歼10,歼11谁更厉害

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 03:43:28
<P> <B>F10还是F11</B>
</P>
<P>近来在&lt;&lt;世界军事&gt;&gt;上报出了新型战斗机大胜蓝鲨的信息,于是不少同好以次得出了F10超出SU27的结论.对此我不敢苟同.在此我对比一下两种目前国内最先进的战斗机.</P>
<P>1 关于可靠性.F11装备两台发动机.比单发的可靠性要高的多.在99年的科索卧战争中,MIG29 在中蛋之后仍能飞回机场.而在第5次中东战争中被击中F16大多现场完蛋.</P>
<P>2 关于电子设备.不少兄弟都有这样一种共试我们的电子水平超过俄国.我并不赞同这种观点.</P>
<P>  首先制约俄国军队电子水平的不是技术而是经费.举个例子经过中期升级改进的SU27SK已经使用上了无源相控阵雷达.而我国在机载无源相控阵雷达上并没见过什么太令人兴奋的报道.</P>
<P>其次国产的F11上除了雷达和发动机外全是国产的,如果我们的雷达比俄国的好我们为什么不用自家的?</P>
<P>第三 退一步讲,即使F10的电子设备比F11好,F11完全可以使用和F10一样的设备,毕竟F11的体积比F10大有什么东西F10能使用而F11用不了?</P>
<P>因此F11在电子设备上不比F10差,</P>
<P>3  关于机动性. 有人认为重型战斗机在机上不如轻型战机.其实这要具体问题具体分析.我记得&lt;&lt;战场&gt;&gt;上说过衡量战机的机动能力有个公式就是用推重比除以翼载.推重比是推力除以重量.翼载是机翼面积除去重量.两边一比削去了重量可见机动性和重量没有太大关系.在埃塞俄比亚.SU27向老鹰抓小鸡一样干掉MIG29(2000年&lt;&lt;世界军事&gt;&gt;上有记载).在贝卡谷地F15疯狂的屠杀MIG23.这说明了问题.</P>
<P>4 关于超视距能力.事实上二者的超视距能力都不佳.F10目前还没有可以使用的成熟的中程导弹.目前公开的PL11和SD10还都是实验阶段.从照片上看目前还没有作战部队使用二者的照片.至于F11,R27的远程作战能力一般,和先进的AIM120比差距很大(但是还是在99年.南斯拉夫的MIG29用R27打下过F15).除了少量经过中期升级的SU27外其他的SU27系列都没有能力使用R77.</P>
<P>实际上F11和F10都不完全适应未来空战.未来空战的发展方向是在拥有先进的高空高速的基础上依靠先进的发动机优化低空性能.先进的超视距基础上依靠全向导弹优化近距离空战.良好的对空作战的基础上依靠先进的相控阵雷达优化对地攻击能力.良好的机体结构的基础上依靠先进的材料工艺优化飞机的可维护性.与此相比我们要走的路还很长. </P>
<P>本人的目的是讨论两种飞机的优缺,并无其他目的.如果各位想讨论欢迎,就当我抛砖引玉.如果想进行人身攻击就饶了我吧.</P>
<P>声明.我不是啊三和WW,和沈飞无任何关系.</P><P> <B>F10还是F11</B>
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<P>近来在&lt;&lt;世界军事&gt;&gt;上报出了新型战斗机大胜蓝鲨的信息,于是不少同好以次得出了F10超出SU27的结论.对此我不敢苟同.在此我对比一下两种目前国内最先进的战斗机.</P>
<P>1 关于可靠性.F11装备两台发动机.比单发的可靠性要高的多.在99年的科索卧战争中,MIG29 在中蛋之后仍能飞回机场.而在第5次中东战争中被击中F16大多现场完蛋.</P>
<P>2 关于电子设备.不少兄弟都有这样一种共试我们的电子水平超过俄国.我并不赞同这种观点.</P>
<P>  首先制约俄国军队电子水平的不是技术而是经费.举个例子经过中期升级改进的SU27SK已经使用上了无源相控阵雷达.而我国在机载无源相控阵雷达上并没见过什么太令人兴奋的报道.</P>
