界除中国外的其它第三世界国家的人都是弱智？你自己信吗？单就仿制第三代大推力涡扇上，就可见一斑了，这还是手里有cfm56核心机和al-31成品的情况下，下一代涡扇的核心机和成品你到哪去拿？去仿谁？

  6.你要真是希望这个国家好，就改改自己文过饰非的行为方式。想听好听的，可以天天把自己埋在《新闻联播》里，那里天朝到处莺歌燕舞，高歌猛进、伟大成就，西方水深火热就快完蛋。看看苏联解体前几年的《真理报》，你会发现似曾相识的高歌猛进、伟大成就。


以下是我的反驳：
对于段1：
   ①.强国论坛是强国论坛，和CD无关，也不要一上来就扣帽子，至于斯贝发动机和中距弹也不看看当时是什么样的情况和水准，更何况zcstudio所吹捧的日本在这方面又如何。
   ②.用“汉芯”作为“差距拉大”的论据不恰当，汉芯本来就是个骗局，没有参考性，为什么不去看看龙芯（由于框架问题，不能用于WIN系统，最近正在开发兼容win系统的芯片，其技术成熟度和性能还是提高不少，龙芯的应用zcstudio没看到不代表没有，而且产品的成熟不是一蹴而就的），看看国内研发的华为海思（现在不少人手机里是这个芯片了），看看国内出来的图形处理芯片？？我不否认微电子的差距，但何来“差距拉大”之说？？材料方面又何来“差距拉大”？？
   ③最后zcstudio开始批驳体制。我不知道zcstudio在批高校及科学院研究体质，还是企业研究体质，或是国防科工委。高校确实有问题，学术腐败，“圈内人”，唯论文是重确实是很不合理，但是大量砸钱，这几年也确实有很多成果。企业科研还算比较好，这几年比较抢眼。至于国防科工委下负责的，我可以负责的告诉你，是中国大陆最正规，最严谨的科研，最不能被忽悠，军工也是中国最扎实的产业，历史上受波及也最小。如果zcstudio觉得体质有问题，请明确指出，那一部分，哪些方面有问题？
   ④我们不否认，材料、微电子、机械电机等等的差距，但是不要妄自菲薄，没有差距拉大之说，也别忘了日本的科技创新本身源于一开始疯狂的逆向工程和国外没有对其进行技术封锁。和我们情况不同。而在很多领域我们并不落后，比如移动通讯，互联网等

对于段2：
  ①zcstudio的话中是否有日本没有美国的束缚，军工超越中国的潜台词？对此，希望众CDers来评判。
  ②日本的火箭起步确实比中国早，而且火箭的控制精度至今也比中国高一点（这点502所的人可以证明）。但是中国的优势zcstudio能否认？中国的导弹部队仅次于美俄，领先于欧洲，这点zcstudio能否认？中国的航天更是全面，北斗系统，中级通讯，合成孔径雷达卫星（这点我接触过内部的人，KC可以尽可能红，可以得到米以下级别的精度）这些方面日本是否全面具备，是否脱离美国后能快速拥有？？
  ③理论上有能力和实际拥有有差别，导弹和核武技术，即使现在的条件也不能能靠计算机模拟，短时间内能成熟的，没有大量的实验和几十年的积累无论从武器研发、可靠性，到武器的应用管理都不能达到令人满意的程度。日本几个月造上千枚导弹和核武器，只是“日本威胁论”
  ④民用的领先不代表军用的领先，日本光学仪器，感光器件的领先我非常认可，但是不代表他能单独搞定光学卫星（你真以为没有美国的帮助？）。我国的传感器和光学元件的进步不要视而不见（上次太空对接选在在光照区很大程度上是因为国产传感器的可靠性有了很大的提高）。日本的整合能力不佳，工业有众多短腿，特别是军工也是事实，请你不要无视。
  ⑤中国航天的进步是飞快的，真希望CDers有机会能接触到502所的人，现在我们处于正赶超欧洲的状况。当然火箭上我们确实有差距，但航天不是只有火箭。
  ⑥美国的科技和军工是全面强大的，路漫漫长。

