超级军网专业人士请判断：“以小搏大”，可否如此股权运作？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:36:04
资本有限却欲吞一资产庞大、市场广阔，但负债累累的超大型企业。首先要使该企的主管层认可外来资金的介入，然后确定以某资本运作公司的名义购买其债务（当然不是来从事慈善事业的），“真金白银”那肯定是要“配套”购入其相应的股权份额，譬如购十亿债务就连带价值六、七亿的股份（看上去还是很疯狂、败家，但...别急...）。接着公司在债务的巨大压力下“被迫”将所持股份以超低价格转卖给相关公司或个人（当然是属于那些目光敏锐且神通广大者，一般投资人肯定是没有这份眼光与机遇的），最后无可奈何的宣布公司倒闭（当然实际操作过程中还可将债务、股份与其它资产分拆混合后打包再出售给下家继续“运作”，这样在外人的眼里更有些高深莫测的专业水准模样；这里为解释方便简化处理了）。
现在的问题是：这样的运作是否可行？需要哪些前提条件？结果会是怎样？是否存在法律、政策及技术上的障碍？
（以上设想全为虚构，如有雷同纯属巧合）资本有限却欲吞一资产庞大、市场广阔，但负债累累的超大型企业。首先要使该企的主管层认可外来资金的介入，然后确定以某资本运作公司的名义购买其债务（当然不是来从事慈善事业的），“真金白银”那肯定是要“配套”购入其相应的股权份额，譬如购十亿债务就连带价值六、七亿的股份（看上去还是很疯狂、败家，但...别急...）。接着公司在债务的巨大压力下“被迫”将所持股份以超低价格转卖给相关公司或个人（当然是属于那些目光敏锐且神通广大者，一般投资人肯定是没有这份眼光与机遇的），最后无可奈何的宣布公司倒闭（当然实际操作过程中还可将债务、股份与其它资产分拆混合后打包再出售给下家继续“运作”，这样在外人的眼里更有些高深莫测的专业水准模样；这里为解释方便简化处理了）。
现在的问题是：这样的运作是否可行？需要哪些前提条件？结果会是怎样？是否存在法律、政策及技术上的障碍？
（以上设想全为虚构，如有雷同纯属巧合）
现在的问题是：这样的运作是否可行？需要哪些前提条件？结果会是怎样？是否存在法律、政策及技术上的障碍？
（以上设想全为虚构，如有雷同纯属巧合）资本有限却欲吞一资产庞大、市场广阔，但负债累累的超大型企业。首先要使该企的主管层认可外来资金的介入，然后确定以某资本运作公司的名义购买其债务（当然不是来从事慈善事业的），“真金白银”那肯定是要“配套”购入其相应的股权份额，譬如购十亿债务就连带价值六、七亿的股份（看上去还是很疯狂、败家，但...别急...）。接着公司在债务的巨大压力下“被迫”将所持股份以超低价格转卖给相关公司或个人（当然是属于那些目光敏锐且神通广大者，一般投资人肯定是没有这份眼光与机遇的），最后无可奈何的宣布公司倒闭（当然实际操作过程中还可将债务、股份与其它资产分拆混合后打包再出售给下家继续“运作”，这样在外人的眼里更有些高深莫测的专业水准模样；这里为解释方便简化处理了）。
现在的问题是：这样的运作是否可行？需要哪些前提条件？结果会是怎样？是否存在法律、政策及技术上的障碍？
（以上设想全为虚构，如有雷同纯属巧合）
你直接以净资产作价收购不就完了么，为何这么麻烦？
在说铁路公司把？？先进去当股东？然后用股东身份在某些会议上压迫企业出售所谓的不良资产？？
学学当年猪的国企改革方案……mbo
学学当年猪的国企改革方案……mbo……不用以小搏大……完全空手套白狼……
追风箭 发表于 2013-3-18 19:28 ![]()
你直接以净资产作价收购不就完了么，为何这么麻烦？
直接上？对方未必就肯让啊！环境、感情是不是......
你直接以净资产作价收购不就完了么，为何这么麻烦？
直接上？对方未必就肯让啊！环境、感情是不是......