<P>其次国产的F11上除了雷达和发动机外全是国产的,如果我们的雷达比俄国的好我们为什么不用自家的?</P>
<P>第三 退一步讲,即使F10的电子设备比F11好,F11完全可以使用和F10一样的设备,毕竟F11的体积比F10大有什么东西F10能使用而F11用不了?</P>
<P>因此F11在电子设备上不比F10差,</P>
<P>3  关于机动性. 有人认为重型战斗机在机上不如轻型战机.其实这要具体问题具体分析.我记得&lt;&lt;战场&gt;&gt;上说过衡量战机的机动能力有个公式就是用推重比除以翼载.推重比是推力除以重量.翼载是机翼面积除去重量.两边一比削去了重量可见机动性和重量没有太大关系.在埃塞俄比亚.SU27向老鹰抓小鸡一样干掉MIG29(2000年&lt;&lt;世界军事&gt;&gt;上有记载).在贝卡谷地F15疯狂的屠杀MIG23.这说明了问题.</P>
<P>4 关于超视距能力.事实上二者的超视距能力都不佳.F10目前还没有可以使用的成熟的中程导弹.目前公开的PL11和SD10还都是实验阶段.从照片上看目前还没有作战部队使用二者的照片.至于F11,R27的远程作战能力一般,和先进的AIM120比差距很大(但是还是在99年.南斯拉夫的MIG29用R27打下过F15).除了少量经过中期升级的SU27外其他的SU27系列都没有能力使用R77.</P>
<P>实际上F11和F10都不完全适应未来空战.未来空战的发展方向是在拥有先进的高空高速的基础上依靠先进的发动机优化低空性能.先进的超视距基础上依靠全向导弹优化近距离空战.良好的对空作战的基础上依靠先进的相控阵雷达优化对地攻击能力.良好的机体结构的基础上依靠先进的材料工艺优化飞机的可维护性.与此相比我们要走的路还很长. </P>
<P>本人的目的是讨论两种飞机的优缺,并无其他目的.如果各位想讨论欢迎,就当我抛砖引玉.如果想进行人身攻击就饶了我吧.</P>
<P>声明.我不是啊三和WW,和沈飞无任何关系.</P>
建议楼主各买一架,打打看
<P>收到,希望楼上的帮我批几架.价格面议</P>
<P>既然大家都承认SU27是外形最好的飞机,而引进的SU27SK又经过了设备改装,并且连俄罗斯都可以为SU27配3、4块平显,那么中国的SU27SK一样可以。</P><P>所以J10能用的SU27都能用,SU27能做的响尾蛇怕是J10死都不敢做的。</P><P>所以,SU27是这里的大赢家!!!</P>
眼镜蛇实战效用又有多大,Su27眼镜蛇时最大攻角可以达到110度,实际可用攻角仅有24度左右.
<P>整体效能当然是SU-27比J-10好。</P><P>航程、载弹量同代的双发机自然是优于单发机。</P><P>电子设备,武器,J-10除非用主动弹对付J-11的半主动,否则也没有什么明显优势。</P>
  有一点大家需要考虑,就是飞机的可操纵性。电传战斗机要比液压助力的战斗机容易操纵。
<P>楼主和有些人还是歇歇吧!</P><P>“SU27是这里的大赢家”?????</P><P>空军作的模拟实战对抗好象正好相反哦。</P><P>SU27输得连裤子都不剩。“大败家”差不多。。。</P>
有一点大家也别忽略了,苏27服役了多久?歼十形成战斗力了没有?
^_^!怎么拿F15VSMiG23的战例说事啊?这两种战机有代差啊!
<P>"""""""有一点大家需要考虑,就是飞机的可操纵性。电传战斗机要比液压助力的战斗机容易操纵""""""""""</P><P>SU27SK就使用了模拟操作系统,国产化的歼11早已使用全电传操作系统.</P><P>"""""空军作的模拟实战对抗好象正好相反哦。</P><P>SU27输得连裤子都不剩。“大败家”差不多。。。""""</P><P>既然通过数据对比是歼11比较厉害,而SU27打不过歼10只能说明人不行.既然哥们认为SU27不如歼10,那么请说明歼10在性能上有什么过人之处.有了新飞机是好事,但不要浮夸.我们在这方面吃的亏已经不少了.</P>
<B>以下是引用<I>柴旭大王</I>在2005-3-13 20:27:00的发言:</B>