对于段3，4：
  其他论坛不代表CD，军迷的YY不总是代表绝大多数军迷的共同看法，何况zcstudio指举出YY的事例，却忘记了著名的“一体化座舱事件”，当事冷静党的脸也是被打得啪啪响。何况作为一个讨论额爆料的论坛，要求事事准确，那论坛岂不是总参下属的了？

对于段5：
  ①赶美超英，甩毛子几条街，是部分人的看法，不是共识，HKC和BKC都是存在的。请zcstudio说话放尊重点。
  ②即使是HKC也只是认为我们在部分领域领先俄罗斯，但也承认全面落后MD，这些言论也存在合理之处。至于其他论坛的问题，不要在CD讨论。
  ③发动机不是简单的仿制，而其研发“澡盆曲线”的客观性要看到，现在WS10基本堪用也是事实吧。并且别忘了发动机方面我们是长期投入不足，近年才真正重视，需要时间。别忘了发动机可是工业之冠，一款发动机的成熟没有时日是不可能的。
  ④下一代发动机核心论证和研制很早就有开始，八股文也有证明，谁说我们要仿制，作为工业之冠，我们应抱有理性的态度，不能一蹴而就，也没人否认我们的落后。不过至少不落后于日本。此外之前发动机的问题，不在于“仿制”部分，而在于工艺和材料，现在堪用，也是工艺材料的突破。

对于段6：
  ①希望中国好，也不是过分妄自菲薄，给别人扣帽子，不是动不动就拿体制说问题，过分的冷静党也是不可取的。对于成就应该肯定，对于差距要正视，对于对手既不能过分吹捧也不能过分看扁。
  ②一味批判《新闻联播》，开开玩笑可以，但没必要如此调侃吧？首先《新闻联播》的改变zcstudio是否看到。其次作为官方八股文是否真的一点营养都没有？

最后：
  ①zcstudio一上来就一口一个“愤愤”让我不爽，对日本的吹捧和对国内成绩的视而不见，以及立马就来批驳体制，我认为不可取。
  ②关于巨浪2型导弹，2004年堪用显然不可能，但是今年才成军我认为也不可信，美国对于TG能攻击其本土的手段是极力贬低的。否则也不会有中国洲际核导弹只有几十枚，总体竞选人和众多美国民众不知道中国是有核国家这些笑话了。 核武器也是中国的保命符，其反击数量是按照美国的城市规模及数量打造的。
  ③在所以科研人员中，我接触到的，做军工的是感觉最合格的。在科研评审中，军工也往往更正规。
  ④按照我知道的小道消息，中国的众多前沿项目，也是处于预研状态，就是说国家给你给钱做，但先不用，可以作为技术储备和实验论证，所以不要觉得我们的科研始终是别人后面，自然和科学上论文数量的增加，除了高校教授评比中对论文数量要求之外，也确实反映出国内科研的提高。
  ⑤众多领域我们确实落后，微电子、传感器、光学元件、机械等等，看看西门子产品的占有率就知道了，但是也不要妄自菲薄，看不到进步，差距总体是在缩小的。而zcstudio所提到类似于“龙芯”没有广泛应用的问题，软件硬件都有原因，比如它不能兼容win系统，性能上还是有差距。但是已经实现了从无到有，也缩小了差距。其他方面也是一样，成熟需要时间。但不是zcstudio所认为的“差距拉大”。而华为自主的芯片已经在手机上开始广泛应用了。
  ⑥体制上固然有不足，但是也正是这样的体制，使我们很多产业科技没有在一开始就死掉，如果光靠市场、靠企业、或是西方的体制，我们的微电子更难起步，别忘了正是这样的体制下，我们在新能源技术等一批领域并不落后。不要只看缺点，不看优点。

公道自在人心，是谁辩不过，CDers清楚。
@zcstudio


再次转发Z的神论：
“华为，如果它的产品真的过硬，2011年江南7省电信设备招标，用得着“0报价”来抢市场吗？还有华为背后的政府强推之手，你还真当外人都是瞎子。华为的不正当竞争手段，在国内国外都不是秘密了，0报价设备的维保期满后，如果有竞争对手竞标，马上就白送三年，在国外早就被人“不正当竞争”“倾销”为名做反垄断调查了，也就是在天朝的羽翼之下，蓬勃发展罢了。华为在欧美的遭遇其实就是他在国内对对手干的事的结果。

