超级军网美国制造业回流 回流与否非关键 高端制造定未来
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:15:35
http://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-03-30/173362235733.html
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成本、成本、成本
商人会追求每一分利润，节约每一分成本。
无关道德，无关国界
这个美利坚无解
商人会追求每一分利润，节约每一分成本。
无关道德，无关国界
这个美利坚无解
花果山人 发表于 2013-3-31 23:22
成本、成本、成本
商人会追求每一分利润，节约每一分成本。
无关道德，无关国界
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
中国的要素成本已经大大上涨了。而美国一直在相对降低。中国不产业升级，就越来越棘手。
后面的原理，其实刚上超大时我就提过。市场经济就是逆水行舟，不进则退，前有堵截、后有追兵。 我总是说，大家慢慢会懂。
花果山人 发表于 2013-3-31 23:22
成本、成本、成本
商人会追求每一分利润，节约每一分成本。
无关道德，无关国界
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
中国的要素成本已经大大上涨了。而美国一直在相对降低。中国不产业升级，就越来越棘手。
后面的原理，其实刚上超大时我就提过。市场经济就是逆水行舟，不进则退，前有堵截、后有追兵。 我总是说，大家慢慢会懂。
楼主，高端制造业从来没有离开过美国，不存在回流的问题
导弹与捣蛋 发表于 2013-3-31 23:26
楼主，高端制造业从来没有离开过美国，不存在回流的问题
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部分转移；另一方面，部分中端制造业的成本相对优势也在降低，导致以前在中国的货物，可能挪到当地生产合算了。
要素成本的相对高低是动态变化，市场会随其动态的进行调节。而中国的要素成本一直在快速上涨，这意味着在要素成本上的相对优势在快速下降——也意味着部分行业逐步失去成本优势。
不进行产业升级，就很麻烦。
但过度的政府投资依赖，导致了对于实体经济的投资率回报降低，民间资本产生去实体化倾向，从而导致有市场竞争力的产业升级滞后。
导弹与捣蛋 发表于 2013-3-31 23:26
楼主，高端制造业从来没有离开过美国，不存在回流的问题
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部分转移；另一方面，部分中端制造业的成本相对优势也在降低，导致以前在中国的货物，可能挪到当地生产合算了。
要素成本的相对高低是动态变化，市场会随其动态的进行调节。而中国的要素成本一直在快速上涨，这意味着在要素成本上的相对优势在快速下降——也意味着部分行业逐步失去成本优势。
不进行产业升级，就很麻烦。
但过度的政府投资依赖，导致了对于实体经济的投资率回报降低，民间资本产生去实体化倾向，从而导致有市场竞争力的产业升级滞后。
rolltide 发表于 2013-3-31 23:24 ![]()
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地步要回迁一部分也是相当困难的。
而且别人的产业升级是放弃低端投入高端，中国是通吃低端再蚕食高端，简直就是赶尽杀绝……
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地步要回迁一部分也是相当困难的。
而且别人的产业升级是放弃低端投入高端，中国是通吃低端再蚕食高端，简直就是赶尽杀绝……
水果派派88 发表于 2013-3-31 23:36 ![]()
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地 ...
对此，我只能说，你的消息要与时俱进了。
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地 ...
对此，我只能说，你的消息要与时俱进了。
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部分 ...
我不懂那么多经济学名词和统计什么的，我只能说说我所见到的，也许是井底之蛙
长三角地区一般工程师的工资也就是在5000Rmb左右，还是比较高的，至于高级点的工程师1万就相当不低了，达到2万的自然也有，毕竟不多，请问美帝一般工程师月薪3000美元有人做吗?工人呢?
我不懂那么多经济学名词和统计什么的，我只能说说我所见到的，也许是井底之蛙
长三角地区一般工程师的工资也就是在5000Rmb左右，还是比较高的，至于高级点的工程师1万就相当不低了，达到2万的自然也有，毕竟不多，请问美帝一般工程师月薪3000美元有人做吗?工人呢?
rolltide 发表于 2013-3-31 23:30 ![]()
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部 ...