声波 发表于 2013-3-18 19:38 ![]()
在说铁路公司把？？先进去当股东？然后用股东身份在某些会议上压迫企业出售所谓的不良资产？？
如有雷同，纯属巧合。
在说铁路公司把？？先进去当股东？然后用股东身份在某些会议上压迫企业出售所谓的不良资产？？
如有雷同，纯属巧合。
先管理，派管理人员参与企业管理，制定详细的方案，给出可行性报告，帮助企业走出困境。
亏损原因是什么？
企业的优势在哪里？什么方面欠缺？
可以从哪些方面改进？如延伸产业链，和别的企业合作等等
亏损原因是什么？
企业的优势在哪里？什么方面欠缺？
可以从哪些方面改进？如延伸产业链，和别的企业合作等等
二牛 发表于 2013-3-18 21:21 ![]()
学学当年猪的国企改革方案……mbo……不用以小搏大……完全空手套白狼……
当年的手法是在“定制度（法律）”，现在是说要“玩制度（法律）”。[:a1:]
学学当年猪的国企改革方案……mbo……不用以小搏大……完全空手套白狼……
当年的手法是在“定制度（法律）”，现在是说要“玩制度（法律）”。[:a1:]
冰之莲 发表于 2013-3-19 16:41 ![]()
先管理，派管理人员参与企业管理，制定详细的方案，给出可行性报告，帮助企业走出困境。
亏损原因是什么？ ...
谈论的是争夺财产归属权，不是企业的经营策略。谢谢！
先管理，派管理人员参与企业管理，制定详细的方案，给出可行性报告，帮助企业走出困境。
亏损原因是什么？ ...
谈论的是争夺财产归属权，不是企业的经营策略。谢谢！
还未见“大碗”级人物出现......
资产评估→国务院国资委备案→资本重组方案报所属集团审批→集团报国资委审批→报所属行业主管部门审批→挂牌交易→董事会→股东会→行政变更手续
涉及国资退出的估计还要有职工安置方案，并经职代会讨论通过，经省、国家劳动部门同意
总之，这种事只能是国务院政策意志的体现，从上而下。从下而上？洗洗睡吧
最近看了很多人举出日本铁路拆分之后的情形，洛克菲勒的铁路专营，再看看美日的不同交通工具的价格差，虽然中美日不同国情，再加上LZ这么一假设，我感觉大家说得对，日后火车票真的要比同距离的飞机票贵了铁道部的负债看着大，资产负债率又不高；
未来铁道公司大举借债，吹鼓手们会强调这是独立合理的企业行为，然后分拆重组继续压低资产价值，一块块优质资产被包装成不良资产分别进行处置出让；
一次吃掉是不可能不可行的，分割处置可以穿的马甲就多了。
未来铁道公司大举借债，吹鼓手们会强调这是独立合理的企业行为，然后分拆重组继续压低资产价值，一块块优质资产被包装成不良资产分别进行处置出让；
一次吃掉是不可能不可行的，分割处置可以穿的马甲就多了。
再多说一点，中央直属超大型企业，包括企业集团下属的重点成员单位（公司）要想在股权结构上有所变动只有三种操作模式：1、直接引入战略投资者，以货币或产业急需的知识产权作价入股；2、将部分国有股权经评估后挂牌交易变现，引入合作伙伴；3、上市融资。一种结果是：国有股权必须占绝对控股地位。
国有股权的重大变动，要看哪一级企业或部门履行国有出资人职能，12楼所列仅是一个央属三级企业股权变动的程序。不存在超越程序的操作，违规操作谁碰谁完蛋。
你以为国企高管是什么，在国有股权面前就是一个高级打工仔，在相关问题上没有任何实质性决策权，权利都在国资委和国务院，那才是企业的实际控制人
国有股权的重大变动，要看哪一级企业或部门履行国有出资人职能，12楼所列仅是一个央属三级企业股权变动的程序。不存在超越程序的操作，违规操作谁碰谁完蛋。
你以为国企高管是什么，在国有股权面前就是一个高级打工仔，在相关问题上没有任何实质性决策权，权利都在国资委和国务院，那才是企业的实际控制人
追风箭 发表于 2013-3-18 19:28 ![]()
你直接以净资产作价收购不就完了么，为何这么麻烦？
直接收购大量债务做甚？需要的是“超级优质资产”。
你直接以净资产作价收购不就完了么，为何这么麻烦？
直接收购大量债务做甚？需要的是“超级优质资产”。
冰之莲 发表于 2013-3-19 16:41 ![]()
先管理，派管理人员参与企业管理，制定详细的方案，给出可行性报告，帮助企业走出困境。
亏损原因是什么？ ...
企业高速扩张、技术设备大规模更新等都有可能形成大量的债务，只要有充足的市场需求及稳定的（流动）资金来源，貌似这种现象很正常、很普遍。所以本帖不涉此。
先管理，派管理人员参与企业管理，制定详细的方案，给出可行性报告，帮助企业走出困境。
亏损原因是什么？ ...
