今天航空涡轮盘的讨论很火，发一个俄罗斯的航空发动机涡 ...-超级军网

这里有篇俄罗斯和美国的先进航空发动机涡轮盘制造的技术介绍。俄罗斯和美英法走的是完全不同的技术路线，俄罗斯的技术和美国比有差距，但是没一些人说的差距那么大。

俄罗斯有2中制备技术：第一种是等离子体粉粉末冶金+直接热等静压成型技术  第二种是先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术俄罗斯的第五代发动机采用的是第二种技术，117S就是这种技术的成果，寿命已经达到4000小时。

第一种的等离子体粉粉末冶金+直接热等静压成型技术在我发的这个2004年左右的文献里已经指出，他有寿命不高的缺陷，优点是价格便宜，适合大批量生产。当时俄罗斯再改进等离子体粉的生产工艺，希望提高寿命。

俄罗斯战斗机的高性能的航空涡轮盘的制造主要采用的是第二种方法：先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术

根据文献所叙述俄罗斯的先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术这两项技术为自己独有，与美英法的路线完全不一样，应该说是世界独一无二的技术。

从文献上来看航空发动机的涡轮盘制胚胎有三种技术：先进变形工艺（区别普通变形工艺），粉末冶金工艺，喷射成形工艺。这三种工艺都能制造出先进的涡轮盘胚胎，

同时俄罗斯也有粉末冶金技术，在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法粉末冶金用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，两者工艺完全不一样。西方当时（2004年）在发展喷射成形工艺。

其实先进变形工艺是俄罗斯航空涡轮盘技术的重中之重，如果俄罗斯制造的涡轮盘缺少这项先进变形工艺的话寿命都会不够高。

从文献上看俄罗斯的航空涡轮盘技术和美国的技术是两个世界的技术，完全不一样的思维，但关键是俄罗斯的航空涡轮盘制造技术路子和美国的不一样但也是在不停的进步的。说明俄罗斯人还是很有自信的。希望我国也能走出领先世界的技术，不再跟随美国的路子走，早日拥有领先世界的思维。

文献地址：http://www.docin.com/p-577655058.html

例如俄罗斯的117S的寿命比原型机AL-31FP有2倍的提高，达到4000小时全寿命，性能也提高了很多。这说明俄罗斯人即使走的是和美国，英国，法国完全不一样的路线，但是俄罗斯的航空涡轮盘技术也是可以进步的，而且是大幅度的进步。这也验证了西方的一句名言：条条大道通罗马。关键是要对自己的技术有自信，坚定的走下去。

俄117S大推力涡扇发动机亮相珠海意在对华推销   http://news.takungpao.com/military/photo/2012-11/1245997_2.html

　117S是俄罗斯联合发动机集团旗下的重要产品，也是俄罗斯现役最先进的Su-35超侧卫战机所采用的发动机。117采用了矢量喷口，最大推力14.5吨，不开加力时推力达到8.8吨，全寿命周期达4000小时，比原型号AL-31FP提高了两倍。(摄影:门广阔）

这里有篇俄罗斯和美国的先进航空发动机涡轮盘制造的技术介绍。俄罗斯和美英法走的是完全不同的技术路线，俄罗斯的技术和美国比有差距，但是没一些人说的差距那么大。

俄罗斯有2中制备技术：第一种是等离子体粉粉末冶金+直接热等静压成型技术  第二种是先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术俄罗斯的第五代发动机采用的是第二种技术，117S就是这种技术的成果，寿命已经达到4000小时。

第一种的等离子体粉粉末冶金+直接热等静压成型技术在我发的这个2004年左右的文献里已经指出，他有寿命不高的缺陷，优点是价格便宜，适合大批量生产。当时俄罗斯再改进等离子体粉的生产工艺，希望提高寿命。

俄罗斯战斗机的高性能的航空涡轮盘的制造主要采用的是第二种方法：先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术

根据文献所叙述俄罗斯的先进变形工艺+接近等温变形条件的涡轮盘锻造技术这两项技术为自己独有，与美英法的路线完全不一样，应该说是世界独一无二的技术。

从文献上来看航空发动机的涡轮盘制胚胎有三种技术：先进变形工艺（区别普通变形工艺），粉末冶金工艺，喷射成形工艺。这三种工艺都能制造出先进的涡轮盘胚胎，

同时俄罗斯也有粉末冶金技术，在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法粉末冶金用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，两者工艺完全不一样。西方当时（2004年）在发展喷射成形工艺。

