是“歼-10”厉害还是“歼-11”厉害?从美国“红旗”军事 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:14:45


  军事演习是一种常见的军队集中训练形式,经常采用敌我对抗的形式考查和训练部队在复杂条件下的作战能力,对提高部队的实战能力非常重要迄今为止,美军有名的军演包括:“红旗”/北方利刃/极地闪电/丛林之盾等。其中以具有世界上规模最大的军演之称的“红旗”军演最著名。但是“红旗”军演从创建开始一直到现在,都绝非用来判断那种战机更先进的场所,作为当今美军的主力隐身战机,F-22在一系列“红旗”军演中表现突出,取得不俗的战绩,但也有落败的记录。

  二、“红旗”军演的来历与发展

  “红旗”军演的起源可以追溯到越南战争期间在越南战争的空战中,虽然美国空军装备了当时世界上最先进的战斗机,但其战损比只达到了2:1,根本无法与二战期间的优异成绩相提并论.其中的主要原因是美国空军飞行员过分迷信武器装备和电子技术,忽视了基本的空战技能。

  为此,美国空军责成驻内达华州内利斯空军基地的空军战术战斗机武器中心进行一系列研究,深入分析越战中的所有空对空作战问题最终,该中心得出的结论指出了美空军作战存在的一些问题,包括美国空军飞行员不熟悉北越飞行员的战术和飞机性能,而且没有在平时的训练中根据敌方的弱点进行有针对性的演练。因此,在与北越战斗机交手时,美国空军飞行员无法适应对手快节奏的空战机动。该中心建议美国空军要加强更加真实的空战对抗训练,并且应当使用敌人的飞机或其它较真实的替代机种作为假想敌。

  根据这些总结的经验教训,美国空军开始对飞行员的培训过程进行全面改革。从1972年至1975年,美国空军组建了4个入侵者中队,装备T-38教练机和F-5战斗机,并且全部涂装苏军的迷彩和机徽。这些假想敌中队的飞行员要求学习苏联战斗机的空战动作和空战战术。

  20世纪70年代中期,美国空军司令部作战局提出了一项更大胆的建议:建立一个全新的演习机制,使空军初级飞行员能够在安全的环境中体验真实的空中作战。1975年4月,美国空军战术司令部正式宣布组织开展“红旗”演习。演习以红军与蓝军对抗的方式开展训练,红军包括当时内利斯基地的入侵者中队,而蓝军则由一些经验有限的美军飞行员组成。


美国假想敌中队的F-15战斗机

  今天的“红旗”军演规模庞大演习科目众多,包括:攻势空中反制(OCA)、空中遮断(INT)、敌防空网压制(SEAD)与指挥控制情报监视侦察等常规科目。此外,根据演习任务的不同,还可能包括近距空中援(CAS)、战斗搜索救援(CSAR)、特种作战(SOF)、电子战、战术空运与空中加油等,任务中每个科目环环相扣,“红旗”军演能够完全反映美国空军如何计划与执行末来的空中战斗,例如:蓝军在任务前利用实时卫星影像资料寻找红军的防御设施,无人机执行侦察任务,定位打击目标,蓝军的战机对目标投放各型制导炸弹进行精确打击摧毁目标。

  三、“红旗”军演的演习方式与结果评估

  通常,“红旗”军演每年举行3次,其中1次的持续时间现在已扩展到3周,另外2次仍保持在2周。“红旗”军演的演习场地内利斯基地面积达到1.29万平方千米,是世界上最大的军事训练综合设施。参加“红旗”军演的蓝军飞行员要在演习前的数月开始准备,需要合格的低空飞行武器操控与空中加油能力参演部队会在演习开始前的周末就抵达内利斯基地并接受包含基地、方位离进场程序与飞行限制等一般性简报。由于在军演中,蓝军战机在数量上往往压倒红军战机,为弥补红军劣势,红军战机在被击落后可以继续接战但蓝军遭红军击落后就必须立即退出战场。

  早期的“红旗”军演主要利用空战机动演练仪(ACMI)系统记录空战情形并裁定结果。ACMI系统通常由吊舱和地面控制系统组成。主要发挥以下作用:

  (一)实时监控

  参训飞机上挂载的吊舱能向地面站实时下传载机的各种数据地面指挥系统对接收到的数据实时处理,并根据需要显示飞机的平显武器电子战及飞行员操作信息,同时实时显示空战演练环境下三维场景二维态势复现空中的实战情况。

  (二)实时评估

  机载的ACMI吊舱与武器系统交联,空中飞行员使用航炮导弹炸弹等武器攻击目标时,ACMI系统的评估软件立即就能给出此次攻击的结果显示红色和蓝色的红蓝对抗双方,任一方的飞机被击落,立即会改变颜色,在屏幕上清楚地显示出来所有的空空空地地空攻击,都能得到实时和自动评估,使评估工作做到实时科学准确。


苏-27战斗机的翼尖白色的空战模拟战吊舱,是一种类似ACMI的吊舱

  (三)讲评回放

  对抗演练结束后,ACMI系统可根据需要快速回放当时的空战态势,提供飞行员操作的座舱画面和武器发射的细节对抗双方的飞行员可充分回顾自己在演练中的战术运用协同配合武器使用电磁对抗等方面存在的优缺点,积累命中的经验,吸取被击落的教训,并根据当时的情况修正自动评估结果有了这种讲评回放功能,就能使所有参训人员的训练行为都得到客观科学准确的讲评,有效地提高训练效益。

  随着演练需求的变化,评估系统也在不断改进和升级完善。美国空军最初的ACMI系统只能跟踪8架战机的空战,后来随着”红旗”军演规模的不断扩大,ACMI系统已不能满足需要。为此,一种称作内利斯空战训练系统(NACTS)的新型空战训练系统投入使用。该系统由美国库比克防御系统公司于1999年研制成功并装备部队,可记录内利斯训练区内所有空——空、地——空与空——地的交战状况。系统最多可记录约100架空中战机性能参数数据(包括位置、高度、航向与空速)以及75个防空武器威胁和个地面目标。


中国的空战训练系统,具有和NACTS空战训练系统相似的功能

  NACTS空战训练系统可实时处理空战情况,并传回地面的投影屏幕上,供参演单位的人员观看空战训练系统允许训练弹与实弹的投放,每一枚模拟空空导弹发射后,空战训练系统就会记录导弹路径系统基于导弹性能参数发射位置与目标机相对位置,可立即计算出攻击成功概率假如攻击成功概率足够高,记录就显示目标被击落:屏幕上立即显示出个1白色影像(阴影)。在对地攻击方面,空战训练系统可以弹道计算的方式在战机未投实弹的模拟投弹状况下根据炸弹参数计算出可能的打击效果;若实弹攻击,则光学摄影机就监视拍摄整个过程空战训练系统还拥有可记录地空防空系统的示波器,这可以看出蓝军战机对于回避与施放热焰弹及干扰箔条的反制措施是否有效。


NACTS空战训练系统

  一般在演习结束回到基地后,飞行员根据任务中的角色进行分组讲评战斗机飞行员参加空战讲评会,分析每次空中交战情况;攻击机飞行员参加攻击讲评会,检验打击成果讲评会上要回放任务实况记录作为军演指导方的红军飞行员对每枚导弹发射或炸弹投放进行战位与攻击概率的讲评,并指出如何进行攻击的效果会更好,战机在何种情况下会成为地空导弹的牺牲品。空战训练系统可将任务的任一角度以三维立体展示,飞行员据此能清楚地判别战机位置友机目标与威胁源。

  在历次“红旗”军演中,尽管F-22凭借其出色的隐身和超视距作战能力取得了惊人的战果,但其在空战中也并非不可战胜。长期以来,在美军进行的各类军演中,F-22的辉煌战果都会得到美国军方在各种场合下的大肆吹嘘。另一方面,针对防务界有关人士对F-22近距空战能力的质疑,美空军总是以各种理由加以驳斥,但无论如何, F-22在“红旗”军演中多次被击落的事实不容抹杀。

  但是,尽管F-22也曾在演习中败北,但丝毫无奈忽视F-22展示出令人注目的能力: 即使发射完全部8枚空-空导弹后,通常也不会撤出战场,由于F-22具备出色的隐身能力和功能强大的机载传感器,再加上F-22的飞行包线远远超过其他战斗机,因此它可部分承担E-3预警机对地监控飞机和EC-135电子战飞机的任务。通常,这些飞机在执行任务时必须与敌方保持290千米以上的距离,而F-22则可以毫无顾虑地飞越目标的上空。从某种意义上说,实际上可扮演“空军前置控制平台”的角色。