还有，我在上贴举了30年间美帝主处理器市场份额扩张到苏东欧，中国的主处理器还是可以忽略不计，这从市场份额上明显的可量化的差距拉大，你是真看不见，还是装看不见？”


我的结论：：可见真是屁股决定脑袋。
90坦克美国限制日本了？？？
老美在造炮管上限制日本了了？？
老美在造中程防空导弹上限制日本了？？
老美在造AIP上限制日本了?
咋不见日本自己弄出个牛B的·············军工不是靠造点芯片 造点机床  就能笑傲江湖的~！
@结构之美 @GorbachevCN  
苍龙级的各个系统有几个是日本自己研发的？？还不都是仿制和引进~！


@deam  对于芯片这一块我不是很了解，只限于同学党的道听途说和几年前微电子所所长的内部讲座，请科普一下。

@deam  对于芯片这一块我不是很了解，只限于同学党的道听途说和几年前微电子所所长的内部讲座，请科普一下。


分不清汉芯龙芯的，连两弹都不知道是哪两弹，还说朝鲜有两弹，吓死我了。。。

基本常识都欠缺的，有必要去那么仔细去辩论么。。。

日本国嘛，人家二战的时候就能搞飞机大炮坦克航母战列舰。。。

你民国能搞啥？如果比例放到那个阶段再来比下，差距是小了还是大了？

很显然的事情。。。

-----------------------------------------

PS：纠正本人自己犯的常识性错误，按照中国“两弹一星”的说法，标准应该是“导弹、原子弹、人造卫星”。
所以，朝鲜也算是有了“两弹一星”这个没有错。。。

分不清汉芯龙芯的，连两弹都不知道是哪两弹，还说朝鲜有两弹，吓死我了。。。

基本常识都欠缺的，有必要去那么仔细去辩论么。。。

日本国嘛，人家二战的时候就能搞飞机大炮坦克航母战列舰。。。

你民国能搞啥？如果比例放到那个阶段再来比下，差距是小了还是大了？

很显然的事情。。。

-----------------------------------------

PS：纠正本人自己犯的常识性错误，按照中国“两弹一星”的说法，标准应该是“导弹、原子弹、人造卫星”。
所以，朝鲜也算是有了“两弹一星”这个没有错。。。

明月尘飞 发表于 2013-5-8 12:57
分不清汉芯龙芯的，连两弹都不知道是哪两弹，还说朝鲜有两弹，吓死我了。。。

基本常识都欠缺的，有必要 ...


人家死不认账，装大牛，没办法了，重开一贴，我觉得比较有说服力。
明月尘飞 发表于 2013-5-8 12:57
分不清汉芯龙芯的，连两弹都不知道是哪两弹，还说朝鲜有两弹，吓死我了。。。

基本常识都欠缺的，有必要 ...