<P>"""""""有一点大家需要考虑,就是飞机的可操纵性。电传战斗机要比液压助力的战斗机容易操纵""""""""""</P>
<P>SU27SK就使用了模拟操作系统,国产化的歼11早已使用全电传操作系统.</P>
<P>"""""空军作的模拟实战对抗好象正好相反哦。</P>
<P>SU27输得连裤子都不剩。“大败家”差不多。。。""""</P>
<P>既然通过数据对比是歼11比较厉害,而SU27打不过歼10只能说明人不行.既然哥们认为SU27不如歼10,那么请说明歼10在性能上有什么过人之处.有了新飞机是好事,但不要浮夸.我们在这方面吃的亏已经不少了.</P>

<P>
<P>     机动性上J10不会输给Su27/J11.所谓的国内模拟空战J10大胜,应该说的也是格斗为主..</P>
<P>    把Su27打不过J10非要归结到"人不行"也太有点诡辩的意思了.飞行员都是中国PLA的,PLA飞行员飞Su27有多少年经验了??飞J10才几年经验??</P>
<P>    论超视距空战,我还没见国国内能挂R77或者SD10/PL12的Su27和J11.倒是人家J10可以挂主动弹.</P>
<P>   当然你可以说Su27将来会出改型,但是J10也改."你改我改全都改",你不是要换人机交互挂主动弹换火控换电传吗??人家J10也能学F18学F2整体放大机体..</P>
<P>  但是论现状,空战Su27还真比J10稍微差点..打击能力Su27虽然机体大有潜力,但是我国的Su27好象打击能力不怎么样吧,倒是Su30不错..</P>[em06][em06][em06][em06]
<P>  """"""""""" 机动性上J10不会输给Su27/J11."""""""""</P><P>说出理由.以J10的原形F16早期型(现在的F16的格斗能力和早期的差远了)为标准做比较,在缠斗上还是垂直格斗能力上F16都落后于MIG29,而SU27与MIG29的差距是十分明显的.SU27的格斗都不会落后与J10.再说J10的设计也属于常规设计在格斗中它能作出象SU27那种变态的动作吗?</P><P> """""""""论超视距空战,我还没见国国内能挂R77或者SD10/PL12的Su27和J11.倒是人家J10可以挂主动弹."""""""""</P><P>经过中期改进的SU27已经升级到SU27SMK的程度,使用了无源相控阵雷达,完全可以使用R77.国产的F11加挂SD10的照片去年已经在超大上登出了.]</P><P>飞机能否使用主动弹主要在于雷达的功能,只要经过简单升级,早期的SU27SK完全可以使用主动弹</P>
<P>楼上,你的观点明显有偏见.</P><P>第一,如果你认为J10的机动性仅相当于F16早期型号,那么我觉得我没有跟你讨论机动性的必要了...Su27做的眼镜蛇有任何意义吗??不错,眼镜蛇时攻角是110度,但是不是"可用攻角".做眼镜蛇时,拉到失速,然后双手离杆,不做任何操作,依靠飞机自身气动布局自动改出..眼镜蛇完全是一个表演动作,一旦进入该动作飞行员无法自行改出,不能做任何操作,还有什么实战意义??实际上Su27的可用攻角只有24度,连F22的一半都不到..</P><P>第二,用未来才会装备的装无源阵的Su27改进型跟现在的J10有什么意义??是不是说明你在比较时有偏见??好,那我也说:"经过中期改进的J10采用有源相控阵雷达,对F16大小的目标识别距离达到200KM,可以搭配从欧洲进口的流星导弹.机体类似F18E/F放大25%".有什么用?</P><P>  要比就比现在国内装备的J10和J11/Su27.空战能力..超视距,格斗,J10都不在J11之下..J11的优势在于对地性能的潜力,但是目前国内J11的对地能力也不咋滴.</P>
<B>以下是引用<I>柴旭大王</I>在2005-3-13 21:04:00的发言:</B>