  所以说,"红旗"演习主要目的是模拟各种情况下的战场态势,来保持美国空军的战斗能力,特别是完训后回到原单位,将"红旗"演习中所学应用到日常训练,能有针对性地提升战斗力。据新闻报道,2013年的2月25日至3月15日结束的“红旗13-3”军演中,美空军除出动了一支规模空前的支援飞机编队之外,还引入了模拟电子干扰“轰炸”侦察飞机的环节,体现了美国对中国等国日益增长的科技能力的关注。所以说,除了单机性能的比拼外,“红旗”这样的军演,媒体绝大部分关注的热点是如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力,而不是去讨论是F-16厉害,还是F-15厉害。同时,越贴近实战的军演,越能反应一个国家相关军队的真实水平,因此各国对各种演习的结果都严格保密,相关报道往往都含糊其辞,或者顾左右而言他。


  军事演习是一种常见的军队集中训练形式,经常采用敌我对抗的形式考查和训练部队在复杂条件下的作战能力,对提高部队的实战能力非常重要迄今为止,美军有名的军演包括:“红旗”/北方利刃/极地闪电/丛林之盾等。其中以具有世界上规模最大的军演之称的“红旗”军演最著名。但是“红旗”军演从创建开始一直到现在,都绝非用来判断那种战机更先进的场所,作为当今美军的主力隐身战机,F-22在一系列“红旗”军演中表现突出,取得不俗的战绩,但也有落败的记录。

  二、“红旗”军演的来历与发展

  “红旗”军演的起源可以追溯到越南战争期间在越南战争的空战中,虽然美国空军装备了当时世界上最先进的战斗机,但其战损比只达到了2:1,根本无法与二战期间的优异成绩相提并论.其中的主要原因是美国空军飞行员过分迷信武器装备和电子技术,忽视了基本的空战技能。

  为此,美国空军责成驻内达华州内利斯空军基地的空军战术战斗机武器中心进行一系列研究,深入分析越战中的所有空对空作战问题最终,该中心得出的结论指出了美空军作战存在的一些问题,包括美国空军飞行员不熟悉北越飞行员的战术和飞机性能,而且没有在平时的训练中根据敌方的弱点进行有针对性的演练。因此,在与北越战斗机交手时,美国空军飞行员无法适应对手快节奏的空战机动。该中心建议美国空军要加强更加真实的空战对抗训练,并且应当使用敌人的飞机或其它较真实的替代机种作为假想敌。

  根据这些总结的经验教训,美国空军开始对飞行员的培训过程进行全面改革。从1972年至1975年,美国空军组建了4个入侵者中队,装备T-38教练机和F-5战斗机,并且全部涂装苏军的迷彩和机徽。这些假想敌中队的飞行员要求学习苏联战斗机的空战动作和空战战术。

  20世纪70年代中期,美国空军司令部作战局提出了一项更大胆的建议:建立一个全新的演习机制,使空军初级飞行员能够在安全的环境中体验真实的空中作战。1975年4月,美国空军战术司令部正式宣布组织开展“红旗”演习。演习以红军与蓝军对抗的方式开展训练,红军包括当时内利斯基地的入侵者中队,而蓝军则由一些经验有限的美军飞行员组成。

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2013-8-3 10:39 上传


美国假想敌中队的F-15战斗机

  今天的“红旗”军演规模庞大演习科目众多,包括:攻势空中反制(OCA)、空中遮断(INT)、敌防空网压制(SEAD)与指挥控制情报监视侦察等常规科目。此外,根据演习任务的不同,还可能包括近距空中援(CAS)、战斗搜索救援(CSAR)、特种作战(SOF)、电子战、战术空运与空中加油等,任务中每个科目环环相扣,“红旗”军演能够完全反映美国空军如何计划与执行末来的空中战斗,例如:蓝军在任务前利用实时卫星影像资料寻找红军的防御设施,无人机执行侦察任务,定位打击目标,蓝军的战机对目标投放各型制导炸弹进行精确打击摧毁目标。

