东海舰队VS十九舰队PLAN加油!
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:23:40
前几天又见在对比中日海军了,心里各种滋味啊。海军这些年的发展有长足的进步,令人甚喜,不过对比鬼子的海军,我们还是有很多要努力的地方。对比中日海军,其实不妨先这么来看,假设这批052C,东海拿到4艘,东海舰队将一跃成为三大舰队中实力最强的。水面主战舰队大致是4艘现代,4艘神盾,再加2艘054,4艘054A。小日本的十九舰队现在最强状态可以是一艘爱宕一艘金刚一艘日向再加7艘秋月,高波,村雨之类的DD。在数量上我们占优,但是爱宕和金刚作为区域防空舰有96单元的VLS正好是052C的两倍,而且爱宕还有标准三,具有反导能力。加之宙斯盾系统之成熟,又新的秋月辅助,防空能力来讲我们还是占不到任何优势吧。新的九十舰队是全面VLS化的,反潜来讲一直是海自的优势,全燃化的舰队,机动性,静音性,是我们目前不可比拟的,每艘舰都有装备阿斯洛克的能力。双方直升机的数量基本相同。但是性能海自全面占优。我放唯一占优的现代上的533mm重型反潜鱼雷的优势又只限对双层壳体的核潜艇。324mm的打常规潜艇已是完全够用了。最后在反舰方面我们还是占尽优势的有日炙有C602C803(包括潜艇有可能有俱乐部),可以不同速度高度射程形成饱和攻击。而海自每艘装8枚鱼叉或者Type90,基本属于自卫型的反舰力量。舰炮十九舰队最多有9门(高波和秋月替完村雨)127mm。东海则有8根130mm炮管,6门100mm。4门76mm。潜艇上来讲东海跟海自也就一个平手吧,就不多加讨论了。所以防空平手,反舰和反潜双方的优劣都十分的突出。甚至机动性上海自还超过我们。我觉得放在局部地区的海战,我们还是很难占到便宜啊,款且海自有四九十,而东海的新锐舰艇实力已近占到我们三大舰队的几乎一半。客观讲我们还有很大的努力空间。我们最终的目标应该是一个东海舰队可以至少抵过两支以上的九十舰队。而这也只有等国产CV服役成军才能达到吧。PLAN加油!
PS 没把053系列拿进来,一是在局部战场能放的数量有限,而是其实海自逐渐用高波秋月日向替换了老旧舰艇之后他们也有非常强大的二线主战力量。前几天又见在对比中日海军了,心里各种滋味啊。海军这些年的发展有长足的进步,令人甚喜,不过对比鬼子的海军,我们还是有很多要努力的地方。对比中日海军,其实不妨先这么来看,假设这批052C,东海拿到4艘,东海舰队将一跃成为三大舰队中实力最强的。水面主战舰队大致是4艘现代,4艘神盾,再加2艘054,4艘054A。小日本的十九舰队现在最强状态可以是一艘爱宕一艘金刚一艘日向再加7艘秋月,高波,村雨之类的DD。在数量上我们占优,但是爱宕和金刚作为区域防空舰有96单元的VLS正好是052C的两倍,而且爱宕还有标准三,具有反导能力。加之宙斯盾系统之成熟,又新的秋月辅助,防空能力来讲我们还是占不到任何优势吧。新的九十舰队是全面VLS化的,反潜来讲一直是海自的优势,全燃化的舰队,机动性,静音性,是我们目前不可比拟的,每艘舰都有装备阿斯洛克的能力。双方直升机的数量基本相同。但是性能海自全面占优。我放唯一占优的现代上的533mm重型反潜鱼雷的优势又只限对双层壳体的核潜艇。324mm的打常规潜艇已是完全够用了。最后在反舰方面我们还是占尽优势的有日炙有C602C803(包括潜艇有可能有俱乐部),可以不同速度高度射程形成饱和攻击。而海自每艘装8枚鱼叉或者Type90,基本属于自卫型的反舰力量。舰炮十九舰队最多有9门(高波和秋月替完村雨)127mm。东海则有8根130mm炮管,6门100mm。4门76mm。潜艇上来讲东海跟海自也就一个平手吧,就不多加讨论了。所以防空平手,反舰和反潜双方的优劣都十分的突出。甚至机动性上海自还超过我们。我觉得放在局部地区的海战,我们还是很难占到便宜啊,款且海自有四九十,而东海的新锐舰艇实力已近占到我们三大舰队的几乎一半。客观讲我们还有很大的努力空间。我们最终的目标应该是一个东海舰队可以至少抵过两支以上的九十舰队。而这也只有等国产CV服役成军才能达到吧。PLAN加油!