企业高速扩张、技术设备大规模更新等都有可能形成大量的债务，只要有充足的市场需求及稳定的（流动）资金来源，貌似这种现象很正常、很普遍。所以本帖不涉此。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 10:30 ![]()
直接收购大量债务做甚？需要的是“超级优质资产”。
你当债主是弱智是吧？
直接收购大量债务做甚？需要的是“超级优质资产”。
你当债主是弱智是吧？
plancc 发表于 2013-3-19 20:30 ![]()
再多说一点，中央直属超大型企业，包括企业集团下属的重点成员单位（公司）要想在股权结构上有所变动只有三 ...
能不能别忙着打脸，:dizzy:谁将此议题锁定在“国企”这个小圈子里了？看7楼。
你这连发三贴同指一处好象被碰到了某个“痛处”了？{:jian:}
另外非要谈国企，那么这个高层是国资委和国务院行不行？{:ya:}
再多说一点，中央直属超大型企业，包括企业集团下属的重点成员单位（公司）要想在股权结构上有所变动只有三 ...
能不能别忙着打脸，:dizzy:谁将此议题锁定在“国企”这个小圈子里了？看7楼。
你这连发三贴同指一处好象被碰到了某个“痛处”了？{:jian:}
另外非要谈国企，那么这个高层是国资委和国务院行不行？{:ya:}
追风箭 发表于 2013-3-20 10:45 ![]()
你当债主是弱智是吧？
操作者所以也才会采用“利诱”的手法，给人感觉是来帮助企业摆脱财务困境互惠互利的，如十亿债只要六、七亿的“权”（当然实际过程更可能是十亿债十亿“权”再拿二、三亿的真金白银出来，免的一上来就被人看出是属于“空手套白狼”的那种）再凭借自身专业技能去运作。
你当债主是弱智是吧？
操作者所以也才会采用“利诱”的手法，给人感觉是来帮助企业摆脱财务困境互惠互利的，如十亿债只要六、七亿的“权”（当然实际过程更可能是十亿债十亿“权”再拿二、三亿的真金白银出来，免的一上来就被人看出是属于“空手套白狼”的那种）再凭借自身专业技能去运作。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 11:03 ![]()
操作者所以也才会采用“利诱”的手法，给人感觉是来帮助企业摆脱财务困境互惠互利的，如十亿债只要六、七 ...
人生在世，别把别人想的比自己低，否则自己高不起来。欠个百八十万的债主，或许不具备你的专业技能，如果是几个亿的债主，你再想体现自己的所谓专业技能，信不信死无全尸？
操作者所以也才会采用“利诱”的手法，给人感觉是来帮助企业摆脱财务困境互惠互利的，如十亿债只要六、七 ...
人生在世，别把别人想的比自己低，否则自己高不起来。欠个百八十万的债主，或许不具备你的专业技能，如果是几个亿的债主，你再想体现自己的所谓专业技能，信不信死无全尸？
债务不会凭空消失。清算的成本也是很高的。所谓的专业，最基本的就是了解各个方案的流程。知道要经过哪些机关的审批和监管，知道他们关注的重点和底线。明白那条路是地狱无门，那条路是成本无底，走不通。然后是准确预测资产未来现金流什么的。最后才是什么交际谈判手腕包装。
债务不会凭空消失。清算的成本也是很高的。所谓的专业，最基本的就是了解各个方案的流程。知道要经过哪些机关的审批和监管，知道他们关注的重点和底线。明白那条路是地狱无门，那条路是成本无底，走不通。然后是准确预测资产未来现金流什么的。最后才是什么交际谈判手腕包装。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 10:46 ![]()
能不能别忙着打脸，谁将此议题锁定在“国企”这个小圈子里了？看7楼。
你这连发三贴同指一处好象 ...
如果不是说国企，你主贴就没任何意义。如果你主贴说的是超大型国企，这就是也只能是国务院总理办公会上定的事，剩下的就是操作层面的了。这种企业改制与否，跟企业高层没半毛钱关系
能不能别忙着打脸，谁将此议题锁定在“国企”这个小圈子里了？看7楼。
你这连发三贴同指一处好象 ...
如果不是说国企，你主贴就没任何意义。如果你主贴说的是超大型国企，这就是也只能是国务院总理办公会上定的事，剩下的就是操作层面的了。这种企业改制与否，跟企业高层没半毛钱关系
最近看了很多人举出日本铁路拆分之后的情形，洛克菲勒的铁路专营，再看看美日的不同交通工具的价格差 ...
我早开帖预测了，和全体说票价不会大涨的人打赌三年，欢迎大家去抓坟
我早开帖预测了，和全体说票价不会大涨的人打赌三年，欢迎大家去抓坟
追风箭 发表于 2013-3-20 11:29 ![]()
人生在世，别把别人想的比自己低，否则自己高不起来。欠个百八十万的债主，或许不具备你的专业技能，如果 ...
