某鱼的AMF中改重舰载机方案 vs. J-15隐改方案

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:29:36


《舰载武器》2013.3文,提到AMF上舰的唯一可行方案是放大成双大推的重型机,怎么看我都觉得是在变相地宣判AMF上舰的死刑啊。。。

文中提到,当年美国海军打着F/A-18C/D改进型的旗号研制了一款基本上算是全新的重型舰载机——F/A-18E/F,所以如今AMF也可以如法炮制,打着“鹘鹰”改进型的旗号研制一种新的重型舰载机。但我认为TG不可能这么干,那样一来就完全违背了“鹘鹰”的定位初衷,而且“鹘鹰”本身还不是一款经过实用检验的机型,要以其为基础专门研制一种全新的重型四代舰载机,耗资大而且进度慢,装备数量又不多,完全不经济。文中还建议AMF的放大型号回到三翼面布局,那岂不是601的重四又“借尸还魂”了吗?太不现实了。

如果601真的想跟着波音学,继续在舰载机这一块吃香喝辣的话,我觉得还不如在J-15基础上研制一款隐身改进型来得更现实。第一、J-20目前已经在试飞,舰载改型可能已经在研制当中,如果把“鹘鹰”放大,等于重新设计一款新机,进度只会更慢,而如果在J-15基础上进行隐身改进,研制进度更容易得到保证,研制费用也会低不少;第二、虽然隐身性能可能稍差,但是只要和F-35C、T-50等差不太多的话,也基本可以满足未来10年的需要了;第三、飞行性能与J-15相近,容易实现机型之间的过渡和混编,而且将来升级成涡扇15发动机还可以进一步提升飞行性能。

假如601的这种“准四代”重型舰载机能够在2018年之前实现定型(估计J-20舰载型肯定要到2020年以后才能定型),而且外部形势足够紧张、需求足够迫切的话,还是有可能让TG动心的——它虽然性能比不上真正的四代,但至少它能更快入役,有时候这一点比什么都强。等将来真正的四代或五代舰载机服役了,它还可以继续承担电子战、防空压制、空中加油等等辅助性的作战任务,生命周期足够长,效益应该还是不错的。

《舰载武器》2013.3文,提到AMF上舰的唯一可行方案是放大成双大推的重型机,怎么看我都觉得是在变相地宣判AMF上舰的死刑啊。。。

文中提到,当年美国海军打着F/A-18C/D改进型的旗号研制了一款基本上算是全新的重型舰载机——F/A-18E/F,所以如今AMF也可以如法炮制,打着“鹘鹰”改进型的旗号研制一种新的重型舰载机。但我认为TG不可能这么干,那样一来就完全违背了“鹘鹰”的定位初衷,而且“鹘鹰”本身还不是一款经过实用检验的机型,要以其为基础专门研制一种全新的重型四代舰载机,耗资大而且进度慢,装备数量又不多,完全不经济。文中还建议AMF的放大型号回到三翼面布局,那岂不是601的重四又“借尸还魂”了吗?太不现实了。

如果601真的想跟着波音学,继续在舰载机这一块吃香喝辣的话,我觉得还不如在J-15基础上研制一款隐身改进型来得更现实。第一、J-20目前已经在试飞,舰载改型可能已经在研制当中,如果把“鹘鹰”放大,等于重新设计一款新机,进度只会更慢,而如果在J-15基础上进行隐身改进,研制进度更容易得到保证,研制费用也会低不少;第二、虽然隐身性能可能稍差,但是只要和F-35C、T-50等差不太多的话,也基本可以满足未来10年的需要了;第三、飞行性能与J-15相近,容易实现机型之间的过渡和混编,而且将来升级成涡扇15发动机还可以进一步提升飞行性能。

假如601的这种“准四代”重型舰载机能够在2018年之前实现定型(估计J-20舰载型肯定要到2020年以后才能定型),而且外部形势足够紧张、需求足够迫切的话,还是有可能让TG动心的——它虽然性能比不上真正的四代,但至少它能更快入役,有时候这一点比什么都强。等将来真正的四代或五代舰载机服役了,它还可以继续承担电子战、防空压制、空中加油等等辅助性的作战任务,生命周期足够长,效益应该还是不错的。
三代改四代 还不如全新设计~~ 指标差太多~~~
前几天总师好像说希望21放大版上舰。
看来,比较确定的还是以前的消息:海飞丝是20舰载版和21放大版的竞争。
740159711 发表于 2013-3-4 18:04
三代改四代 还不如全新设计~~ 指标差太多~~~
不是要取代四代,而是说要打个时间差,争取在四代成熟前入役