其实先进变形工艺是俄罗斯航空涡轮盘技术的重中之重，如果俄罗斯制造的涡轮盘缺少这项先进变形工艺的话寿命都会不够高。

从文献上看俄罗斯的航空涡轮盘技术和美国的技术是两个世界的技术，完全不一样的思维，但关键是俄罗斯的航空涡轮盘制造技术路子和美国的不一样但也是在不停的进步的。说明俄罗斯人还是很有自信的。希望我国也能走出领先世界的技术，不再跟随美国的路子走，早日拥有领先世界的思维。

文献地址：http://www.docin.com/p-577655058.html

例如俄罗斯的117S的寿命比原型机AL-31FP有2倍的提高，达到4000小时全寿命，性能也提高了很多。这说明俄罗斯人即使走的是和美国，英国，法国完全不一样的路线，但是俄罗斯的航空涡轮盘技术也是可以进步的，而且是大幅度的进步。这也验证了西方的一句名言：条条大道通罗马。关键是要对自己的技术有自信，坚定的走下去。

俄117S大推力涡扇发动机亮相珠海意在对华推销   http://news.takungpao.com/military/photo/2012-11/1245997_2.html

　117S是俄罗斯联合发动机集团旗下的重要产品，也是俄罗斯现役最先进的Su-35超侧卫战机所采用的发动机。117采用了矢量喷口，最大推力14.5吨，不开加力时推力达到8.8吨，全寿命周期达4000小时，比原型号AL-31FP提高了两倍。(摄影:门广阔）

好东西收藏之

有没有大神对此材料进行进一步解毒？？

毛子吹的数据千万别太认真...粉末冶金的困难度非常高,不用挤压成形或烧结成形,基本上没办法把质量提高到多少

s45173102 发表于 2013-3-23 01:16

毛子吹的数据千万别太认真...粉末冶金的困难度非常高,不用挤压成形或烧结成形,基本上没办法把质量提高到多少 ...
在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金和英美法的路线是不一样的。

jy02160244 发表于 2013-3-23 01:19
在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金 ...

原始材料可能差不多,但是没有后续工艺的支持,是无用的,从阿三跟tb的惨况来看,可以了解到tb为什么坚持走美国路线了

jy02160244 发表于 2013-3-23 01:19
在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金 ...

原始材料可能差不多,但是没有后续工艺的支持,是无用的,从阿三跟tb的惨况来看,可以了解到tb为什么坚持走美国路线了

jy02160244 发表于 2013-3-23 01:19

在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金 ...
毛子强的地方是工程经验,强的是对发动机规律的了解,所以双方都在进行对等的技术合作
TB直到ws15以前,都会买毛发作竞争用,31fn对应太行,117s对应太行改...

太行改型预计2015年前后会现身,起码会生产到2025年,ws15大行其道的时候...

看着很累亲，排一下版

发动机领域，毛子和MD的差距还是明显的，
既然我们要做学生，短期内可以拿毛子的技术来应急，但是从长远看，还是老老实实地走西方的路子。

发动机领域毛子不仅与美国有很大差距,就是与法国都有差距,土鳖短期可以从毛子那里获的工程经验,从长期看还是要向西方学习

学习了。感谢分享。

毛子与法国合作生产的SAM146发动机的核心热端部件就是有SNECMA公司生产研制，毛子发动机在可靠性，可维护性，耐久性方面与法国有差距，更不说与美国了

太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。

毛子RD-0124引擎钛合金主燃料泵转速每秒2050转
RD-243引擎室压26.97MPa是老美土星5号F1主机3倍半。

只要毛子国防部能接受造价开个口，以俄国冶金工业水平和加工技术水平，超过欧美那群玩意当玩似的。

太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。

毛子RD-0124引擎钛合金主燃料泵转速每秒2050转
RD-243引擎室压26.97MPa是老美土星5号F1主机3倍半。

只要毛子国防部能接受造价开个口，以俄国冶金工业水平和加工技术水平，超过欧美那群玩意当玩似的。

火箭发动机与航空发动机是一回事吗,如果俄国在热端部件上比法国高,毛子与法国合作不是脑子有毛病

cdr7777 发表于 2013-3-23 08:20

火箭发动机与航空发动机是一回事吗,如果俄国在热端部件上比法国高,毛子与法国合作不是脑子有毛病
嗯，一次性和耐久性的问题。

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 07:31

太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。

要低调啊部分领先部分领先

技术手法不同说领先也过得去

原始材料可能差不多,但是没有后续工艺的支持,是无用的,从阿三跟tb的惨况来看,可以了解到tb为什么坚持走 ...
谁说土鳖现在在制粉工艺上坚持走美帝路线了现在是两条腿走路