  三、“红旗”军演的演习方式与结果评估

  通常,“红旗”军演每年举行3次,其中1次的持续时间现在已扩展到3周,另外2次仍保持在2周。“红旗”军演的演习场地内利斯基地面积达到1.29万平方千米,是世界上最大的军事训练综合设施。参加“红旗”军演的蓝军飞行员要在演习前的数月开始准备,需要合格的低空飞行武器操控与空中加油能力参演部队会在演习开始前的周末就抵达内利斯基地并接受包含基地、方位离进场程序与飞行限制等一般性简报。由于在军演中,蓝军战机在数量上往往压倒红军战机,为弥补红军劣势,红军战机在被击落后可以继续接战但蓝军遭红军击落后就必须立即退出战场。

  早期的“红旗”军演主要利用空战机动演练仪(ACMI)系统记录空战情形并裁定结果。ACMI系统通常由吊舱和地面控制系统组成。主要发挥以下作用:

  (一)实时监控

  参训飞机上挂载的吊舱能向地面站实时下传载机的各种数据地面指挥系统对接收到的数据实时处理,并根据需要显示飞机的平显武器电子战及飞行员操作信息,同时实时显示空战演练环境下三维场景二维态势复现空中的实战情况。

  (二)实时评估

  机载的ACMI吊舱与武器系统交联,空中飞行员使用航炮导弹炸弹等武器攻击目标时,ACMI系统的评估软件立即就能给出此次攻击的结果显示红色和蓝色的红蓝对抗双方,任一方的飞机被击落,立即会改变颜色,在屏幕上清楚地显示出来所有的空空空地地空攻击,都能得到实时和自动评估,使评估工作做到实时科学准确。

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苏-27战斗机的翼尖白色的空战模拟战吊舱,是一种类似ACMI的吊舱

  (三)讲评回放

  对抗演练结束后,ACMI系统可根据需要快速回放当时的空战态势,提供飞行员操作的座舱画面和武器发射的细节对抗双方的飞行员可充分回顾自己在演练中的战术运用协同配合武器使用电磁对抗等方面存在的优缺点,积累命中的经验,吸取被击落的教训,并根据当时的情况修正自动评估结果有了这种讲评回放功能,就能使所有参训人员的训练行为都得到客观科学准确的讲评,有效地提高训练效益。

  随着演练需求的变化,评估系统也在不断改进和升级完善。美国空军最初的ACMI系统只能跟踪8架战机的空战,后来随着”红旗”军演规模的不断扩大,ACMI系统已不能满足需要。为此,一种称作内利斯空战训练系统(NACTS)的新型空战训练系统投入使用。该系统由美国库比克防御系统公司于1999年研制成功并装备部队,可记录内利斯训练区内所有空——空、地——空与空——地的交战状况。系统最多可记录约100架空中战机性能参数数据(包括位置、高度、航向与空速)以及75个防空武器威胁和个地面目标。

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2013-8-3 10:57 上传


中国的空战训练系统,具有和NACTS空战训练系统相似的功能

  NACTS空战训练系统可实时处理空战情况,并传回地面的投影屏幕上,供参演单位的人员观看空战训练系统允许训练弹与实弹的投放,每一枚模拟空空导弹发射后,空战训练系统就会记录导弹路径系统基于导弹性能参数发射位置与目标机相对位置,可立即计算出攻击成功概率假如攻击成功概率足够高,记录就显示目标被击落:屏幕上立即显示出个1白色影像(阴影)。在对地攻击方面,空战训练系统可以弹道计算的方式在战机未投实弹的模拟投弹状况下根据炸弹参数计算出可能的打击效果;若实弹攻击,则光学摄影机就监视拍摄整个过程空战训练系统还拥有可记录地空防空系统的示波器,这可以看出蓝军战机对于回避与施放热焰弹及干扰箔条的反制措施是否有效。

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2013-8-3 10:40 上传


NACTS空战训练系统

  一般在演习结束回到基地后,飞行员根据任务中的角色进行分组讲评战斗机飞行员参加空战讲评会,分析每次空中交战情况;攻击机飞行员参加攻击讲评会,检验打击成果讲评会上要回放任务实况记录作为军演指导方的红军飞行员对每枚导弹发射或炸弹投放进行战位与攻击概率的讲评,并指出如何进行攻击的效果会更好,战机在何种情况下会成为地空导弹的牺牲品。空战训练系统可将任务的任一角度以三维立体展示,飞行员据此能清楚地判别战机位置友机目标与威胁源。