PS 没把053系列拿进来,一是在局部战场能放的数量有限,而是其实海自逐渐用高波秋月日向替换了老旧舰艇之后他们也有非常强大的二线主战力量。
PS 没把053系列拿进来,一是在局部战场能放的数量有限,而是其实海自逐渐用高波秋月日向替换了老旧舰艇之后他们也有非常强大的二线主战力量。前几天又见在对比中日海军了,心里各种滋味啊。海军这些年的发展有长足的进步,令人甚喜,不过对比鬼子的海军,我们还是有很多要努力的地方。对比中日海军,其实不妨先这么来看,假设这批052C,东海拿到4艘,东海舰队将一跃成为三大舰队中实力最强的。水面主战舰队大致是4艘现代,4艘神盾,再加2艘054,4艘054A。小日本的十九舰队现在最强状态可以是一艘爱宕一艘金刚一艘日向再加7艘秋月,高波,村雨之类的DD。在数量上我们占优,但是爱宕和金刚作为区域防空舰有96单元的VLS正好是052C的两倍,而且爱宕还有标准三,具有反导能力。加之宙斯盾系统之成熟,又新的秋月辅助,防空能力来讲我们还是占不到任何优势吧。新的九十舰队是全面VLS化的,反潜来讲一直是海自的优势,全燃化的舰队,机动性,静音性,是我们目前不可比拟的,每艘舰都有装备阿斯洛克的能力。双方直升机的数量基本相同。但是性能海自全面占优。我放唯一占优的现代上的533mm重型反潜鱼雷的优势又只限对双层壳体的核潜艇。324mm的打常规潜艇已是完全够用了。最后在反舰方面我们还是占尽优势的有日炙有C602C803(包括潜艇有可能有俱乐部),可以不同速度高度射程形成饱和攻击。而海自每艘装8枚鱼叉或者Type90,基本属于自卫型的反舰力量。舰炮十九舰队最多有9门(高波和秋月替完村雨)127mm。东海则有8根130mm炮管,6门100mm。4门76mm。潜艇上来讲东海跟海自也就一个平手吧,就不多加讨论了。所以防空平手,反舰和反潜双方的优劣都十分的突出。甚至机动性上海自还超过我们。我觉得放在局部地区的海战,我们还是很难占到便宜啊,款且海自有四九十,而东海的新锐舰艇实力已近占到我们三大舰队的几乎一半。客观讲我们还有很大的努力空间。我们最终的目标应该是一个东海舰队可以至少抵过两支以上的九十舰队。而这也只有等国产CV服役成军才能达到吧。PLAN加油!
PS 没把053系列拿进来,一是在局部战场能放的数量有限,而是其实海自逐渐用高波秋月日向替换了老旧舰艇之后他们也有非常强大的二线主战力量。
楼主放着海航不用,非要拿军舰和小鬼子死磕,那俺也没什么好说的了,打不过就打不过吧。。。
应该还是处于劣势吧,还需要奋斗个几年
楼主对于海战的理解还停留在一战的阶段。
百病良医小白兔 发表于 2012-5-14 00:58
楼主对于海战的理解还停留在一战的阶段。
比系统比整体那叫宏观的话,我只是说从相对微观的角度去比,你要说整体,说海航,说潜艇,说天时地利人和,战术,那大了去了。按照,军事是政治的延伸,你就是把整个海军 整个PLA拿出来,也可以是相对微观的。
楼主对于海战的理解还停留在一战的阶段。
比系统比整体那叫宏观的话,我只是说从相对微观的角度去比,你要说整体,说海航,说潜艇,说天时地利人和,战术,那大了去了。按照,军事是政治的延伸,你就是把整个海军 整个PLA拿出来,也可以是相对微观的。
nimizi333 发表于 2012-5-14 00:47
楼主放着海航不用,非要拿军舰和小鬼子死磕,那俺也没什么好说的了,打不过就打不过吧。。。
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是讨论下我们的水面舰艇有哪些努力方向。
楼主放着海航不用,非要拿军舰和小鬼子死磕,那俺也没什么好说的了,打不过就打不过吧。。。
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是讨论下我们的水面舰艇有哪些努力方向。
脚盆面对的是东海+北海舰队
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:16
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是 ...