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 07:31
太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。

呵呵，火箭发动机的引擎与飞机发动机可是天壤之别呀！而且前者火箭引擎是一次性的！另外拿“RD-243引擎室压26.97MPa是老美土星5号F1主机3倍半”说事更是无知可笑的体现！因为两者的推力根本就不是一个数量级别的，在特别强调结构重量的航空航天领域，同一种材料做的容器，体积尺寸越大，其安全耐压耐负荷越差，不说别的，就是举个民用消防领域最简单的道理，消防员背负的采用碳纤维缠绕的压缩气体灭火剂钢瓶耐压都超过300MPa，有的都达到500MPa，你给我做个耐受300MPa的大储存罐体来看看，那得多大的体积重量呀！;P

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 07:31
太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。

呵呵，火箭发动机的引擎与飞机发动机可是天壤之别呀！而且前者火箭引擎是一次性的！另外拿“RD-243引擎室压26.97MPa是老美土星5号F1主机3倍半”说事更是无知可笑的体现！因为两者的推力根本就不是一个数量级别的，在特别强调结构重量的航空航天领域，同一种材料做的容器，体积尺寸越大，其安全耐压耐负荷越差，不说别的，就是举个民用消防领域最简单的道理，消防员背负的采用碳纤维缠绕的压缩气体灭火剂钢瓶耐压都超过300MPa，有的都达到500MPa，你给我做个耐受300MPa的大储存罐体来看看，那得多大的体积重量呀！;P

留言，只为继续追踪这个帖子。希望大佬能解读。

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 07:31

太可笑了，老美还在进口俄罗斯冶金工艺搞引擎，
有些人说得三句话好像俄罗斯还赶不上法国似的。
科普一下呢

全寿命周期达4000小时
毛子说啥你就信啥？
117有2000小时，毛子就烧高香了

千千度发表于 2013-3-23 10:25

全寿命周期达4000小时
毛子说啥你就信啥？
117有2000小时，毛子就烧高香了
毛子以前的发动机寿命短是人家要求就那么短。你以为是毛子技术不行提不上去？

s45173102 发表于 2013-3-23 01:16
毛子吹的数据千万别太认真...粉末冶金的困难度非常高,不用挤压成形或烧结成形,基本上没办法把质量提高到多少 ...

提高不鸟多少？好笑了。毛子117比al-31推力提高多少？张嘴就一个吹，人家吹在哪了？哪个数据是吹的，吹了多少，不吹应该是多少，这么说你都知道呗，那么麻烦大神儿指出来行不。啥也不知道就靠那万年不变的老认知说事儿，毫无数据和资料的支撑，一脸的酸气

s45173102 发表于 2013-3-23 01:16
毛子吹的数据千万别太认真...粉末冶金的困难度非常高,不用挤压成形或烧结成形,基本上没办法把质量提高到多少 ...

提高不鸟多少？好笑了。毛子117比al-31推力提高多少？张嘴就一个吹，人家吹在哪了？哪个数据是吹的，吹了多少，不吹应该是多少，这么说你都知道呗，那么麻烦大神儿指出来行不。啥也不知道就靠那万年不变的老认知说事儿，毫无数据和资料的支撑，一脸的酸气

jy02160244 发表于 2013-3-23 01:19
在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金 ...

那仅是合金粉末制备工艺的不同，而并不是粉末冶金工艺不同，而且按目前国内文献对PREP工艺的评价并不好“PREP粉粒度偏大，夹杂物尺寸大；AA粉粉粒度相对细小，夹杂物尺寸小”。俄罗斯制造粉末盘所采用的“直接热等静压成形”，美国一样采用，但目前基本只用于小型发动机和APU的涡轮盘上，说明采用这种工艺制造粉末盘性能十分有限，只是有成本优势。
正如文章所提到的，要制造高性能的粉末高温合金涡轮盘，有赖于大型挤压机，而俄罗斯缺乏这样的设备和工艺，所以只能采用铸锻工艺的涡轮盘或直接热等静压成形的较低性能的粉末涡轮盘。这是不得已的选择，而非什么另辟蹊径。

jy02160244 发表于 2013-3-23 01:19
在涡轮盘制胚阶段，文献说美英法用的"AA粉”，俄罗斯用的是等离子体旋转电极粉，也就是说俄罗斯的粉末冶金 ...