这种事不是第一次，也不会是最后一次。
人生在世，别把别人想的比自己低，否则自己高不起来。欠个百八十万的债主，或许不具备你的专业技能，如果 ...
这种事不是第一次，也不会是最后一次。
IED 发表于 2013-3-20 12:53 ![]()
债务不会凭空消失。清算的成本也是很高的。所谓的专业，最基本的就是了解各个方案的流程。知道要经过哪些机 ...
清算的成本再高也无法与其成功后所获“利润”相提并论。
另外专业常识确实很重要。
债务不会凭空消失。清算的成本也是很高的。所谓的专业，最基本的就是了解各个方案的流程。知道要经过哪些机 ...
清算的成本再高也无法与其成功后所获“利润”相提并论。
另外专业常识确实很重要。
plancc 发表于 2013-3-20 13:00 ![]()
如果不是说国企，你主贴就没任何意义。如果你主贴说的是超大型国企，这就是也只能是国务院总理办公会上定 ...
为何不是国企就没任何意义了？
主管层也可以理解为“能做主的主”，总之就是有权批准实施。
如果不是说国企，你主贴就没任何意义。如果你主贴说的是超大型国企，这就是也只能是国务院总理办公会上定 ...
为何不是国企就没任何意义了？
主管层也可以理解为“能做主的主”，总之就是有权批准实施。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 16:47
清算的成本再高也无法与其成功后所获“利润”相提并论。
另外专业常识确实很重要。
如果是国企的话，走门路低价购入，然后抽光优质资产，留下一个空壳和无助的债权人以及职工。这个就很多，很多人当年都是这么发家的。但是现在监管相当严厉，对于没有深厚背景的人而言踏进去玩花活基本是找死。
如果是私企的话，没有哪个老板肯亏本，收购价不会与未来现金流现值偏差不会太远。收购的动机多数是由于这些资产在收购人手中能创造比原持有人更大的价值。
大子党们的空手套，是因为其拥有的资源能够让在别人手里100块的资产变成1000块，他们有空手套的资本，一般人不能复制的资本。
普通人还是老老实实抽逃资本和利润，坑债主和小股东，最后自己跑路或是耍无赖，操作性更强一些。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 16:47
清算的成本再高也无法与其成功后所获“利润”相提并论。
另外专业常识确实很重要。
如果是国企的话，走门路低价购入，然后抽光优质资产，留下一个空壳和无助的债权人以及职工。这个就很多，很多人当年都是这么发家的。但是现在监管相当严厉，对于没有深厚背景的人而言踏进去玩花活基本是找死。
如果是私企的话，没有哪个老板肯亏本，收购价不会与未来现金流现值偏差不会太远。收购的动机多数是由于这些资产在收购人手中能创造比原持有人更大的价值。
大子党们的空手套，是因为其拥有的资源能够让在别人手里100块的资产变成1000块，他们有空手套的资本，一般人不能复制的资本。
普通人还是老老实实抽逃资本和利润，坑债主和小股东，最后自己跑路或是耍无赖，操作性更强一些。
wywydjzt 发表于 2013-3-20 16:50 ![]()
为何不是国企就没任何意义了？
主管层也可以理解为“能做主的主”，总之就是有权批准实施。
私企中自然人股权的操作属于个人财产权范畴，只要不违反国家法律和公序良俗，随便他怎么整。
现在扒大型国企国有资产的皮是非常危险的行为，没有通天的本事下场都很惨。毕竟内部官场倾轧、外部媒体监督、下面职工非议、上级监管、独立审计、税务稽查等等，哪方面出了问题都是吃不了兜着走。职权内悄悄玩点小动作可以，动作大了就扯着蛋了。
为何不是国企就没任何意义了？
主管层也可以理解为“能做主的主”，总之就是有权批准实施。
私企中自然人股权的操作属于个人财产权范畴，只要不违反国家法律和公序良俗，随便他怎么整。
现在扒大型国企国有资产的皮是非常危险的行为，没有通天的本事下场都很惨。毕竟内部官场倾轧、外部媒体监督、下面职工非议、上级监管、独立审计、税务稽查等等，哪方面出了问题都是吃不了兜着走。职权内悄悄玩点小动作可以，动作大了就扯着蛋了。
IED 发表于 2013-3-20 18:39 ![]()
如果是国企的话，走门路低价购入，然后抽光优质资产，留下一个空壳和无助的债权人以及职工。这个就很多 ...
