超级军网WS11推力不足，为什么不想昆仑太行那样加以改进提高呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:14:18
最近争论L15的发动机。
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？最近争论L15的发动机。
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？最近争论L15的发动机。
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？
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原帖由 wang2bin10 于 2008-4-17 22:22 发表
最近争论L15的发动机。
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？
WS-11是引进图纸，国产化的。并没有提供设计细节信息。
原帖由 ertert 于 2008-4-18 08:33 发表
WS-11是引进图纸，国产化的。并没有提供设计细节信息。
你是出名的吹牛王，请下奶毛或者DD
原帖由 ertert 于 2008-4-18 08:33 发表
WS-11是引进图纸，国产化的。并没有提供设计细节信息。
这就奇怪了
太行还是参考人家的核心机呢
连图纸都没有，还不是把太行弄出来了
恐怕是领导不重视不愿意投钱吧。
再说了，不管有没有细节
反正小推是要上的，
大推中推上了那么多新技术就一项都不能用到WS11上去？！
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 11:58 发表
这就奇怪了
太行还是参考人家的核心机呢
连图纸都没有，还不是把太行弄出来了
恐怕是领导不重视不愿意投钱吧。
再说了，不管有没有细节
反正小推是要上的，
大推中推上了那么多新技术就一项都不能用到WS11 ...
力量都用在大推上了
所有的产品线都砸钱 你出钱阿？
开金手指就可以无限钱了
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-17 22:22 发表
最近争论L15的发动机。
大家一致认为国内的小推不堪用。
原因很简单，WS11只有1700公斤的推力，和乌克兰的发动机无法比。
我就有点困惑了，既然大推中推都可以弄出来，为什么小推的那点推力却不能提高一下呢？
WS-11原来是配K-8的，除非是要给八一用，否则目前没有太过强烈的需求来要求增推或者提高推比。所以多半本着够用就行的观念引进测绘的（现在都说钱了，所以多半和当年的SPAY类似，花钱买的是图纸或者某种许可，而没有全盘引进技术）。
由于不是自己从头设计开发的，所以后期想改难度很大，别人的小孩比自己的小孩难带！与其在WS-11上小打小闹地改，不如下狠心从核心机开始搞，开发一个高性能平台！
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 11:58 发表
这就奇怪了
太行还是参考人家的核心机呢
连图纸都没有，还不是把太行弄出来了
恐怕是领导不重视不愿意投钱吧。
再说了，不管有没有细节
反正小推是要上的，
大推中推上了那么多新技术就一项都不能用到WS11 ...
sign，当年中推就为了给太行让路，在比太行先完成核心机的情况下，仍然下马了。
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原帖由 酒后胡言 于 2008-4-18 13:06 发表
WS-11原来是配K-8的，除非是要给八一用，否则目前没有太过强烈的需求来要求增推或者提高推比。所以多半本着够用就行的观念引进测绘的（现在都说钱了，所以多半和当年的SPAY类似，花钱买的是图纸或者某种许可，而 ...
这个解释有道理
实际上上新的核心机的确更加靠谱一些。
按道理说小推的技术难度相对不大吧
涡前温度1000度都不到，对材料的要求低多了。
在昆仑太行上面应用过的先进技术有的是
关键恐怕还是钱的问题了。
不过既然未来丝带高教需求这么迫切
国家还是应该拿出一些魄力来
大推中推都差不多了，不在乎一个小推的钱了。
国防开支过几年都快上1000亿美元的国家了
还老说自己没钱也忒难让人信服了;P
原帖由 ertert 于 2008-4-18 13:09 发表
WS-11是引进图纸和工艺，株洲进行国产化。知识产权不是我们的。当然我们继续给钱，外方是可以继续合作改进的。如果我们自己有志气和钱的话，也是可以改进的。
太行是参考美帝101核心机，进行自主研制的产品，后期还 ...
其实洪都踏实一点别老想着升级强击机什么的安安心心做好L15的高教型的话，
两台WS11也没什么不好的，大不了再增点推力。
我相信进一步搞好WS11的钱绝对比全套又引进一款新发动机的钱要少得多。
国家再有魄力一点，上个小推核心机项目然后和L15这个项目结合起来搞那就是最好了。
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 13:43 发表
这个解释有道理
实际上上新的核心机的确更加靠谱一些。
按道理说小推的技术难度相对不大吧
涡前温度1000度都不到，对材料的要求低多了。
在昆仑太行上面应用过的先进技术有的是
关键恐怕还是钱的问题了。
...