那仅是合金粉末制备工艺的不同，而并不是粉末冶金工艺不同，而且按目前国内文献对PREP工艺的评价并不好“PREP粉粒度偏大，夹杂物尺寸大；AA粉粉粒度相对细小，夹杂物尺寸小”。俄罗斯制造粉末盘所采用的“直接热等静压成形”，美国一样采用，但目前基本只用于小型发动机和APU的涡轮盘上，说明采用这种工艺制造粉末盘性能十分有限，只是有成本优势。
正如文章所提到的，要制造高性能的粉末高温合金涡轮盘，有赖于大型挤压机，而俄罗斯缺乏这样的设备和工艺，所以只能采用铸锻工艺的涡轮盘或直接热等静压成形的较低性能的粉末涡轮盘。这是不得已的选择，而非什么另辟蹊径。

s45173102 发表于 2013-3-23 01:16

毛子吹的数据千万别太认真...粉末冶金的困难度非常高,不用挤压成形或烧结成形,基本上没办法把质量提高到多少 ...
马上就买Su35了，自己试试不就知道了？发动机不如别人就大大方方承认，有什么好酸葡萄的。

发动机推比没上10，就是不会造高端发动机。

wangyuewo56 发表于 2013-3-23 09:06
呵呵，火箭发动机的引擎与飞机发动机可是天壤之别呀！而且前者火箭引擎是一次性的！另外拿“RD-243引擎 ...

你确定燃烧室的高温+音爆+超压力差环境和消防钢瓶有可比性？
一次性？？？
你确定台架实验动辄千秒时间是实际使用的十几倍，
现在没有哪一个航天引擎设计上是一次性的，基本都可以循环使用10次以上，俄美日主流新型引擎连续重复点火就可以超过10次，火箭构形设计一次性，不意味这引擎是一次性的。

超大上居然以为大气圈内飞行器代表的水平比航天还要尖端，令人叹为观止。

wangyuewo56 发表于 2013-3-23 09:06
呵呵，火箭发动机的引擎与飞机发动机可是天壤之别呀！而且前者火箭引擎是一次性的！另外拿“RD-243引擎 ...

你确定燃烧室的高温+音爆+超压力差环境和消防钢瓶有可比性？
一次性？？？
你确定台架实验动辄千秒时间是实际使用的十几倍，
现在没有哪一个航天引擎设计上是一次性的，基本都可以循环使用10次以上，俄美日主流新型引擎连续重复点火就可以超过10次，火箭构形设计一次性，不意味这引擎是一次性的。

超大上居然以为大气圈内飞行器代表的水平比航天还要尖端，令人叹为观止。

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 14:54

你确定燃烧室的高温+音爆+超压力差环境和消防钢瓶有可比性？
一次性？？？
你确定台架实验动辄千秒时间 ...
十次与航空发动机几十万次循环的差距你不是不清楚吧？

wangyuewo56 发表于 2013-3-23 14:57
十次与航空发动机几十万次循环的差距你不是不清楚吧？

多的不用说，极端苛刻的环境差距你不是不清楚吧？
俄美火箭引擎都是可以用“占GDP比重千分之几”来计算的人物力资源堆沏的。
在中国，学材料的第一等都下海经商，
第二等都搞航天，
第三等才搞航空。

wangyuewo56 发表于 2013-3-23 14:57
十次与航空发动机几十万次循环的差距你不是不清楚吧？

多的不用说，极端苛刻的环境差距你不是不清楚吧？
俄美火箭引擎都是可以用“占GDP比重千分之几”来计算的人物力资源堆沏的。
在中国，学材料的第一等都下海经商，
第二等都搞航天，
第三等才搞航空。

火箭发动机与航空发动机是一回事吗,如果俄国在热端部件上比法国高,毛子与法国合作不是脑子有毛病
意思钛合金材料技术和加工技术还有科技树的区分！
回去要洗点！
敢问哪个航天引擎是“冷端”
哪个航天引擎是“一次性”
神逻辑，
如果美国在热端部件上比俄罗斯高，美国和俄罗斯合作是不是有毛病

zxphony 发表于 2013-3-23 13:56

那仅是合金粉末制备工艺的不同，而并不是粉末冶金工艺不同，而且按目前国内文献对PREP工艺的评价并 ...