<P>  """"""""""" 机动性上J10不会输给Su27/J11."""""""""</P>
<P>说出理由.以J10的原形F16早期型(现在的F16的格斗能力和早期的差远了)为标准做比较,在缠斗上还是垂直格斗能力上F16都落后于MIG29,而SU27与MIG29的差距是十分明显的.SU27的格斗都不会落后与J10.再说J10的设计也属于常规设计在格斗中它能作出象SU27那种变态的动作吗?</P>
<P>"""""""""论超视距空战,我还没见国国内能挂R77或者SD10/PL12的Su27和J11.倒是人家J10可以挂主动弹."""""""""</P>
<P>经过中期改进的SU27已经升级到SU27SMK的程度,使用了无源相控阵雷达,完全可以使用R77.国产的F11加挂SD10的照片去年已经在超大上登出了.]</P>
<P>飞机能否使用主动弹主要在于雷达的功能,只要经过简单升级,早期的SU27SK完全可以使用主动弹</P>

<P>你说的“那种变态的动作”是指眼镜蛇吗?
它有什么实战意义?你真的懂吗?
实战意义是零。
<P>“再说J10的设计也属于常规设计在格斗中它能作出象SU27那种变态的动作吗?”
你是指鸭式翼布局属于常规设计?那SU27的边条翼布局怎么不是常规布局了?讲讲。
<P>现在哪里的“经过中期改进的SU27已经升级到SU27SMK的程度,使用了无源相控阵雷达”?
而且,SU27SMK是什么?
SU27SKM!搞清型号再说话好不好?
<P>“国产的F11加挂SD10的照片去年已经在超大上登出了”
你是指的那个模型吗?
要是实物请贴出来,谢谢。
<P>“飞机能否使用主动弹主要在于雷达的功能,只要经过简单升级,早期的SU27SK完全可以使用主动弹”
是不用换雷达吗?
或者照你这么说,换三位数 万美圆一部的雷达属于简单升级?
哦,还有,雷达升级离了航电升级能使用吗?
</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-13 22:41:19编辑过]
<P>注意使用无源相控阵雷达的su27SK已经在2003年完成改装了.现在已经在使用中.</P><P>楼上的哥们SU27SMK和SU27SKM不是一回事.我国92 年引进的是SU27SK.95年确定仿制的是SU27SMK.至于SU27SKM最早是在2003年莫斯科航展上出现的.搞清型号再说!!!!!!!!!!!</P><P>眼镜蛇动作的实战意义还待讨论.但是他说明SU27具有强悍的大仰角机动能力和高超的地速性能.这在水平缠斗和垂直格斗中都具有很大的优势.我们的F10有这本事吗?</P><P>谁主张谁举证,说F10机动性强过F11,请拿出证据.</P><P>我不是WW和啊三.</P>
<P>苏-27SMK只是一个计划编号,这个型号没有搞出来。到后来老毛子又拿出一个苏-27SKM出来,实际上那玩意可以被视为苏-27SM的简化出口版。</P><P>现在单纯比较歼-10和歼-11没有任何意义,我只想说目前中国空战能力最强的国产战斗机即不是歼-10也不是歼-11,是歼-8F!</P><P>在不久的将来,我国最强悍的空中优势战斗机将是歼-11的某种改型,也许就是传说中的歼-11B,反正我也是看网上有人说有这个型号。</P><P>既然歼-11可以有改进型,那么歼-10更不用说了。依照成飞能够在米格-21F-13这一最简单的“鱼窝”的基础上开发出那么多改进型来看,未来歼-10肯定会有一系列的改进型号。特别是在出口领域,传说中的“猛龙”绝对会和“枭龙”一起担负起出口创汇的重责大任!是名副其实的“成飞双雄”!</P><P>在歼-10和歼-11之后,中国航空工业就没事可做了吗?不知道我们的四代机会在那里搞?哪位大侠给说说~~~</P>[em01][em01][em01]
<P>拿J11和J10简单类比没有任何意义.性能就看哪个内部的系统新了.单纯机动性在现在空战里作用已经很小. 而且J11和J10机动性没有本质区别,而且J11是双发. </P><P>如果看现在的BRV能力,J10比J8F都没有优势. </P><P>作为武器平台来说,J11机体大,相同条件下,里面可以装更功能强大的系统.这显然是单发机无法比的. </P>
<B>以下是引用<I>贝勒爷</I>在2005-3-13 23:59:00的发言:</B>