灭鬼子东海舰队航空力量足以。
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是 ...
灭鬼子东海舰队航空力量足以。
比系统比整体那叫宏观的话,我只是说从相对微观的角度去比,你要说整体,说海航,说潜艇,说天时地利人和 ...
不管是中国神盾还是金刚,主要任务都是防空而不是反舰,你非要丢一块去打,这不是用一战的思维来研究现代海战么?
不管是中国神盾还是金刚,主要任务都是防空而不是反舰,你非要丢一块去打,这不是用一战的思维来研究现代海战么?
反正我闭眼之前肯定能看到plan血虐鬼子
百病良医小白兔 发表于 2012-5-14 01:28
不管是中国神盾还是金刚,主要任务都是防空而不是反舰,你非要丢一块去打,这不是用一战的思维来研究现代 ...
我比较讨论的本来就是武器性能,你非要觉得是一战思维,那就一战思维吧。我倒觉得你的思维有点奇怪,水面舰艇从一战末期到如今几个重要的考核指标的确没变,反舰能力,放空能力,反潜能力,航速,续航力,防护性,传感器到信息处理。。。只不过我们最强的倒是一战时最看重的反舰能力,后来越来越看重的反潜和放空乃至传感器信息处理,却是我们最需要继续努力加强的。
不管是中国神盾还是金刚,主要任务都是防空而不是反舰,你非要丢一块去打,这不是用一战的思维来研究现代 ...
我比较讨论的本来就是武器性能,你非要觉得是一战思维,那就一战思维吧。我倒觉得你的思维有点奇怪,水面舰艇从一战末期到如今几个重要的考核指标的确没变,反舰能力,放空能力,反潜能力,航速,续航力,防护性,传感器到信息处理。。。只不过我们最强的倒是一战时最看重的反舰能力,后来越来越看重的反潜和放空乃至传感器信息处理,却是我们最需要继续努力加强的。
我比较讨论的本来就是武器性能,你非要觉得是一战思维,那就一战思维吧。我倒觉得你的思维有点奇怪,水面 ...
我们反舰能力过去从未强过,因为以前的驱护连基本的反导能力都没有。平台在现代防空作战中,根本没有生存力可言。自身存在都成问题,还谈什么反舰?
看的反舰强,是因为我们反舰只能依靠驱护舰。同时防空和反潜能力太弱造成的虚假印象。
我们反舰能力过去从未强过,因为以前的驱护连基本的反导能力都没有。平台在现代防空作战中,根本没有生存力可言。自身存在都成问题,还谈什么反舰?
看的反舰强,是因为我们反舰只能依靠驱护舰。同时防空和反潜能力太弱造成的虚假印象。
百病良医小白兔 发表于 2012-5-14 01:45
我们反舰能力过去从未强过,因为以前的驱护连基本的反导能力都没有。平台在现代防空作战中,根本没有生 ...
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机动能力,反潜能力的劣势一样很明显,然后还有一点,东海舰队的能力需要努力超过两支十九,而不是一支。所以我们还有很多需要继续加强的地方。还有我们的反舰一直是优势这点也不必要争论,我们是最早导弹化的亚洲海军,防空也是从舰炮防空发展到导弹点防御,中程区域放空,远程区域防空,加上CIWS末端防御,一点点加强发展的,到今天这样也不是一夜之间变成的。
我们反舰能力过去从未强过,因为以前的驱护连基本的反导能力都没有。平台在现代防空作战中,根本没有生 ...