从这个文献来看，当时（2004年）俄罗斯等离子体粉末冶金+直接热等静压成型做出的涡轮盘寿命不够高，所以俄罗斯在当时（2004年）还在发展等离子体旋转电极粉粉末冶金+直接热等静压成形技术+先进变形技术以解决俄罗斯的粉末冶金技术制造的涡轮盘寿命不够高的缺陷。

其实先进变形工艺是俄罗斯航空涡轮盘技术的重中之重，如果俄罗斯制造的涡轮盘缺少这项先进变形工艺的话寿命都会不够高。

骑士王的刚毅发表于 2013-3-23 15:00

多的不用说，极端苛刻的环境差距你不是不清楚吧？
俄美火箭引擎都是可以用“占GDP比重千分之几”来计算 ...
呵呵，你错了，在国内，一等的都在政府公务员，2等的才经商，5等6等才搞航空航天！

jy02160244 发表于 2013-3-23 15:19
从这个文献来看，当时（2004年）俄罗斯等离子体粉末冶金+直接热等静压成型做出的涡轮盘寿命不够高，所以 ...

所谓的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性能不高。

jy02160244 发表于 2013-3-23 15:19
从这个文献来看，当时（2004年）俄罗斯等离子体粉末冶金+直接热等静压成型做出的涡轮盘寿命不够高，所以 ...

所谓的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性能不高。

zxphony 发表于 2013-3-23 16:29

所得的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性能 ...
先进变形技术制造的涡轮盘胚胎，这个你去看文献。

jy02160244 发表于 2013-3-23 16:30

先进变形技术制造的涡轮盘胚胎，这个你去看文献。
我看到了啊，是制造涡轮盘坯，而不是粉末涡轮盘坯，明白？

zxphony 发表于 2013-3-23 16:29
所谓的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性 ...

俄罗斯的涡轮盘主要是：先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的。至于俄罗斯采用等离子体粉末冶金+直接热等静压成型技术的只有一个工厂。俄罗斯先进的第五代发动机是用先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的，不是粉末冶金。

从这个文献来说，俄罗斯的先进变形技术是可以让涡轮盘胚胎具有超塑性性能的。

zxphony 发表于 2013-3-23 16:29
所谓的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性 ...

俄罗斯的涡轮盘主要是：先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的。至于俄罗斯采用等离子体粉末冶金+直接热等静压成型技术的只有一个工厂。俄罗斯先进的第五代发动机是用先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的，不是粉末冶金。

从这个文献来说，俄罗斯的先进变形技术是可以让涡轮盘胚胎具有超塑性性能的。

所谓的“先进变形技术”是不能制造粉末涡轮盘的，PREP粉不如AA粉，由PREP粉+直接热等静压制造的粉末盘性 ...
请问pd14的涡轮盘是谁搞的?

我看到了啊，是制造涡轮盘坯，而不是粉末涡轮盘坯，明白？
粉末盘不是先制胚吗?

波波武经发表于 2013-3-23 16:34

请问pd14的涡轮盘是谁搞的?

你去看下这个文献啊，俄罗斯的涡轮盘胚胎似乎采用粉末冶金制造的不多（就一个工厂采用），更多的是采用先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术。俄罗斯先进的第五代发动机是用先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的，不是粉末冶金。

你看下这个文献，俄罗斯的先进变形工艺制造涡轮盘胚胎已经具有不下于美法英的“AA粉”的粉末冶金制造的涡轮盘的性能，都可以使涡轮盘胚胎具有超塑性。

jy02160244 发表于 2013-3-23 16:33

俄罗斯的涡轮盘主要是：先进变形工艺+接近等温条件的涡轮盘锻造技术制造的。至于俄罗斯采用等离子体粉末 ...
所谓的先进变形工艺，只是在传统的铸锻工艺基础做一些改进提高罢了，文章中所列的增强的那些工艺措施也不是新奇的技术。如果通过提高传统的铸锻工艺技术，就能达到粉末盘的性能水平，谁还去费那么大事、花那么高的成本去搞粉末盘？甚至连俄罗斯自己也同样在搞粉末盘。谁家搞的涡轮盘坯都可以说具有“超塑性性能”。

zxphony 发表于 2013-3-23 16:32

我看到了啊，是制造涡轮盘坯，而不是粉末涡轮盘坯，明白？
我们明白都是指高温合金胚件就行。