现在政府的初步考虑，就是尽量减轻民间资本的去实体化，例如开放更多领域，特别是服务业领域，让民间资本有处可去，不要太务虚。
而其实，一段时期以来，新进外资的投资领域也多转向服务业等领域了。
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部 ...
现在政府的初步考虑，就是尽量减轻民间资本的去实体化，例如开放更多领域，特别是服务业领域，让民间资本有处可去，不要太务虚。
而其实，一段时期以来，新进外资的投资领域也多转向服务业等领域了。
导弹与捣蛋 发表于 2013-3-31 23:38 ![]()
我不懂那么多经济学名词和统计什么的，我只能说说我所见到的，也许是井底之蛙
长三角地区一般工程师的 ...
研发成本只占一部分，特别是很多领域，美国那边与大学等等结合的更好，产学研更灵活。
而在制造端，中国这边的成本在不断上涨，而国际贸易运输成本等等也不见相应降低。
我不懂那么多经济学名词和统计什么的，我只能说说我所见到的，也许是井底之蛙
长三角地区一般工程师的 ...
研发成本只占一部分，特别是很多领域，美国那边与大学等等结合的更好，产学研更灵活。
而在制造端，中国这边的成本在不断上涨，而国际贸易运输成本等等也不见相应降低。
rolltide 发表于 2013-3-31 23:40
现在政府的初步考虑，就是尽量减轻民间资本的去实体化，例如开放更多领域，特别是服务业领域，让民间资本 ...
接着。
要使中国经济重新回到可持续、产业升级的轨迹上来，就要降低对政府主导的投资的依赖。
一方面在M2不断放量、资产价格已经快速上涨时，尽量限制投机；另一方面就是扩大消费，这要调整现在的分配。
这些牵扯很多结构性问题。
这里面有个红利还能用，就是城镇化。但是，这个东西，用不好，就是之前政府投资模式的重复。而要用好，就要更依赖市场模式，减少政府的直接干预，而这就复杂了，要摆脱资源依权力而布局的模式，并不容易。
rolltide 发表于 2013-3-31 23:40
现在政府的初步考虑，就是尽量减轻民间资本的去实体化，例如开放更多领域，特别是服务业领域，让民间资本 ...
接着。
要使中国经济重新回到可持续、产业升级的轨迹上来，就要降低对政府主导的投资的依赖。
一方面在M2不断放量、资产价格已经快速上涨时，尽量限制投机；另一方面就是扩大消费，这要调整现在的分配。
这些牵扯很多结构性问题。
这里面有个红利还能用，就是城镇化。但是，这个东西，用不好，就是之前政府投资模式的重复。而要用好，就要更依赖市场模式，减少政府的直接干预，而这就复杂了，要摆脱资源依权力而布局的模式，并不容易。
rolltide 发表于 2013-3-31 23:37 ![]()
对此，我只能说，你的消息要与时俱进了。
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和表面的。但至少在我接触的行业目前还看不出有什么根本改变的迹象。
所以实体经济部分大量从中国流向美国达到翻盘的规模是不可能的。但是就美国而言实体经济肯定会增长，因为有更烂的地方还在流出。
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死……
对此，我只能说，你的消息要与时俱进了。
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和表面的。但至少在我接触的行业目前还看不出有什么根本改变的迹象。
所以实体经济部分大量从中国流向美国达到翻盘的规模是不可能的。但是就美国而言实体经济肯定会增长，因为有更烂的地方还在流出。
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死……
水果派派88 发表于 2013-3-31 23:51 ![]()
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和 ...
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死
=============================================================
其实我听不同企业的人说过好几次的故事，是老板如果当时卖掉企业，去西直门买楼，今天就不会这样了。:D
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和 ...