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机动能力,反潜能力的劣势一样很明显,然后还有一点,东海舰队的能力需要努力超过两支十九,而不是一支。所以我们还有很多需要继续加强的地方。还有我们的反舰一直是优势这点也不必要争论,我们是最早导弹化的亚洲海军,防空也是从舰炮防空发展到导弹点防御,中程区域放空,远程区域防空,加上CIWS末端防御,一点点加强发展的,到今天这样也不是一夜之间变成的。
到2020年,东海舰队的实力应该能够达到LZ希望的目标了。其实我更希望东海舰队可以单挑海上自卫队整体。。。不知道2030年能够实现不
为什么都把瓦妈选择性无示了,有航母的舰队和无航母舰队有质的不同
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:56
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机 ...
没有航母的水面舰队谈不上强弱,没有航母造再多的052也不起作用(因为派不上用场),有了航母以后就可以无视日本的十九舰队。
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机 ...
没有航母的水面舰队谈不上强弱,没有航母造再多的052也不起作用(因为派不上用场),有了航母以后就可以无视日本的十九舰队。
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:56
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机 ...
现代海战早已经是飞机和导弹的天下,还拘泥于单舰是毫无意义的。
所以我的意思是,东海拿了这批052C之后放空强了,可以跟十九舰队相比较了一下了,反舰优势很明显,但是机 ...
现代海战早已经是飞机和导弹的天下,还拘泥于单舰是毫无意义的。
爱宕和金刚作为区域防空舰有96单元的VLS正好是052C的两倍,而且爱宕还有标准三,具有反导能力。
------------------这话不错,但本菜不认为倭寇在被对手击沉前有足够时间和机会将防空弹打完。
------------------这话不错,但本菜不认为倭寇在被对手击沉前有足够时间和机会将防空弹打完。
除了美帝的航母舰队,其它国家的驱逐舰队基本上都是渣。如果只比驱护舰队,如果防空能力双方差不多,那反舰强的一方将占有很大的优势。试想一下如果美帝现在的航母战斗群把航母去掉,你看它敢在中国周边晃悠吗?军舰在飞机面前永远是弱者。
南海舰队比菲律宾怎么样?结果怎么样?
为什么都把瓦妈选择性无示了,有航母的舰队和无航母舰队有质的不同
lz说了,不考虑空军,意思就是说,不考虑兔子牛b的。必须小日本强的。比如,反潜啊。动力啊。
lz说了,不考虑空军,意思就是说,不考虑兔子牛b的。必须小日本强的。比如,反潜啊。动力啊。
楼主考虑的是仅仅海面舰队决战,空军靠边战,潜艇不是不也不参与?
但现在如果放开打,肯定是空中力量先上,制空权决定制海权。
但现在如果放开打,肯定是空中力量先上,制空权决定制海权。
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:14
比系统比整体那叫宏观的话,我只是说从相对微观的角度去比,你要说整体,说海航,说潜艇,说天时地利人和 ...
那就标一下是局部对比,其他不在对比范围内。。。。。。。。
比系统比整体那叫宏观的话,我只是说从相对微观的角度去比,你要说整体,说海航,说潜艇,说天时地利人和 ...
那就标一下是局部对比,其他不在对比范围内。。。。。。。。
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:16
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是 ...
海自貌没有f系的鸡鸡 那是空自的。
要不把plaaf的轰六 30mkk和jh7a都算上了
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是 ...
海自貌没有f系的鸡鸡 那是空自的。
要不把plaaf的轰六 30mkk和jh7a都算上了
南海舰队比菲律宾怎么样?结果怎么样?