人家死不认账，装大牛，没办法了，重开一贴，我觉得比较有说服力。
分不清汉芯龙芯的，连两弹都不知道是哪两弹，还说朝鲜有两弹，吓死我了。。。

基本常识都欠缺的，有必要 ...
也可以说这样的人要不是无知，要不就是屁股决定大脑！
其实这个人的论调很像某著名坛宠的，但是风格又不一样。这个人最后的结论貌似还是定在了:体制问题！        
身为军迷，过度的保守和激进都是不可取的，在看到国家落后的同时，也要看到国家的进步，理性的对待国内武器装备发展现状。
反正作为系统内的人，裤衩一直比较白
反驳的很好。
歼击风 发表于 2013-5-8 13:09
反正作为系统内的人，裤衩一直比较白
这个我同意，手中用着这么多西门子系统的东西，我也很不爽，问题是，不能妄自菲薄，一上来就扣帽子。
1、原来北朝鲜已经拥有两弹一星了？美国人知道这事了没，吓尿了没？
2、一个涡扇发动机就说明中国整体军事工业实力落后了？那我也可以说中国军工很明显已经整体超过俄罗斯，一个一体化座舱就可见一斑了。以偏概全是极左和极右的重要特征，很难交流。
3、从无到有，从3代到4代，差距怎么就是变大了呢？我是数学没学好还是语文没学好......
楼主日后必成大器
uibe3205 发表于 2013-5-8 13:12
1、原来北朝鲜已经拥有两弹一星了？美国人知道这事了没，吓尿了没？
2、一个涡扇发动机就说明中国整体军事 ...
北朝鲜应该仅仅停留在核装置，武器级别，差的远呢。
日本瘸腿是现状，估计也是未来，不管限制不限制，没有产业投入，没有相关领悟研究基础，没有专业队伍，做不出来就是做不出来，放开你也一样。
楼主还是挺客观得，问题是你们俩没怎么聊巨浪啊，而且对方说的几个例子也不都是放空，只能说你俩对现状的理解和未来的预想有差别。许红就许白，当然太红太白被打脸都是常事儿，太白的喜欢用找差距仿制遮羞，太红的除了忘性大，老记不住自个儿红的时间点和现实差距以外，各种猜测也是常用的
阿妹你看 发表于 2013-5-8 13:20
日本瘸腿是现状，估计也是未来，不管限制不限制，没有产业投入，没有相关领悟研究基础，没有专业队伍，做不 ...
巨浪只是引子，这个情况谁能具体知道呢。。。认识的有料的人，对海基核力量都只是猜测
“两弹一星”最初是指原子弹、导弹和人造卫星。“两弹”中的一弹是原子弹，后来演变为原子弹和氢弹的合称；另一弹是指导弹；“一星”则是人造地球卫星。1964年10月16日我国第一颗原子弹爆炸成功，1967年6月17日我国第一颗氢弹空爆试验成功，1970年4月24日我国第一颗人造卫星发射成功。中国的“两弹一星”，是20世纪下半世纪中华民族创建的辉煌伟业。
“你去看看国内的摄影爱好者高档摄影器材用的是哪国的最多就明白了”
我就吐槽这句吧，高档摄影器材？
C/N/S三家只是消费级，最高端也就2w的机身，莱卡/哈苏/飞思是什么估计这货也不知道~
再看看三家的卡蔡头卖的比C/N/S自产的贵多了~
此人很懒 发表于 2013-5-8 13:28
“两弹一星”最初是指原子弹、导弹和人造卫星。“两弹”中的一弹是原子弹，后来演变为原子弹和氢弹的 ...
是的，两弹这个人很多人都有误解，以为是原子弹氢弹，其实是核弹、导弹。
wengliyu 发表于 2013-5-8 13:29
“你去看看国内的摄影爱好者高档摄影器材用的是哪国的最多就明白了”
我就吐槽这句吧，高档摄影器材？
C/ ...
光学元件这一块不太了解，不过国内确实不怎么样，传感器、机械、微电子这一块确实还要好好努力。多谢科普。
支持楼主！
感觉那位人兄是带气来的  有些过于悲观了   

成绩还是应该肯定的
理合嘎 发表于 2013-5-8 14:06
感觉那位人兄是带气来的  有些过于悲观了   

成绩还是应该肯定的
我提到华为的芯片，他直接说华为的牌子不硬，靠不正当竞争，我彻底无语了。
cappuccinohg 发表于 2013-5-8 14:13
我提到华为的芯片，他直接说华为的牌子不硬，靠不正当竞争，我彻底无语了。
看来真是屁股决定态度的问题

老兄已经说到重点了  
wengliyu 发表于 2013-5-8 13:29
“你去看看国内的摄影爱好者高档摄影器材用的是哪国的最多就明白了”
我就吐槽这句吧，高档摄影器材？
C/ ...
你以为贵就是好了？实话实说，单反在技术上还真就是脚盆最高，德系早就全面落后于日系，现在也就是在光学系统上还有些底蕴，但整体上也与日系拉开差距。