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死
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其实我听不同企业的人说过好几次的故事，是老板如果当时卖掉企业，去西直门买楼，今天就不会这样了。:D
rolltide 发表于 2013-3-31 23:24 ![]()
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
市场呢？TG可以为世界提供一个成熟稳定的新兴超大市场，逐渐坠入贸易保护主义的美国还能撑多久？
离市场最近就意味着成本的节约，私人资本眼里没有国籍，只有利润；“近水楼台先得月”，商人的本能会作出对美国而言十分自私又符合天性的选择。一旦TG完成产业升级，美利坚靠印钞票的好日子就该正是结束了。
退一步讲，就算因为成本原因，一些制造业离开TG，也是回不了美利坚的。它们会转向东南亚、南美甚至是非洲的，这些地方，恰恰TG利用美利坚因金融危机无力有实际作为之时，正在大力抢占。
中俄有核弹，断了西方历来转嫁危机的卑鄙手段。
恰恰因为成本。
你没看见这两天超大抱怨菜价上涨的帖子嘛~
市场呢？TG可以为世界提供一个成熟稳定的新兴超大市场，逐渐坠入贸易保护主义的美国还能撑多久？
离市场最近就意味着成本的节约，私人资本眼里没有国籍，只有利润；“近水楼台先得月”，商人的本能会作出对美国而言十分自私又符合天性的选择。一旦TG完成产业升级，美利坚靠印钞票的好日子就该正是结束了。
退一步讲，就算因为成本原因，一些制造业离开TG，也是回不了美利坚的。它们会转向东南亚、南美甚至是非洲的，这些地方，恰恰TG利用美利坚因金融危机无力有实际作为之时，正在大力抢占。
中俄有核弹，断了西方历来转嫁危机的卑鄙手段。
rolltide 发表于 2013-3-31 23:30 ![]()
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部 ...
部分低端商品流向东南亚等地是不可避免的。但是总的规模有限。
毕竟资源和能源的格局决定了近期不会再有新大国能完成工业化了。
现在的问题是，中国因为要素成本的上升，一方面，面临后发国家（例如东南亚）的竞争，低端制造业出现部 ...
部分低端商品流向东南亚等地是不可避免的。但是总的规模有限。
毕竟资源和能源的格局决定了近期不会再有新大国能完成工业化了。
水果派派88 发表于 2013-3-31 23:51 ![]()
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和 ...
不是说全部流走。而是说比较优势逐步失去后，中国以后的生产，将更依赖于自身市场，因为很多行业，对本地市场还有就近优势。
高低端行业情况也不同。不可一概而论。
我一直认为，上市公司的考评机制是造成短视行为和被金融市场绑架的根本原因。这个不解决，其它都是短期和 ...
不是说全部流走。而是说比较优势逐步失去后，中国以后的生产，将更依赖于自身市场，因为很多行业，对本地市场还有就近优势。
高低端行业情况也不同。不可一概而论。
水果派派88 发表于 2013-3-31 23:57 ![]()
部分低端商品流向东南亚等地是不可避免的。但是总的规模有限。
毕竟资源和能源的格局决定了近期不会再有 ...
中国的资源和能源恰恰是大量进口的。
部分低端商品流向东南亚等地是不可避免的。但是总的规模有限。
毕竟资源和能源的格局决定了近期不会再有 ...
中国的资源和能源恰恰是大量进口的。
美国制造业确实应该回流。大规模外包其实管理成本不一定低。多品种、小批量、灵活反应，在“长尾”里挖掘、拓展价值，也是可以探索的经营之道。
不过这首先打击的其实是欧洲、日本的制造业。
据我所知，美国大企业在华直接投资主要局限于服务、占领中国市场，类似麦当劳、宝洁、通用汽车，GE、IBM在华直接投资跟他们的大块头比，不值一提。
目测日本会很悲剧，将会面临中美的上挤下压。
不过这首先打击的其实是欧洲、日本的制造业。
据我所知，美国大企业在华直接投资主要局限于服务、占领中国市场，类似麦当劳、宝洁、通用汽车，GE、IBM在华直接投资跟他们的大块头比，不值一提。
目测日本会很悲剧，将会面临中美的上挤下压。
民营企业去实体化是找死，那些炒地炒房的国企怎么不去死？
中国的就业和税收，大都是靠民企解决的
中国的就业和税收，大都是靠民企解决的
研发成本只占一部分，特别是很多领域，美国那边与大学等等结合的更好，产学研更灵活。
而在制造端，中 ...