又是上了丝代高教的贼船。请问什么是丝带高教。没有丝带高教，我国四代重歼就无法服役？
看看美国吧，美国F-22服役之前，飞行员用什么教练机。T-38，一个类似F-5的土货。
而且请注意，T-38在美国的定义中，就是高级教练机。
从J-7改来的山鹰也是一样，叫做高级教练机。高级教练机不是看显示屏的大小的，而是是否能进行战机的雷达和武器发射操作。
谁说我国没投资教练机的发动机阿，山鹰的WP-14II和WP-13B就是。
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 13:48 发表
其实洪都踏实一点别老想着升级强击机什么的安安心心做好L15的高教型的话，
两台WS11也没什么不好的，大不了再增点推力。
我相信进一步搞好WS11的钱绝对比全套又引进一款新发动机的钱要少得多。
国家再有魄力一 ...
前面已经说了WS-11不适合L-15。WS-11改进后只适用用于K-8的改进。
WS-11只是个推力1.5吨左右的350公斤发动机，再改进推力最多也就2吨。
而L-15需要的发动机直径要比WS-11略大，重量500多公斤，推力4吨。
如果简单改改WS-11就能满足L-15的要求，那二毛子早就改改DV-2，AL-25TL之类，用于Yak-130了，还从新研制AL-222-25干嘛。
L-15需要的发动机是AL-222-25这个级别。当然AL-222-25发动机很多工艺和WS-11类似，可以改进现有的设备，少花点钱。
原帖由 ertert 于 2008-4-18 14:29 发表
前面已经说了WS-11不适合L-15。WS-11改进后只适用用于K-8的改进。
WS-11只是个推力1.5吨左右的350公斤发动机，再改进推力最多也就2吨。
而L-15需要的发动机直径要比WS-11略大，重量500多公斤，推力4吨。
如果简 ...
你要弄清楚，L-15配套的АИ-222-25Ф可是带加力的，涡扇11怎么比
原帖由 ertert 于 2008-4-18 13:54 发表
又是上了丝代高教的贼船。请问什么是丝带高教。没有丝带高教，我国四代重歼就无法服役？
看看美国吧，美国F-22服役之前，飞行员用什么教练机。T-38，一个类似F-5的土货。
而且请注意，T-38在美国的定义中，就是高 ...
还在吹山鹰啊 :L
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 13:43 发表
这个解释有道理
实际上上新的核心机的确更加靠谱一些。
按道理说小推的技术难度相对不大吧
涡前温度1000度都不到，对材料的要求低多了。
在昆仑太行上面应用过的先进技术有的是
关键恐怕还是钱的问题了。
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第三代小涡扇的涡轮进口温度范围大致为1200~1400度。
小发有它的特点、也有其专有技术，设计难度不低。如高速转子设计，小发的高压转速通常是几万rpm。再有小尺寸部件的设计技术，比如随着循环温度不断升高，要求燃烧室的体积小，而容热强度很高...小发对材料工艺的创新要求也比较高，像整体叶盘技术最早就是应用于小发
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原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 13:48 发表
其实洪都踏实一点别老想着升级强击机什么的安安心心做好L15的高教型的话，
两台WS11也没什么不好的，大不了再增点推力。
我相信进一步搞好WS11的钱绝对比全套又引进一款新发动机的钱要少得多。
国家再有魄力一 ...
608的方案是在提高涡扇11可靠性耐久性的基础上开发带加力的型号，改进低压系统、升高T4、再配以FADEC...这样型号最高推力等级可达30kN左右。
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原帖由 ertert 于 2008-4-18 15:47 发表
直径呢？会加大吗？
进口直径可能有所加大。
既然决定了走仿制АИ-222-25Ф的路子，涡扇11大改方案恐怕也就是束之高阁的命了
原帖由 aliasmaya 于 2008-4-18 15:40 发表
608的方案是在提高涡扇11可靠性耐久性的基础上开发带加力的型号，改进低压系统、升高T4、再配以FADEC...这样型号最高推力等级可达30kN左右。
老大少见挥舞红旗阿。
方案，只是方案而已，不能作数。
L-15早就确定发动机是引进吸收AI-222-25F了，这是板上钉钉的事情，目前只是资金和进度问题。
要等608大改WS-11，改成功给L-15，菜都凉了。
如果他们有能力改WS-11，早就应该把WS-11国产化搞好点。自今，K-8的飞行员还在反映WS-11推力和可靠性比不上二毛子原装货。
连WS-11国产化都搞不顺通，还等他们大改WS-11，歇了算了。
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无知者无畏,hehe
原帖由 whuedu 于 2008-4-18 16:27 发表
无知者无畏,hehe
马甲先生，看来你知道很多，欢迎你指出我的错误。快说吧，我等着，别总说些空套话。
如果WS11都改不好的话
那么再引进更大推力更先进的25又如何轻易仿制地好？！
那么再引进更大推力更先进的25又如何轻易仿制地好？！
原帖由 aliasmaya 于 2008-4-18 15:40 发表
608的方案是在提高涡扇11可靠性耐久性的基础上开发带加力的型号，改进低压系统、升高T4、再配以FADEC...这样型号最高推力等级可达30kN左右。
老大这话说得让人不免要想
既然改不好的WS11都有希望从1700改到3000去
那么TG准备引进的25推力怎么着也得有所增加
那未来推力可就比较大了～;funk
本来二集团资金有限，这一加上改进费，缺口更大了。进度更慢了。
错的还没边？;P ;P
WS11是引进图纸啊？好象奶猫说不是啊
你每个帖子我都可以调出错误:D
MAYA不是指出很多了？:o 选择性无视？
你不打字我也知道你有手的
错的还没边？;P ;P
WS11是引进图纸啊？好象奶猫说不是啊
你每个帖子我都可以调出错误:D
MAYA不是指出很多了？:o 选择性无视？
你不打字我也知道你有手的
原帖由 wang2bin10 于 2008-4-18 13:43 发表
这个解释有道理
实际上上新的核心机的确更加靠谱一些。
按道理说小推的技术难度相对不大吧
涡前温度1000度都不到，对材料的要求低多了。
在昆仑太行上面应用过的先进技术有的是
关键恐怕还是钱的问题了。
...