  在历次“红旗”军演中,尽管F-22凭借其出色的隐身和超视距作战能力取得了惊人的战果,但其在空战中也并非不可战胜。长期以来,在美军进行的各类军演中,F-22的辉煌战果都会得到美国军方在各种场合下的大肆吹嘘。另一方面,针对防务界有关人士对F-22近距空战能力的质疑,美空军总是以各种理由加以驳斥,但无论如何, F-22在“红旗”军演中多次被击落的事实不容抹杀。

  但是,尽管F-22也曾在演习中败北,但丝毫无奈忽视F-22展示出令人注目的能力: 即使发射完全部8枚空-空导弹后,通常也不会撤出战场,由于F-22具备出色的隐身能力和功能强大的机载传感器,再加上F-22的飞行包线远远超过其他战斗机,因此它可部分承担E-3预警机对地监控飞机和EC-135电子战飞机的任务。通常,这些飞机在执行任务时必须与敌方保持290千米以上的距离,而F-22则可以毫无顾虑地飞越目标的上空。从某种意义上说,实际上可扮演“空军前置控制平台”的角色。

  所以说,"红旗"演习主要目的是模拟各种情况下的战场态势,来保持美国空军的战斗能力,特别是完训后回到原单位,将"红旗"演习中所学应用到日常训练,能有针对性地提升战斗力。据新闻报道,2013年的2月25日至3月15日结束的“红旗13-3”军演中,美空军除出动了一支规模空前的支援飞机编队之外,还引入了模拟电子干扰“轰炸”侦察飞机的环节,体现了美国对中国等国日益增长的科技能力的关注。所以说,除了单机性能的比拼外,“红旗”这样的军演,媒体绝大部分关注的热点是如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力,而不是去讨论是F-16厉害,还是F-15厉害。同时,越贴近实战的军演,越能反应一个国家相关军队的真实水平,因此各国对各种演习的结果都严格保密,相关报道往往都含糊其辞,或者顾左右而言他。
我们的军演也不是为了判断哪种飞机更先进,只不过是军迷无聊拿来说事罢了  没注意,还是A版的帖子
体系战争下,讨论单机的强弱是没有意义的。。。
由于在军演中,蓝军战机在数量上往往压倒红军战机,为弥补红军劣势,红军战机在被击落后可以继续接战但蓝军遭红军击落后就必须立即退出战场。
我方军演是否也有类似的设定?
无论A版你怎么说,比较10厉害 还是11厉害的言论都还会一直存在,但详细通过A版及其他人的科普 ,这些单一对抗这样的讨论会减少。
红旗完全没有参考性啊,毕竟美帝肯定不会迎合兔子军迷口味靠视距内空中拼刺刀夺取制空权然后再让陆军老大哥过去平推对手

扔泥巴砸对手根本毫无美感可言

如果红旗军演能释放出如下信息就是有益的

(1)F22与三代机相遇时,各自的空战战术是什么?
(2)F22的性能究竟多么强大,有没有弱点?

当然,我们不会得到多少相关的信息,或者根本得不到一点相关信息
唯一的结论是,如果把美D的宣传都信了,举白旗是面对美D空军最恰当的战术


这个东西的争论似乎还是始于某些贵宾的爆料吧
不过完全看体系设定什么的忽略单机性能也是缘木求鱼
多次被击落的事实不容抹杀。
由此可见MD常规三代机对抗隐身战斗机已经有一定的心得了,所谓的歼二十靠隐身吃遍三代机也不靠谱,真真的要等WS15或者129(117就别说了,不会有什么质的改变)
及早的了解四代机隐身空战特点,对空军来说很有必要
爱琴海上的渔夫 发表于 2013-8-3 10:49
体系战争下,讨论单机的强弱是没有意义的。。。
也不能说完全没有意义。
所谓体系也是由一件件装备组合起来的。
战斗机的性能必然影响空战系统的性能,也会影响战术的制定。
比如,有歼11这样的重型战机,就可以搞远程突袭。只有歼10这样的中型战机,就只能采取防御。
其实演习的目的就是锻炼部队,而不是评价两种武器的优劣。
派枭龙参演参战好了
是“歼-10”厉害还是“歼-11”厉害?