<P>苏-27SMK只是一个计划编号,这个型号没有搞出来。到后来老毛子又拿出一个苏-27SKM出来,实际上那玩意可以被视为苏-27SM的简化出口版。</P>
<P>现在单纯比较歼-10和歼-11没有任何意义,我只想说目前中国空战能力最强的国产战斗机即不是歼-10也不是歼-11,是歼-8F!</P>
<P>在不久的将来,我国最强悍的空中优势战斗机将是歼-11的某种改型,也许就是传说中的歼-11B,反正我也是看网上有人说有这个型号。</P>
<P>既然歼-11可以有改进型,那么歼-10更不用说了。依照成飞能够在米格-21F-13这一最简单的“鱼窝”的基础上开发出那么多改进型来看,未来歼-10肯定会有一系列的改进型号。特别是在出口领域,传说中的“猛龙”绝对会和“枭龙”一起担负起出口创汇的重责大任!是名副其实的“成飞双雄”!</P>
<P>在歼-10和歼-11之后,中国航空工业就没事可做了吗?不知道我们的四代机会在那里搞?哪位大侠给说说~~~</P>[em01][em01][em01]

<P>要厚道</P>
<B>以下是引用<I>贝勒爷</I>在2005-3-13 23:59:00的发言:</B>

<P>苏-27SMK只是一个计划编号,这个型号没有搞出来。到后来老毛子又拿出一个苏-27SKM出来,实际上那玩意可以被视为苏-27SM的简化出口版。</P>
<P>现在单纯比较歼-10和歼-11没有任何意义,我只想说目前中国空战能力最强的国产战斗机即不是歼-10也不是歼-11,是歼-8F!</P>
<P>在不久的将来,我国最强悍的空中优势战斗机将是歼-11的某种改型,也许就是传说中的歼-11B,反正我也是看网上有人说有这个型号。</P>
<P>既然歼-11可以有改进型,那么歼-10更不用说了。依照成飞能够在米格-21F-13这一最简单的“鱼窝”的基础上开发出那么多改进型来看,未来歼-10肯定会有一系列的改进型号。特别是在出口领域,传说中的“猛龙”绝对会和“枭龙”一起担负起出口创汇的重责大任!是名副其实的“成飞双雄”!</P>
<P>在歼-10和歼-11之后,中国航空工业就没事可做了吗?不知道我们的四代机会在那里搞?哪位大侠给说说~~~</P>[em01][em01][em01]


DDMD的同时一定要DD空军里的汉奸洋奴,带R77的30MKK跟带SD10的8F谁更强.
<P>本人认为就目前情况来说F10还比不上F10,但是F10要打赢F11也不是没理由的.1 使用有源相控阵雷达.</P><P>2 推力矢量发动机</P><P>3 使用保形油箱</P><P>经过上述改进F10不但可以超过F11,甚至可以和EF200,阵风等世界一流三代半战机一较高下.和F22也可以放手一搏.</P><P>对于上述技术我们尽量争取独立研制,自制不成就引进技术.引进技术不成就仿造,仿造不成就偷,偷不成就买.</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-14 12:09:14编辑过]
<P>楼上的意思我们20年前就开始量产J-11?</P><P>做人要厚道。SU-27生产线才引进几年?那么容易就出改型啊?改飞机那么容易啊?记住SU-27不是我们的飞机。真是可以随便想加个鸭翼就能加上去?</P><P>J-10发展多久了?多次修改,指标不断提高,搞出来性能还差,还见什么人?</P><P>就算加前翼,那也是航母载机。</P>
国内有带相控阵的了
<B>以下是引用<I>柴旭大王</I>在2005-3-13 23:24:00的发言:</B>