涉及国企的至少还是要顾及很多“面子”上的事情，至于私企么...阴着、怪着什么的就没有那么多的约束了，没有条件创造条件也会上的，不怕你老板精明，更何况一般的私企老板危机时刻可以利用的外部资源是相当有限的。
如果是国企的话，走门路低价购入，然后抽光优质资产，留下一个空壳和无助的债权人以及职工。这个就很多 ...
涉及国企的至少还是要顾及很多“面子”上的事情，至于私企么...阴着、怪着什么的就没有那么多的约束了，没有条件创造条件也会上的，不怕你老板精明，更何况一般的私企老板危机时刻可以利用的外部资源是相当有限的。
plancc 发表于 2013-3-20 19:58
私企中自然人股权的操作属于个人财产权范畴，只要不违反国家法律和公序良俗，随便他怎么整。
现在扒大 ...
道高一尺，魔高一丈。俗话说的好：不怕贼来偷，就怕贼惦记{:jian:}
plancc 发表于 2013-3-20 19:58
私企中自然人股权的操作属于个人财产权范畴，只要不违反国家法律和公序良俗，随便他怎么整。
现在扒大 ...
道高一尺，魔高一丈。俗话说的好：不怕贼来偷，就怕贼惦记{:jian:}
wywydjzt 发表于 2013-3-20 16:42 ![]()
这种事不是第一次，也不会是最后一次。
对，以小搏大和死无全尸两件事都不会是最后一次。
你要是想捞国企的便宜，就走政府关系，哪一级的国企对应着不同的政府关系，你能搞定这个就OK，没钱都不怕，银行贷款给你。
你要是想捞私企或者合资企业的便宜，就首先去摆平那几个债主。
这种事不是第一次，也不会是最后一次。
对，以小搏大和死无全尸两件事都不会是最后一次。
你要是想捞国企的便宜，就走政府关系，哪一级的国企对应着不同的政府关系，你能搞定这个就OK，没钱都不怕，银行贷款给你。
你要是想捞私企或者合资企业的便宜，就首先去摆平那几个债主。
追风箭 发表于 2013-3-22 09:48 ![]()
对，以小搏大和死无全尸两件事都不会是最后一次。
你要是想捞国企的便宜，就走政府关系，哪一级的国企 ...
属于那些目光敏锐且神通广大者......对此逻辑漏洞已预先备有“盾牌”，尔看帖太不仔细。{:jian:}
对，以小搏大和死无全尸两件事都不会是最后一次。
你要是想捞国企的便宜，就走政府关系，哪一级的国企 ...
属于那些目光敏锐且神通广大者......对此逻辑漏洞已预先备有“盾牌”，尔看帖太不仔细。{:jian:}
哈罗哈 发表于 2013-3-20 14:08 ![]()
我早开帖预测了，和全体说票价不会大涨的人打赌三年，欢迎大家去抓坟
呵呵，我觉得这个不用打赌了，必然是会出现的
我早开帖预测了，和全体说票价不会大涨的人打赌三年，欢迎大家去抓坟
呵呵，我觉得这个不用打赌了，必然是会出现的
wywydjzt 发表于 2013-3-22 16:41 ![]()
属于那些目光敏锐且神通广大者......对此逻辑漏洞已预先备有“盾牌”，尔看帖太不仔细。
目光敏锐且神通广大者在监狱里吃牢饭的我见多了，盾牌够不够结实还两说呢。
属于那些目光敏锐且神通广大者......对此逻辑漏洞已预先备有“盾牌”，尔看帖太不仔细。
目光敏锐且神通广大者在监狱里吃牢饭的我见多了，盾牌够不够结实还两说呢。
追风箭 发表于 2013-3-23 17:51 ![]()
目光敏锐且神通广大者在监狱里吃牢饭的我见多了，盾牌够不够结实还两说呢。
为何要屡发“雷霆之吼”？难道此帖影响了阁下今后的便宜行事？{:ya:}
既然你不辞辛劳地反复强调“死的会很难看”，那么是否能说说你如何利用法律手段扫荡人间罪恶？{:jian:}
或则干脆利用公共行政资源大行“黑帮”之道来“以毒攻毒”？{:chan:}
目光敏锐且神通广大者在监狱里吃牢饭的我见多了，盾牌够不够结实还两说呢。
为何要屡发“雷霆之吼”？难道此帖影响了阁下今后的便宜行事？{:ya:}
既然你不辞辛劳地反复强调“死的会很难看”，那么是否能说说你如何利用法律手段扫荡人间罪恶？{:jian:}
或则干脆利用公共行政资源大行“黑帮”之道来“以毒攻毒”？{:chan:}