就像F/A-18E/F作为一款三代机为什么在F-35已经基本研制完成的时候还能拿到这么多订单?不就是因为这个时间差吗?
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 18:08
不是要取代四代,而是说要打个时间差,争取在四代成熟前入役

就像F/A-18E/F作为一款三代机为什么在F-3 ...
海军没的选 你把15搞好形成战力就成 改不改进 下一代都是4代~~
星夜问天 发表于 2013-3-4 18:07
前几天总师好像说希望21放大版上舰。
看来,比较确定的还是以前的消息:海飞丝是20舰载版和21放大版的竞争 ...
真要搞21放大版,那和搞一版J-15隐改型也不矛盾,至少可以给21放大版争取更多时间

否则21放大版真是没有什么机会


三翼面上舰? 那还不如直接改J20呢。 601那个三翼面本来就比J20更大更重。重四都输过一次了,
这次海军再上还得再加一条劣势:更不靠谱。 J20好歹飞了几年了,你三翼面还和上回一样,还跟纸上呆着呢。

三翼面上舰? 那还不如直接改J20呢。 601那个三翼面本来就比J20更大更重。重四都输过一次了,
这次海军再上还得再加一条劣势:更不靠谱。 J20好歹飞了几年了,你三翼面还和上回一样,还跟纸上呆着呢。
不看好AMF改重型机上舰,更不看好J15隐改。如果J15要搞隐改,要不要内置弹仓?气动外形要不要改?这与研制新机有何区别?想靠这个抢时间差不靠谱。
说白了不还是重四上舰比中四靠谱么。。

nan.109 发表于 2013-3-4 18:38
不看好AMF改重型机上舰,更不看好J15隐改。如果J15要搞隐改,要不要内置弹仓?气动外形要不要改?这与研制新 ...


J15隐改不需要内置弹舱,两个发动机舱之间带个隐身吊舱就成,应该对改善机腹凹陷处的RCS还有些帮助
nan.109 发表于 2013-3-4 18:38
不看好AMF改重型机上舰,更不看好J15隐改。如果J15要搞隐改,要不要内置弹仓?气动外形要不要改?这与研制新 ...


J15隐改不需要内置弹舱,两个发动机舱之间带个隐身吊舱就成,应该对改善机腹凹陷处的RCS还有些帮助
AMF好歹是自己设计的,能不能达到性能要求另说,起码可以按自己有把握的方式改。J15拿来大改,LZ是在给601挖坑么?
LittleGod 发表于 2013-3-4 18:47
AMF好歹是自己设计的,能不能达到性能要求另说,起码可以按自己有把握的方式改。J15拿来大改,LZ是在给601挖 ...
J15难道不是自己设计的?
星夜问天 发表于 2013-3-4 18:07
前几天总师好像说希望21放大版上舰。
看来,比较确定的还是以前的消息:海飞丝是20舰载版和21放大版的竞争 ...
谣言就是这么来的。 孙聪什么时候说21放大版了? 他原话是21的改进版竞争舰载机。
要是都三翼面了还能叫鹘鹰改进版?
某鱼跑道兵器杂志去了?
gaas 发表于 2013-3-4 18:52
谣言就是这么来的。 孙聪什么时候说21放大版了? 他原话是21的改进版竞争舰载机。
要是都三翼面了还能叫 ...
嗯,谢谢您指出我的错误~
不过,个人感觉改进也有可能放大吧?就像超级大黄蜂那样。
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 18:14
真要搞21放大版,那和搞一版J-15隐改型也不矛盾,至少可以给21放大版争取更多时间

否则21放大版真是没 ...
嗯!我也这么觉得~海飞丝我也是支持重型的。
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 18:43
J15隐改不需要内置弹舱,两个发动机舱之间带个隐身吊舱就成,应该对改善机腹凹陷处的RCS还有些帮助

股沟填平了就飞不起来了。要能行毛子的T50就不会还保留这个股沟了。
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 18:52
J15难道不是自己设计的?