<P>注意使用无源相控阵雷达的su27SK已经在2003年完成改装了.现在已经在使用中.</P>
<P>楼上的哥们SU27SMK和SU27SKM不是一回事.我国92 年引进的是SU27SK.95年确定仿制的是SU27SMK.至于SU27SKM最早是在2003年莫斯科航展上出现的.搞清型号再说!!!!!!!!!!!</P>
<P>眼镜蛇动作的实战意义还待讨论.但是他说明SU27具有强悍的大仰角机动能力和高超的地速性能.这在水平缠斗和垂直格斗中都具有很大的优势.我们的F10有这本事吗?</P>
<P>谁主张谁举证,说F10机动性强过F11,请拿出证据.</P>
<P>我不是WW和啊三.</P>

<P>
<P>连SMK和SKM都分不清楚,你还在这充什么老鸟训人?</P>
<P>说的这点东西错误百出,你这个水平还是先好好多看点帖子吧!</P>
<B>以下是引用<I>seacat</I>在2005-3-14 12:51:00的发言:</B>

<P>楼上的意思我们20年前就开始量产J-11?</P>
<P>做人要厚道。SU-27生产线才引进几年?那么容易就出改型啊?改飞机那么容易啊?记住SU-27不是我们的飞机。真是可以随便想加个鸭翼就能加上去?</P>
<P>J-10发展多久了?多次修改,指标不断提高,搞出来性能还差,还见什么人?</P>
<P>就算加前翼,那也是侥冈鼗?lt;/P&gt;</P>

<P>照你这话的意思,你也认为J11的改进比J10困难,不是自己设计的很难遂心改。是不是啊?
<P>那你还争论什么?本来J11真正改进到差不多就还有远一段路。这么说你跟我们观点一致喽?
<P>那阁下的观点到底是什么啊???
<P>不要吹牛,J11首先把全面国产化解决好了,然后才能说确实明白了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-14 13:34:08编辑过]
<P>这是一年前的关于SU27升级的报道</P><P>""""""""""""""""""""""""""""""</P><P>这次中国空军歼―11的升级的重头戏是将其原先使用的N-011(甲虫-27)脉冲多谱勒雷达(雷达天线直径为1078毫米,能同时跟踪10个目标并同时攻击4个)升级为“隼”式有源相控阵雷达。
其升级的技术路线与美国相同――都是在原来的脉冲多谱勒雷达的主机上换装主动电子扫描阵列天线(AESAA)(美国在有源相控阵雷达技术成熟以后,已经将F-15的APG-63和F-16的APG-68改进为APG-63(V)2和APG-68“快捷波束雷达”),使用新型计算机与软件整合而成。

“隼”有源相控阵雷达:
“隼”有源相控阵雷达的原形在2001年莫斯科航展(MAKS)上首次展出,已在苏-30MK进行过多次飞行实验,原本西方媒体预计2003年入役,不过现在看来2002年就已经将其主动电子扫描阵列天线(AESAA)出口到了中国,这说明“隼”的研制大大超出西方媒体的预计。它将发展为一个系列:天线直径980毫米的将用于苏-27系列以及苏30MK系列的改进,天线直径700毫米的将用于米格-29系列的改进。
用于苏-27改进的“隼”有源相控阵雷达在其主动电子扫描阵列天线(AESAA)上集成有约1000个X波段的T/R模块。方位/俯仰扫描极限角+/-70度,对战斗机目标前,后半球的探测距离分别为180千米/80千米(低空时为170千米/60千米),对驱逐机,导弹快艇,地面桥梁,移动坦克的探测距离分别为300千米,180千米,150千米,25千米。可同时跟踪30个目标并同时攻击6个。
雷达重245千克,体积0.55立方米,采用空气加液体冷却</P><P>虽然“隼”已经是先进的有源相控阵雷达,但他仍然采用了需要冷却的大功率行波管,这说明他尚未实现固态化。而F-22的APG-77是全固态化的雷达。其AESAA是真正的固态有源相控阵天线。(每个T/R模块功率仅200瓦)可以推测:“隼”有源相控阵雷达的平均故障间隔应远远低于APG-77D的2000小时估计与同时飞固态的APG-80相当500小时。(但也要大大高于N-011M无源相控阵雷达的200小时的水平。)