别设置对于一个短手短脚,和一个长手长脚的选手不一样的规则就行

最好别区别对待,尽管实现起来很难。。呼呼
好马还得配好鞍,光有战机还不行是看不出强大滴后面的叽叽也要不能少!
后面的JJ是填分母的,前面的JJ是填分子的,希望前面的JJ越强越好。。
对某些军迷来说,主要是看和谁比:

棍子和筷子比,那自然是“国产血统”更纯正的棍子厉害!
和外军比,那自然是PLA的战机更厉害,至少是相当。
如果确实有不如的地方,那肯定是没用的功能无疑了。
如果这功能确实有用,那么我们一定可以通过“人的因素”来弥补!

不注重胜负,就不会有"逼真”。
这个道理很难懂?
wangwenliang 发表于 2013-8-3 11:17
不注重胜负,就不会有"逼真”。
这个道理很难懂?
本文目的不是否定胜负的重要性。
以个人意愿代替客观现实吧。。:

棍子和筷子比,那自然是“国产血统”更纯正的棍子厉害!
==宣传是国产的第一款3带机,血统。。这个。。。基因。。。。好像是人家老外的。。。。。。。造可能是自己造的。。。。。

和外军比,那自然是PLA的战机更厉害,至少是相当。
大家都这么想。。。是期望吧。。。。。。

如果确实有不如的地方,那肯定是没用的功能无疑了。
这个。。。需要科普的地方吧。。。。。。。

如果这功能确实有用,那么我们一定可以通过“人的因素”来弥补!
功能不足人补足,这个在特定条件下还是很需要的。。。。
可能和所谓的科学无关
这样的高科技训练手段 才是比 武器本身更 重要的 战斗力。兔子要补的课还很多。
angadow 发表于 2013-8-3 11:25
本文目的不是否定胜负的重要性。
我是觉得讨论机子的优劣无可厚非,我们的假想敌中装备有大量的苏式战机。一方面可以学习如何发挥自己的优势之处,利用其弱点击败对方;另一方面也可以找到自己的弱点,这对整体的训练很有指导意义(这种高端训练肯定不能在短时间内普及)。
军迷水平有所差别,所以难免有一些不当的言论,但时间久了了解 多了自然就会发现自己的错误,改正过来,人都是在不断的犯错中完善自我的,不该因咽废食。
关于对抗的八股文关注重点其实也是一样的:战法战术

不过战法战术对普通军迷来说太玄乎,或者说太高深,明显不会比“X机厉害还是Y机厉害”这个话题值得讨论
wangwenliang 发表于 2013-8-3 11:38
我是觉得讨论机子的优劣无可厚非,我们的假想敌中装备有大量的苏式战机。一方面可以学习如何发挥自己的优 ...
知道优点弱点是不完全对的,还要知道优点弱点的时机。
个人感觉,J10和J11不是比谁厉害,而是都得有,两个作用不同,但由于中国空军需求量非常大,所以他们必须配合使用。
只要是对抗必然有胜有负,自然就要关系着谁好谁更强的问题,如果自己心中都不知道谁更强更优面对敌人的战机那应该派什么机型出战呢?红旗军演的目的也包含找出对方及自己的优势不足。比如F22是被3代机击落过,但是F22打3代机的交换比怎么没人说说。
菜刀也是刀 发表于 2013-8-3 11:56
只要是对抗必然有胜有负,自然就要关系着谁好谁更强的问题,如果自己心中都不知道谁更强更优面对敌人的战机 ...
这个得出那个机型谁好谁更强,是不是也就推论出那个所更好更强,哪个所没干事?然后就再推论出那个机型该全部淘汰,不再装备,要不然误事误国?
我不是一个专业军迷,但我也可以理解到:脱离了演习的设定和背景,单一的从结果去推论某型机一定弱,某型机一定强是完全不科学,也没有任何实际意义的。没有那款机型堪称完美,在一个完整的空军体系里,不同的机型都有着不同的定位,承担着不同的作战任务,而其定位可能在其服役之前甚至立项设计时就已经明确,在体系对抗下,根本不存在像玩游戏时看见对方是某机型,我再在自己的一堆飞机里选一个机型去对抗的情况。演习的目的是为了在一定设定条件下,有针对性的演练战术战法,帮助飞行员提高飞行技能,以更好的完成其驾驶的战机所需承担的作战任务,实现该型机的定位。
中国军工从无到有,从仿制到自研,所取得的每一步成果都充满了艰辛,中间也肯定走过不少弯路,也有不足和缺陷。但这不是我们全面否定,全面批评的理由,更何况所采用的论据仅仅是几次演习的结果。A机强还是B机强,这不应该是个问题,因为中国空军的装备序列早就给出了答案:A机也强,B机也强,我们都需要,它们都是中国空军作战体系的重要组成部分。
汗技术都搞不清楚,还谈战术,空版有几个能谈空战战术的
让CF和SF做比较也不是一点好处都没有,至少有激励作用。
不明觉厉 发表于 2013-8-3 12:41
让CF和SF做比较也不是一点好处都没有,至少有激励作用。
……军迷自娱自乐有个毛的激励作用,军队和生产单位根本就不关心这些,也就是军迷自己把自己的话当回事。
angadow 发表于 2013-8-3 11:25
本文目的不是否定胜负的重要性。
……胜负还是有用的,在完成具体演练科目后,各部队怎么也得互相打打,算是以前流动红旗的延续,中国人干什么都得要的名次。