J15主要是抄Su33的原型机,部分替代性或改进性设计,要大改,凭什么呀?真以为沈霍伊把苏27给吃透了呀,那Su35应该先在沈阳飞起来才对。


认真把鹘鹰做好吧

别一心二用,吃着碗里的看着锅里的

认真把鹘鹰做好吧

别一心二用,吃着碗里的看着锅里的
不是要取代四代,而是说要打个时间差,争取在四代成熟前入役

就像F/A-18E/F作为一款三代机为什么在F-3 ...
超级虫拿到订单的时候(2000年前后),X35和X32的正式决斗才刚刚拉开序幕,离“F35(这里应该是指C型吧?)基本完成研制”差了近15年(球电C批量服役时间很难早于2015);
所以,你这个论据是不成立的
LittleGod 发表于 2013-3-4 19:00
J15主要是抄Su33的原型机,部分替代性或改进性设计,要大改,凭什么呀?真以为沈霍伊把苏27给吃透了呀, ...
看来是您才是要给601挖坑的人啊

我倒觉得经过J15/16这一系列的摸索,现在601应该把苏27吃得比较透了

至于苏35,主要还不是机体的问题,主要是人家的发动机TG还搞不定罢了
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 18:43
J15隐改不需要内置弹舱,两个发动机舱之间带个隐身吊舱就成,应该对改善机腹凹陷处的RCS还有些帮助
其实呢,你这个类似沉默虫的方案,不应该作为二代舰载机的对比型号来讨论;
而应该作为J15的正常改进型来讨论;
shuizhw 发表于 2013-3-4 18:57
股沟填平了就飞不起来了。要能行毛子的T50就不会还保留这个股沟了。
能飞
只是完全填平的话会严重恶化27这个招牌升力体机身的气动效率
starolf 发表于 2013-3-4 19:04
超级虫拿到订单的时候(2000年前后),X35和X32的正式决斗才刚刚拉开序幕,离“F35(这里应该是指C型吧? ...
我不是指第一批订单

直到2010年,波音公司还得到了124架F/A-18E/F及EA-18G的订单,要不是F35一直延期,恐怕波音没有这么好的运气
歼十五怎么改,隐身性能都好不了。增重之后,推力会更加紧张,而且相比鹘鹰进度也没有优势。

starolf 发表于 2013-3-4 19:12
能飞
只是完全填平的话会严重恶化27这个招牌升力体机身的气动效率


挂个大型吊舱而已,用不着填平

跟挂一个布拉莫斯差不多,只是形状要变一下


starolf 发表于 2013-3-4 19:12
能飞
只是完全填平的话会严重恶化27这个招牌升力体机身的气动效率


挂个大型吊舱而已,用不着填平

跟挂一个布拉莫斯差不多,只是形状要变一下

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2013-3-4 19:19 上传

lonqixia 发表于 2013-3-4 19:03
认真把鹘鹰做好吧

别一心二用,吃着碗里的看着锅里的
竟是不相干的人瞎出馊主意。 601要从了那脑袋得水成啥样啊?
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 19:13
我不是指第一批订单

直到2010年,波音公司还得到了124架F/A-18E/F及EA-18G的订单,要不是F35一直延期, ...
这是正常的后续订单;
因为按照USN的规划,球电C换下的是虫子CD,而超级虫要换掉公猫、虫子AB、;
这其实是两条线:
F4、A7—>虫子C/D—>球电C
虫子A/B、公猫—>超级虫—>六代机
此外还有个A6的隔代项目—>X47C
球电的进度其实比较正常,超级虫的开发目的就是填补公猫退役后到四代机IOC之前的空白期,也就是说,当时就已经考虑到这个时间空窗了;
星夜问天 发表于 2013-3-4 18:07
前几天总师好像说希望21放大版上舰。
看来,比较确定的还是以前的消息:海飞丝是20舰载版和21放大版的竞争 ...
没指明说是放大版吧,说改进型
starolf 发表于 2013-3-4 19:19
这是正常的后续订单;
因为按照USN的规划,球电C换下的是虫子CD,而超级虫要换掉公猫、虫子AB、;
这其 ...
[美国《航空周刊》2011年7月13日报道]  美国波音公司打算将F/A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机的总生产数量增加到1000架,并将继续生产该型战斗机直到2020年。波音公司做出这一决定的理由是洛克希德•马丁公司的F-35“闪电Ⅱ”未来多用途战斗机研制项目严重滞后。
  波音公司打算通过向国外一些国家销售“超级大黄蜂”战斗机来保持飞机的生产速度,这其中包括巴西、丹麦以及一个近东国家(很可能是科威特,该国家以前对采购“超级大黄蜂”战斗机感兴趣)。现在,F/A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机正在参加一系列战斗机国际招标,其中包括巴西的F-X2战斗机招标。
  目前,波音公司拥有的订单可以使“超级大黄蜂”战斗机的生产数量达到700架。这些订单包括美国海军2010年末签订的41架飞机供货合同。2010年9月获悉,美国国防部批准了海军采购总价值53亿美元的124架F/A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机。目前还不清楚,什么时候将签订其余83架飞机的供货合同。
  在多数情况下,波音公司向国外订购方交付的都将是所谓的国际型“超级大黄蜂”战斗机。它与基础型战斗机的区别是采用容积达到1.36吨燃料的保形燃油箱。此外,该型战斗机将获得寿命更长、推力更大的F414EPE发动机,种类更多的武器以及雷达吸波涂层。
  美国从1995年开始生产“超级大黄蜂”战斗机,波音公司至今已经组装并向订购方交付了大约500架飞机,F/A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机的平均单机价格为5500万美元。
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 19:16
挂个大型吊舱而已,用不着填平