同时,虽然“隼”的天线直径与APG77相近,但是其T/R组件的数量只有APG77的一半(1000个)这说明俄罗斯在有源相控阵雷达技术的核心――T/R组件的制造和设计水平与美国尚有明显的差距。但“隼”的T/R组件的数量多于日本F2上使用的APG1(750个T/R组件,天线直径750-800mm)。

★光电吊舱★
此次歼11的升级可能还包括了机翼下挂在的光电吊舱。目前只知道是由俄罗斯乌拉尔光学和机器厂(UOMZ)开发的。 </P><P>"""""""""""</P><P>我不明白难道我们加个鸭翼改变一下外型就算吃透技术了?相对于显而易见的外型的变化飞机内功的提升一样可以带来性能的飞跃.</P><P>我们的F11和SU27是一回事吗???如果我们不理解其技术我们敢把模拟操作系统改为电传的吗?</P><P>除了发动机和雷达我们都可以生产,这不叫吃透技术吗??</P><P>SU27SK的对地攻击能力只是自由落体炸弹,我们的F11可以用C801,这不是吃透技术?</P><P>有句话很难听大伙别不愿意听,我国的航空工业还很落后无论是研发水平还是制造工艺别说和英美等发达国家比就是和衰落十年的俄罗斯比都不是对手有人说我们整了十多年还不如老毛子在逻辑上不现实.但别忘了老毛子是世界第二大航空大国,我们要走的路还长着呢.指望一架F10就一步登天现实吗?就目前水平来说任何对SU27外型的改变无意于画蛇添足.</P><P>"""英国病人"""的观点SU27除了眼镜蛇动作外可用攻角只有24度,中间那90度不做眼镜蛇动作就用不了?</P><P>每次朱海航展上SU27的大仰角通场表演难道您没有注意吗?</P><P>再说去了10年,从F7E算起我们用了10年才吃透MIG21,而向SU27这种复杂的综合项目我们用了5年就仿制成功,这不算吃透技术?</P><P>至于西北的那场比武并不能拿出做证据.</P><P>首先来源不合理<<世界军事>>那种科普杂志上闹出的笑话还少吗?他经常把网络的小报的消息刊登来讨采.</P><P>其次文章中并没有明确说出参演战绩型号,凭什么说就一定是10和11.</P><P>第三从逻辑上讲着属于传来证据,其客观性本身就经过主观加工难以作为有效证明.不排除广告目的.记得F7MG刚出厂时不也说在模拟空战中击败过SU27.难道用F7MG代替SU27吗?</P><P>第四,即使是真的也可能只是偶然事件,当年义和团也干掉不少八国联军吗?</P><P>F10强过F11的证据有数据上的吗?有请拿出来.</P><P>再次强调,我不是啊三,WW.我张这么大连辽宁都没去过.和沈阳飞没有任何关系.</P><P>