……很多科目本身就是试验战法,关注的是任务完成没完成,损失并不是要点,往往出现几乎全部编队打光以完成任务后被判赢的结果。
嘎哦 发表于 2013-8-3 11:47
知道优点弱点是不完全对的,还要知道优点弱点的时机。
……至少现在就知道把10/11放在一个机场是很坑D的行为。
2013-8-3 13:02 上传




78-0518是F15C,不是15A。
firewater 发表于 2013-8-3 11:09
是“歼-10”厉害还是“歼-11”厉害?

别设置对于一个短手短脚,和一个长手长脚的选手不一样的规则就行
……肯定得确定必须的规则,曾经出过某机编队冲击目标区域(非10/11),在对方编队进入空战状态后反向脱离,由其他编队牵制却不参战,弄到对方燃料不够,没交战就主动脱离的情况,不做限制真就没法打了。
2013-8-3 13:07 上传



80-0018也当然是F15C啦


有个小问题,军迷有没有能力,成为空八所的一员,或者相关军事指挥学院的一员,(不是看门扫地的),讨论体系、战法、战术。。。研究“如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力”。。。

另外,空八所研究人员、相关军事指挥学院研究人员,(不是看门扫地的),会来超大空版讨论、研究这些课题吗?

还有,我们的军演,能公开多少信息,给我们军迷研究讨论“如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力”。。。
没有足够的信息,就算我们军迷个个科研能力非凡,与空八所等专业研究单位比肩,如何研究讨论呢?

军迷能讨论什么?
超大空版能讨论什么?

有个小问题,军迷有没有能力,成为空八所的一员,或者相关军事指挥学院的一员,(不是看门扫地的),讨论体系、战法、战术。。。研究“如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力”。。。

另外,空八所研究人员、相关军事指挥学院研究人员,(不是看门扫地的),会来超大空版讨论、研究这些课题吗?

还有,我们的军演,能公开多少信息,给我们军迷研究讨论“如何提升航空兵部队在各种复杂情况下的“准实战”能力”。。。
没有足够的信息,就算我们军迷个个科研能力非凡,与空八所等专业研究单位比肩,如何研究讨论呢?

军迷能讨论什么?
超大空版能讨论什么?
lizyu 发表于 2013-8-3 13:03
……肯定得确定必须的规则,曾经出过某机编队冲击目标区域(非10/11),在对方编队进入空战状态后反向脱 ...
能这么干的飞机要加速好航程大
是哪一款重型机呢
对手是二代机吗
J-10只有TG有、..{:soso_e141:}
马丕 发表于 2013-8-3 13:02
78-0518是F15C,不是15A。
谢谢指正
pengdongqing 发表于 2013-8-3 13:35
能这么干的飞机要加速好航程大
是哪一款重型机呢
对手是二代机吗
目测飞豹。。。
支持a版。。。