人人都以这种口吻要经费，国家批给谁？
WS-11是引进图纸和工艺，株洲进行国产化。知识产权不是我们的。当然我们继续给钱，外方是可以继续合作改进的。如果我们自己有志气和钱的话，也是可以改进的。
太行是参考美帝101核心机，进行自主研制的产品，后期还有俄毛的帮助，但是知识产权是我国的。
实际上WS-11和L-15的发动机其实是两个不同级别的，虽然他们从大范围来说都是小推力。WS-11改进后，还是K-8用比较合适。
MAYA 解释下好不 :$
太行是参考美帝101核心机，进行自主研制的产品，后期还有俄毛的帮助，但是知识产权是我国的。
实际上WS-11和L-15的发动机其实是两个不同级别的，虽然他们从大范围来说都是小推力。WS-11改进后，还是K-8用比较合适。
MAYA 解释下好不 :$
原帖由 whuedu 于 2008-4-18 17:42 发表
本来二集团资金有限，这一加上改进费，缺口更大了。进度更慢了。
错的还没边？;P ;P
WS11是引进图纸啊？好象奶猫说不是啊
你每个帖子我都可以调出错误:D
MAYA不是指出很多了？:o 选择性无视？
你不 ...
你是说WS11是测绘仿制，没有引进图纸对吧。不如你再去找你说的奶猫确认一下。
你是hbao对吧？
“本来二集团资金有限，这一加上改进费，缺口更大了。进度更慢了。”这句话错在哪，不妨说说。
原帖由 ertert 于 2008-4-18 18:02 发表
你是说WS11是测绘仿制，没有引进图纸对吧。不如你再去找你说的奶猫确认一下。
你是hbao对吧？
“本来二集团资金有限，这一加上改进费，缺口更大了。进度更慢了。”这句话错在哪，不妨说说。
1、你去找吧，或者叫他进来
2、不是
3、引进AI是二集团出钱啊？我才知道啊
对了二集团是什么东西啊;P
现在是公元2008了
说引进图纸，估计奶猫要自杀谢罪:o
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原帖由 whuedu 于 2008-4-18 18:16 发表
说了几乎你每个帖子我都可以找出问题来
你也不无聊，MAYA都说了，仿制，你怎么选择性无视，还是你视力本来就不好 ？仿制和引进的区别好象~~~
不和你浪费时间了，奶猫不来也无所谓，你就继续口无遮拦吧，反正我 ...
不如你介绍一下仿制和引进的区别是什么？
现在我们的大推勉强算突破了,中推也据说有些眉目了,可就小推似乎没动静.而本菜感觉小推也该从比较先进的核心机开始搞,有所突破,在小推的核心机下能够延伸出的产品市场更加丰富,比如WZ,WJ,小功率燃机等.能够带动的面似乎更大些!
发动机算是研制出来了
现在的问题就是咬牙度过澡盆曲线了
这个一点捷径都没有
这也就是我们和老米的差距所在。
现在的问题就是咬牙度过澡盆曲线了
这个一点捷径都没有
这也就是我们和老米的差距所在。
原帖由 ertert 于 2008-4-18 18:02 发表
你是说WS11是测绘仿制，没有引进图纸对吧。不如你再去找你说的奶猫确认一下。
你是hbao对吧？
“本来二集团资金有限，这一加上改进费，缺口更大了。进度更慢了。”这句话错在哪，不妨说说。
啥意思?!
与我有个P关系,本HKC在哪个论坛也不曾有过马甲.
看仔细点,别胡扯.:@