俄罗斯乌拉尔设计局坦克设计特点，解释了为什么T90车体 ...

苏系坦克机动性还敢和豹2和M1比？挑战者都比苏系强。

王婆卖瓜自卖自夸

超大李向阳 发表于 2012-1-20 12:43
苏系坦克机动性还敢和豹2和M1比？挑战者都比苏系强。
你懂什么机动性:D

看单位功率和最大速度？那么机动型最好的是苏联的BT快速坦克:D

所谓主战坦克机动性，主要是坦克在恶劣地形上的通过能力，在这一点上没有哪种坦克可以和T-90相提并论，这是不用怀疑的，世界各地无数次的无数坦克测试都证明了这一点

普京粉丝 发表于 2012-1-20 13:00
所谓主战坦克机动性，主要是坦克在恶劣地形上的通过能力，在这一点上没有哪种坦克可以和T-90相提并论，这是 ...

在这一点上没有哪种坦克可以和T-90相提并论，这是不用怀疑的，世界各地无数次的无数坦克测试都证明了这一点

来~~~上数据上文上图来证实一下

看了这资料还会以为毛子柴油机很牛逼，现实中毛子的柴油机可以和法德的柴油机相提并论否？

就一个原因:发动机不给力

不知道LS几位ID是否认真看了LZ贴出来的文章。

喷也要有理有据嘛........

zhaishengmao 发表于 2012-1-20 13:28
看了这资料还会以为毛子柴油机很牛逼，现实中毛子的柴油机可以和法德的柴油机相提并论否？
60吨的机器配上1500kw的额定功率发动机，

其中名义功率上的170-200千瓦是用来冷却的动力系统么？


请问经过传动之后的净功率有多少？;P

zhaishengmao 发表于 2012-1-20 13:28
看了这资料还会以为毛子柴油机很牛逼，现实中毛子的柴油机可以和法德的柴油机相提并论否？
法国的那个柴油机的可靠性，不提也罢;P

苏联坦克设计要求就是低矮，这本身就是原因

苏联坦克防御力（正面装甲厚度）一直优于西方坦克，至少是持平（解体前）

苏联坦克的舒适度比西方坦克差，坦克乘员受身高限制都是事实

有人说发动机不好，这让我想到英国坦克，可见还是跟设计理念有关

adoahc 发表于 2012-1-20 13:50
苏联坦克设计要求就是低矮，这本身就是原因

苏联坦克防御力（正面装甲厚度）一直优于西方坦克，至少是持 ...
达到客户设计任务各项指标，满足要求的都是好的。


达不到客户要求的， 能好到那里去？

苏联是  全面战争的坦克啊  理念不同罢了

普京粉丝 发表于 2012-1-20 12:58
你懂什么机动性

看单位功率和最大速度？那么机动型最好的是苏联的BT快速坦克
看单位功率和最大速度

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加速性能、转向性能、平均越野速度，很大程度由传动装置的类型和原理决定

知道啥叫变矩器，啥叫液力制动器，啥叫液压转向机吗？
要是没有冷却这些东西的需求，你以为西方坦克需要多少散热功率？

现在这年月稍微像样一点的变矩器可以直接放大三倍扭矩，就这个性能差异摆在这里，毛子坦克还敢谈什么机动性

AGM-DPE 发表于 2012-1-20 13:32
60吨的机器配上1500kw的额定功率发动机，

其中名义功率上的170-200千瓦是用来冷却的动力系统么？

知道啥叫变矩器，啥叫液力制动器，啥叫液压转向机吗？
要是没有冷却这些东西的需求，你以为西方坦克需要多少散热功率？

现在这年月稍微像样一点的变矩器可以直接放大三倍扭矩，就这个性能差异摆在这里，毛子坦克还敢谈什么机动性

T-90S的发动机连续功率只有661.5千瓦（900马力），而且采用机械变速箱，机动性能比新型坦克差得多

——中国兵器工业集团公司首席专家 国产最新型外贸主战坦克总设计师 冯益柏

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 14:42
知道啥叫变矩器，啥叫液力制动器，啥叫液压转向机吗？
要是没有冷却这些东西的需求，你以为西方坦克需 ...

知道啥叫变矩器，啥叫液力制动器，啥叫液压转向机吗？

现在这年月稍微像样一点的变矩器可以直接放大三倍扭矩，就这个性能差异摆在这里，毛子坦克还敢谈什么机动性

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在困难地形上比比车辆起步、加速、转向，在公路上玩玩最高速度下紧急制动，就能知道西方坦克和土鳖99大改+外贸大改坦克在战术机动性上是如何地比T-90S牛逼了

ESM500的制动器可以有30000N*M的制动力矩，减速时候的加速度能达到-5米每秒，这种东西毛子能理解有啥价值吗？

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 14:42
知道啥叫变矩器，啥叫液力制动器，啥叫液压转向机吗？
要是没有冷却这些东西的需求，你以为西方坦克需 ...
乃的名气在外， 本菜不参与了。

他们肯定有自己的想法和处境；
但产品能否得到客户认可就是另一回事了。

某些ID 如果能够正常的讨论，

不转进到无关话题如何？

AGM-DPE 发表于 2012-1-20 15:20
某些ID 如果能够正常的讨论，

不转进到无关话题如何？
恩，你是打算论证下扭矩小，比扭矩大的机动性好？

绿林奸汉 发表于 2012-1-20 15:19
他们肯定有自己的想法和处境；
但产品能否得到客户认可就是另一回事了。
基本可以市场用脚投票来展现。  过去20年的市场数据基本胜于一切口水。

普京粉丝 发表于 2012-1-20 13:33
法国的那个柴油机的可靠性，不提也罢
来证明下恶劣地形上的通过能力其他坦克怎么就不如t90了?文呢?数据呢?图呢?视频呢?这年头举证都不需要证据的是吧?