结果不用一枪一弹,菲佣已经被挤出去了。
结果不用一枪一弹,菲佣已经被挤出去了。
哪有什么“十九舰队”,日本海上自卫队现役的4个护卫队群都是8艘舰的编制。
那就是你需要非典型性脑补,中日最窄大约900公里宽的东海,竟然想到只用水面舰艇。
空自f15木有对舰攻击能力的,大约能用的就是f2, but 还被海水泡坏20架
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-14 01:16
就拿一部分出来比,你加了海航,还要比一个局部方向可用的JH7 Su30 J10 J8对上 日本的F15J F4 F2 F1。只是 ...
那就是你需要非典型性脑补,中日最窄大约900公里宽的东海,竟然想到只用水面舰艇。
空自f15木有对舰攻击能力的,大约能用的就是f2, but 还被海水泡坏20架
东海舰队要和2个九十舰队PK
中日海军的攻击力其实都不足,中国稍好,因为有核潜艇,海航只能在近海发挥作用,如果是到了大洋里,海航就没用了,所以说中日海军都存在攻击力不足的问题
海阔——天空 发表于 2012-5-14 10:10
哪有什么“十九舰队”,日本海上自卫队现役的4个护卫队群都是8艘舰的编制。
要不假定个舰艇对决的地域 比如南极海域 不考虑航空兵因素。
那么海自完败。
配属攻击型黑鱼的编队 和海自编队舰队对决 表说没考虑海自潜艇 那货自持力不够
哪有什么“十九舰队”,日本海上自卫队现役的4个护卫队群都是8艘舰的编制。
要不假定个舰艇对决的地域 比如南极海域 不考虑航空兵因素。
那么海自完败。
配属攻击型黑鱼的编队 和海自编队舰队对决 表说没考虑海自潜艇 那货自持力不够
日本海上自卫队现役的4个护卫队群(32艘主力水面舰)有2.5个(20艘)是针对中国方向。
yao112002 发表于 2012-5-14 09:54
lz说了,不考虑空军,意思就是说,不考虑兔子牛b的。必须小日本强的。比如,反潜啊。动力啊。
不说空军好吧,我们的海航啊,这个总不能不准考虑吧
lz说了,不考虑空军,意思就是说,不考虑兔子牛b的。必须小日本强的。比如,反潜啊。动力啊。
不说空军好吧,我们的海航啊,这个总不能不准考虑吧
LZ是海战原教旨主义者
楼主的分析比较客观,顶:)当前兔子的舰队(不包括航母)只能说和鬼子没有代差,但仍略逊。不过我相信2020年兔子的舰队无论在质量还是数量都会超越东亚+东南亚各国海军。
海阔——天空 发表于 2012-5-14 10:10
哪有什么“十九舰队”,日本海上自卫队现役的4个护卫队群都是8艘舰的编制。
十九舰队这个概念是怎么来的?貌似自卫队没有这个编制啊?
哪有什么“十九舰队”,日本海上自卫队现役的4个护卫队群都是8艘舰的编制。
十九舰队这个概念是怎么来的?貌似自卫队没有这个编制啊?
夜色阑珊 发表于 2012-5-14 09:53
南海舰队比菲律宾怎么样?结果怎么样?
菲佣那战斗力5的渣渣,兔子靠蕉农先锋队和旅游局特遣队以及“渔业航母舰队”就够摆平他了。
南海舰队比菲律宾怎么样?结果怎么样?
菲佣那战斗力5的渣渣,兔子靠蕉农先锋队和旅游局特遣队以及“渔业航母舰队”就够摆平他了。
海自貌没有f系的鸡鸡 那是空自的。 要不把plaaf的轰六 30mkk和jh7a都算上了
F2海自的吧
F2海自的吧
芭比 发表于 2012-5-14 10:29
十九舰队这个概念是怎么来的?貌似自卫队没有这个编制啊?
是中国一些人YY出来的
十九舰队这个概念是怎么来的?貌似自卫队没有这个编制啊?
是中国一些人YY出来的
怒放的菊花 发表于 2012-5-14 10:37
F2海自的吧
你也许在说p3c
F2海自的吧
你也许在说p3c
估计还要几年的事件,现在就是不知道052D是什么样的性能,什么时候出来,基本就靠这东西了