研发人员工资是这样，其他人员工资呢?难道不可以类比?
我的观点是中端制造业也不会回到美国，高端制造业，生物医药，IT等纯高端产业还是美帝一手掌控
中国会向高端走，这个路会很艰难...就看政府怎么引导和扶持了
而在制造端，中 ...
研发人员工资是这样，其他人员工资呢?难道不可以类比?
我的观点是中端制造业也不会回到美国，高端制造业，生物医药，IT等纯高端产业还是美帝一手掌控
中国会向高端走，这个路会很艰难...就看政府怎么引导和扶持了
不是说全部流走。而是说比较优势逐步失去后，中国以后的生产，将更依赖于自身市场，因为很多行业，对本地 ...
美国还在捣鼓它的tpp，和中国的10+3抗衡
竞争是全方位的
美国还在捣鼓它的tpp，和中国的10+3抗衡
竞争是全方位的
中国经济实际上就是钢铁+水泥，我们的产品在世界老实说是价廉物不美，现在东南亚跑的很快，外资开始扩大投资，投资质量也不错，比如台塑的河静项目，技术装备一流，规模=防城港+湛江，投产后有浦项，新日合作，中国东盟又是自贸区，对我国的打击不容小觑。我们的经济问题很大，产能过剩，内需不行，内需搞了这么多年，成效不大。
美国还在捣鼓它的tpp，和中国的10+3抗衡
竞争是全方位的
听说踢屁屁是轮盘赌，但是作为庄家的美国是稳赚不亏的
竞争是全方位的
听说踢屁屁是轮盘赌，但是作为庄家的美国是稳赚不亏的
中国经济实际上就是钢铁+水泥，我们的产品在世界老实说是价廉物不美，现在东南亚跑的很快，外资开始扩大投资 ...
不解决教育医疗和住房的根本矛盾，内需很难起来
不解决教育医疗和住房的根本矛盾，内需很难起来
rolltide 发表于 2013-3-31 23:59 ![]()
中国的资源和能源恰恰是大量进口的。
大量进口没错，但也和我说的无关。
在中国和欧美大国拼抢资源的压力下，这个星球已经变不出额外的资源再让一个新的大国完成工业化了。
中国的资源和能源恰恰是大量进口的。
大量进口没错，但也和我说的无关。
在中国和欧美大国拼抢资源的压力下，这个星球已经变不出额外的资源再让一个新的大国完成工业化了。
听说踢屁屁是轮盘赌，但是作为庄家的美国是稳赚不亏的
美国坐庄tpp，肯定稳赚不赔的，政府采购，国企管制，原产地规则，投资自由化等内容十分坑爹
虽然坑爹东南亚可不希望经济绑死在中国一棵树上
美国坐庄tpp，肯定稳赚不赔的，政府采购，国企管制，原产地规则，投资自由化等内容十分坑爹
虽然坑爹东南亚可不希望经济绑死在中国一棵树上
接着。 要使中国经济重新回到可持续、产业升级的轨迹上来，就要降低对政府主导的投资的依赖。
城镇化的关键还是稳定就业，如果还是一股脑用钢筋水泥拉动，结果可期
城镇化的关键还是稳定就业，如果还是一股脑用钢筋水泥拉动，结果可期
rolltide 发表于 2013-3-31 23:56 ![]()
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死
======================================== ...
大多数人都是短视的
就算跑到硅谷，好多人也只是在抱怨当年怎么没进Facebook…… :D
至于中国部分的民间资本去实体化，只能说是这些人自己找死
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大多数人都是短视的
就算跑到硅谷，好多人也只是在抱怨当年怎么没进Facebook…… :D
水果派派88 发表于 2013-3-31 23:36 ![]()
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地 ...
是的，人口基数放着，低端绝对不能舍弃，高端必须蚕食！
这才是一个完全自己自主的国度
中国其实已经跨过这条坎了
当整个制造业的生态链完全集中过来的时候，就算工资成本增加到和国外相当的地 ...
是的，人口基数放着，低端绝对不能舍弃，高端必须蚕食！
这才是一个完全自己自主的国度