跟挂一个布拉莫斯差不多,只是形状要变一下
27有做机腹保型油箱的风洞测试照片,你可以找找看
别的不多说了,等图等真相
F-14E 发表于 2013-3-4 19:24
没指明说是放大版吧,说改进型
嗯,小弟错了。。。。这是看新闻不仔细的后果。。。。。同15楼。
不过,我还是很希望重型丝带上舰,无论是20舰载版还是21放大版~
由于F-35的延迟,波音已经多赚了好几票了
J20上舰,别操心了
MATRIX·AI 发表于 2013-3-4 19:16
歼十五怎么改,隐身性能都好不了。增重之后,推力会更加紧张,而且相比鹘鹰进度也没有优势。
谁要跟鹘鹰比进度?是跟鹘鹰改重型比
starolf 发表于 2013-3-4 19:10
其实呢,你这个类似沉默虫的方案,不应该作为二代舰载机的对比型号来讨论;
而应该作为J15的正常改进型来 ...
这么说也对

反正我觉得对601而言,在J15基础上继续挖潜力比鼓捣什么鹘鹰大改上舰更靠谱
yoyo_navy 发表于 2013-3-4 19:24
[美国《航空周刊》2011年7月13日报道]  美国波音公司打算将F/A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机的总生产数量 ...
从市场供需关系来说,波音毫无疑问是没理由作这样的“打算”的,只能是“希望”;
如我前面列的那个换代线路,订购超级虫不过是正常的换装;你再看看USN的球电C订单,就更明白了;
这些话说的我一惊一炸的,真是好象个个都象神似是的
愿景挺好,但是具体实施起来就有问题,从Su-27到Su-33,极速从2.35马赫降到2.17,航程从3600以上降到3000,空重增幅12%(比常规构型的增幅大,因为多了鸭翼)而且麻烦的是陆基型已经按照超音速面积率对气动进行了优化,如果是在陆基型上直接放大并增加鸭翼,那样面积率曲线肯定不如直接按三翼面进行设计的机型(比如“雪鸮”)

首先上舰就是一道难关,第二道是放大(等比例,不是拉长加翼面积),第三道是变三翼面。历史上还没有一种喷气式战斗机直接走过这样的三步合一的大跃进(容易扯着蛋哦……)就算是F/A-18,YF-17到F/A-18都经过了不小的变化,特性已经有非常大的不同(YF-17还能不开加力超音速呢,F/A-18加速性倒是经常被诟病),F/A-18从A/B/C/D到E/F型花了十几年时间逐步演变,有A~D型庞大的数量做基础,发展F/A-18E/F还是要一大笔钱,而且F/A-18E/F主要是拉长了机身,增加了各个翼面的面积,修改了进气道设计,但是并没有等比例放大,发动机还是由F404发展来的F414系列,主机身也没加粗而是拉长0.86m。

总而言之,离子鱼对这种改进是太乐观了,不要以为从中型的AMF等比例放大+三翼面就能省下很多钱,等比例放大后几乎和中型机不会有多少通用部分,其实这和重新发展一款重型四代舰载机没有什么区别,更何况粽子还没有形成规模优势。