</P>
<P>TO火车隆隆</P><P>阁下说我搞不清SU27SMK和SU27SKM,那么请尊驾帮我解释一下.</P><P>SU27SMK是在SU27S的基础上加强对地攻击能力的出口型.SU27SKM首次出现是在珠海航展上,其背部很厚,和通常的SU27不同.我认为他只是出口印度尼西亚的SU39KI所玩的文字游戏.</P><P>在说俄罗斯出口中国的战机编号都有''K''如SU27SK,SU30MKK.你说SU27SKM能是出口型吗???</P><P>我是菜鸟,请老鸟指点.</P>
<P>声明</P><P>关于SU27使用C801纯属在下道听途说.大家可以不考虑.</P><P>             楼主</P>
偶是外行,但感觉是J-10没有su27厉害。
<P>顺便说一下,F11不是全国产的,但F10的发动机不也是人家的吗?</P><P>除去发动机不说我们国产的雷达有成熟可靠的吗?实验室的东西能拿出来用吗?制约F8远距离空战能力的核心因素不也是我们的雷达不行吗?</P><P>制约我国航空工业的雷达和发动机问题为什么都记到沈阳的帐上.</P><P>谁知道F10使用的是什么型号的雷达,性能如何?</P>
<B>以下是引用<I>火车隆隆</I>在2005-3-14 13:21:00的发言:</B>
&gt;
<P>一会说J11改进潜力大的多,一会又说J11改进不容易,一时半会出不来。不能着急。</P>
<P>
阁下到底什么逻辑啊?</P>
噢,还有一句:


阁下所说的性能差
<p>
是不是就是指在紧贴实战的模拟对抗中把你说的性能好的SU27打得找不着裤子穿?
<p>

<P>
<P>这么简单的逻辑还看不懂?</P>
<P>张大眼睛看清楚某人说的是什么话</P>
<P>“不管楼主是不是沈飞的人,我都要说句.J11源自Su27,J10源自F16.论潜力Su比F16强得多..楼主在这里强调的J11的优势仔细想想也就是一个'潜力"好,反映到现有的战斗力J11甚至还不如J10.这就需要某些企业自己反省一下..说J11系列好,是说潜力好.潜力好不挖有什么用,20多年了,你要是改出个Su37或者Su34咱就没话说..20年了还不能射R77那我们能没有意见吗???20年了你起码给改出个鸭翼吧!!!!!!!按照某些企业的现状.我也不认为J11在改装的竞争中能超过J10.你出改型人家也出改型,但是从过去你们改了20年的成绩,我认为J11改型号在某企业手中也未必能超过同时期的J10改型”</P>
<P>一个生产10年不到引进机型却要求它的性能可以改进到和我们全力研制的J-10一样又是什么P逻辑?还改20年?J-11怎么个改出20年来?</P>
<P>有20年给国产SU-27改进J-11是现在这个样子?</P>
<P>仿制一个机型那么容易?改进一个机型那么容易?</P>
<P>跟J10比得又是哪型SU-27,说出来听听?</P>
<B>以下是引用<I>柴旭大王</I>在2005-3-14 14:06:00的发言:</B>

<P>TO火车隆隆</P>
<P>阁下说我搞不清SU27SMK和SU27SKM,那么请尊驾帮我解释一下.</P>
<P>SU27SMK是在SU27S的基础上加强对地攻击能力的出口型.SU27SKM首次出现是在珠海航展上,其背部很厚,和通常的SU27不同.我认为他只是出口印度尼西亚的SU39KI所玩的文字游戏.</P>
<P>在说俄罗斯出口中国的战机编号都有''K''如SU27SK,SU30MKK.你说SU27SKM能是出口型吗???</P>
<P>我是菜鸟,请老鸟指点.</P>

<P>其实前面"贝勒爷"已经说过了。SMK是个纸面上的东西,根本没成成品。
<P>这就是答案。
<P>你说你不是沈飞的人,这我绝对信。如果你要说你是沈飞的人,我才反而要揪你。因为沈飞的人竟然不知道他们生产的J11是苏27的哪个型号?</P>
J-10综合性能不如SU-27,也是J-10没有大规模装备的一个原因
说真的  我文章没怎么看  觉着就是J11更强些
<P>本来拿这两种飞机进行比较就没有意义.</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-14 16:40:52编辑过]
<P>又把成沈之争搬出来了. 无聊之极. 现有的J10上的设备比J11早期批次好一些,局部有些优势.但是J11B已经马上要投产了.而且从现在看J10前景不如J11光明.这些都是看的见的事实.</P><P>一架飞机里设备大部分并不是整机厂出的. 而这些非结构东东才是决定飞机真正性能的. 比如雷达, 导弹, 发动机. </P>