再有，什么叫最高端机身也就2w多？从这话就看出了拿价格当先进与否的标志的风范了。此外，说明根本就对摄影没啥了解，别的不说，市面上常见的兵家645D多少钱知道不？
数码相机机身制造已经基本被日系垄断了，还有亚裔成人电影和H动漫产业，日本都处于绝对的领先地位。
落败帝国 发表于 2013-5-8 13:05
身为军迷，过度的保守和激进都是不可取的，在看到国家落后的同时，也要看到国家的进步，理性的对待国内武器 ...
说实话我觉得那些人可不是军迷，我不认为真正的军迷会说出这种没有逻辑、无视事实、以偏概全的言论{:cha:}····屁股决定脑袋吧，只不过是一伙捣乱的罢了
关于中国军事科技，盲目的悲观和乐观都是有危害的。一口气吃成胖子是不可能的，天朝虽然取得了巨大的进步，军事科技实力也已真正达到了与英法接近的第二集团，但确实仍在整体上与俄罗斯还有差距，至于美帝，更不是一二十年内能接近的。
漁陽突騎 发表于 2013-5-8 14:21
数码相机机身制造已经基本被日系垄断了，还有亚裔成人电影和H动漫产业，日本都处于绝对的领先地位。
相机这个确实，至于H。。。。。囧。。。。
cxfree 发表于 2013-5-8 14:24
关于中国军事科技，盲目的悲观和乐观都是有危害的。一口气吃成胖子是不可能的，天朝虽然取得了巨大的进步， ...
嗯，20年内，能在西太平洋对抗美帝就HKC了，军事科技目前恐怕离美帝都没有到望其项背的程度。
二战后要是没有美帝扶持重新武装日本，倭寇还真不会有如此强大
pengdongqing 发表于 2013-5-8 14:26
二战后要是没有美帝扶持重新武装日本，倭寇还真不会有如此强大
没有美帝扶持以及同时的严控，以倭寇不死的野心，经济没有现在强大，但军事实力恐怕是数倍于现在了
本子某些单项还是强过我兔的，不过说整个体系化强过我兔就太bkc
cxfree 发表于 2013-5-8 14:30
没有美帝扶持以及同时的严控，以倭寇不死的野心，经济没有现在强大，但军事实力恐怕是数倍于现在了
不可能，军事现代化对小国越来越不利
没有美帝，日本经济就不会再次腾飞
经济不行军事根本就起不来
顶多会冒出几件有特色的自主装备
lz,其实我觉得人家真没说错什么。我们不能要求别人绝对客观，如果这么要求，首先要自己绝对客观。要客观就不要带情绪，不带情绪你就不可能发这个贴。
一直在路上 发表于 2013-5-8 14:37
lz,其实我觉得人家真没说错什么。我们不能要求别人绝对客观，如果这么要求，首先要自己绝对客观。要客观就不 ...
如果你看看我和他那个帖子你就知道了，是谁带着情绪，谁胡搅蛮缠了，而且他也不愿意来此和我公开讨论的。
等辩清楚了，平大师也知道了，CIA 也懂了。

一直在路上 发表于 2013-5-8 14:37
lz,其实我觉得人家真没说错什么。我们不能要求别人绝对客观，如果这么要求，首先要自己绝对客观。要客观就不 ...
他的观点，体制问题显显的，所以我们差距拉大了。注意是拉大了。细提微电子，他始终强调汉芯（一个骗局就能反映整个行业现状？何况是几年前的事了），而无视龙芯。说到技术，就又提到龙芯没有份额（芯片这个事一蹴而就吗？）。我说华为的芯片广泛应用了。他说，华为不是靠技术，基本靠不正当竞争。我说不正当竞争广泛存在，西门子、思科不正当竞争因为华为不正当竞争（所以他们这样不正当竞争就有理了）。其他我指出的问题一概没有回应，还总觉得别人阅历浅。你觉得谁胡搅蛮缠呢。
三星手机力战苹果时日本哪里去了，就凭这一点人家就可以独步宇宙了，你个单反相机算啥，又不是人人都用，你们这样讨论，置宇宙大国于何地？？
与zcstudio关于JL2帖子讨论的展开，希望CDers也能参围观 ... 关于JL2的消息 为什么这里没讨论jl2的 关于JL2 一篇关于人海战术的帖子，欢迎讨论 QQ党开张，关于JL2的，很厉害。。。 关于炒作SU35的帖子为什么不合并讨论。 讨论版关于秦火火事件的帖子太多了 关于火力与装甲的优先讨论 天涯上的月经帖子 关于南大碎尸案 大家来讨论讨论 jl2 JL2