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 14:55
ESM500的制动器可以有30000N*M的制动力矩，减速时候的加速度能达到-5米每秒，这种东西毛子能理解有啥价值吗 ...
市场会理解什么是价值的。

这么有名，居然不知道市场这个无形的手的力量？

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 15:21
恩，你是打算论证下扭矩小，比扭矩大的机动性好？
把现在民用油轮市场上10万马力的低速高扭柴油发动机安装上去，更加好。 不是么？


符合市场需要的， 市场会认可其价值，并且付钱买的。 用口水解决不了事实性问题。

AGM-DPE 发表于 2012-1-20 15:24
市场会理解什么是价值的。

这么有名，居然不知道市场这个无形的手的力量？
你是说印度吗，你是说印度吗，你是说印度吗
看来毛子除了抱着印度高潮就没剩啥其他了……

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 15:27
你是说印度吗，你是说印度吗，你是说印度吗
看来毛子除了抱着印度高潮就没剩啥其他了……
乃用着键盘，对着屏幕就能high。 这个怪谁？


看一看过去20年的，坦克市场销售情况， 还是high不过你的键盘吧。 ;P

不知道苏联解体以后，乌拉尔新生产的T72和T90，除了印度还卖给了谁？

AGM-DPE 发表于 2012-1-20 15:28
乃用着键盘，对着屏幕就能high。 这个怪谁？
还是奉劝你别把M84和PT91M也扯进去，这俩玩意可不是毛子那种粗制滥造的动力包

性能上有差距就是有差距，通过其他手段弥补一些差距，是好事，但是不能成为掩饰差距的借口

AGM-DPE 发表于 2012-1-20 15:22
基本可以市场用脚投票来展现。  过去20年的市场数据基本胜于一切口水。
能买的了或者买得起豹2的谁会去买T72，还市场...

dpqwe归来 发表于 2012-1-20 15:31
不知道苏联解体以后，乌拉尔新生产的T72和T90，除了印度还卖给了谁？
神马情况都不了解， 就抱着键盘， 顶着屏幕进帖子喷了？;P

阿布哈兹 - 40辆
阿尔及利亚 - 500辆
安哥拉 - 在1999 年从白俄罗斯购买了22辆T - 72M1 。
亚美尼亚 - 160辆
阿塞拜疆 - 180辆的T - 72A连接的T - 72B在2003年
白俄罗斯 - 1465辆的T - 72B
保加利亚 - 160辆的T - 72M2和储备大量（约270
古巴 -约50辆Т-72М1
捷克共和国 - 于1993年继承了前捷克斯洛伐克543辆。2008年1月1日还有179辆的T - 72主战坦克 。
吉布提 - 从也门购买42辆。
埃塞俄比亚 -从也门买的50辆，在2011 年从乌克兰购买200辆。
格鲁吉亚 - 在2004年有50辆的T - 72A和T - 72M1 。在2005年有140辆的T - 72A，T - 72M1和T - 72B。2007年有170辆的T - 72M1和的T - 72Sim1。在2008年大约有200辆T- 72B1和T - 72Sim1，2009年169辆Т- 72B1和T - 72Sim1 。
匈牙利 - 在2009年保有195辆的T - 72M和T - 72M1。 2010年后开始逐步退役。
印度 - 1900辆的T - 72M，2008年开始升级到T - 72M1 。
伊朗 - 480辆T - 72M1和T - 72S。
伊拉克 - 1990年有1000辆的T - 72S，T - 72Ms，T 72M1s，在2003年，剩下375辆的T - 72S，T - 72Ms，T 72M1s，2009年新的伊拉克军队只有120 辆T - 72M1 ，在服务。

哈萨克斯坦 - 980辆
肯尼亚 -2007年从乌克兰买的T - 72AV 77辆。在2009年2月交付33辆后总数110辆。
吉尔吉斯斯坦 - 215辆
利比亚 - 2003年时还有150辆在服役。
反卡扎菲势力 -从利比亚军队捕获/叛逃者提供，数量不详，不信你去数。
马其顿 - 30辆的T - 72A和来自乌克兰的T - 72AK 1。
摩洛哥 - 200辆
缅甸 - 139辆的T - 72S
朝鲜 -可能的T - 72S在20世纪90年代初卖给朝鲜
波兰 - 586辆的T - 72M1和T - 72M1D 和135辆的T - 72M1Z（T - 72M1升级到PT - 91标准）计划在2018年退役所有的T - 72M1。
俄罗斯 - 1200辆现役，8000辆 在储备，
斯洛伐克 - 33辆T - 72M1，计划在2011年年底前退役。

看看数据就知道了，绝大部分都是苏联时代给的军援货，近20年销售的不少是二手存货比如乌克兰卖给埃塞尔比亚的，而冷战结束后生产的，基本也就是印度那一点了

seele9999 发表于 2012-1-20 15:33
能买的了或者买得起豹2的谁会去买T72，还市场...
满足市场需要的产品， 就是好产品。  市场会对参加竞争的产品价值作出正确的判断。


这个就是市场经济。  连市场需求都满足不了， 只能自己撸吧。

红外6904 发表于 2012-1-20 15:33
性能上有差距就是有差距，通过其他手段弥补一些差距，是好事，但是不能成为掩饰差距的借口
很湿的哪位从上海来了， 不招呼一下， 不行啊。

军火交易影响因素太多，尤其政治因素和经济条件；
所以中标的不一定性能最优，落选的未必不堪一击；
武器最有力的证明是战绩，而且是势均力敌的军队间同等装备对抗的战绩。

可惜二战后没有这种战争了。

公平的性能测试也行，不过军火指标比拼，流出来的正式对比图表很少。