绝对NB的一篇采访录

中兴网消息：记者（KapranovA.）按：30年前，朝鲜战争爆发，年轻的中华人民共和国在朝鲜与美国帝国主义为首的“联合国”部队打了一场结果出呼意料的战争。战争中，中国空军几乎“一夜之间成为世界一流空军”，至今仍然有西方学者指责苏联空军参战，那么，朝鲜空战到底是谁打的？当时我国空军到底参战了吗？今天我将采访退役空军少将，曾在1947-1952年出任第324歼击航空兵师第196歼击航空兵团团长的叶夫根尼•；佩佩利亚耶夫（PepelyaevYevgeny）。
　　
　　记者：您好，叶夫根尼•；佩佩利亚耶夫同志！您知道，从1950年以来，一直有西方军事家指责我国空军参加了朝鲜战争，甚至有的说朝鲜战场上所有的空军都是我国空军。那么这样的说法是正确的吗？
　　
　　佩佩利亚耶夫（下简称佩）：西方媒体和军事家的说法并不准确。事实上，苏联空军的确参加了朝鲜战场的空中战斗，但是我们是和中国空军并肩战斗的，并不存在全是苏联空军打的这个情况，相反的，在战争开始的时候，只有中国空军在和美国人打，有一些朝鲜人，但是不多。
　　
　　记者：那么我们苏联空军是什么时候参战的呢？或者说您是什么时候到朝鲜去的呢？
　　
　　佩：我到朝鲜去和苏联空军参战并不是一回事，准确的说，是到中国。在1950年2月的时候我们324歼击机师就到中国了，那个时候我们在牡丹江。1951年2月，我们转场到中国的安东DaDonG（译注：大东港）机场，开始参加空战。所以说，我是去中国。
　　
　　记者：您取得了多少战绩呢？
　　
　　佩：我一共击落了28架敌机
　　
　　记者：您到中国去的前后过程吗？
　　
　　佩：1950年1月的时候，上级先是把我们师的新飞行员转走，从其他近卫歼击机师调来了一些参加过卫国战争的老飞行员，分到我的团里有8名。不久我们就接到命令，到远东某个机场执行训练新飞行员的任务，并通知团长可以带家属。我和我的妻子玛亚一起上的火车，火车同时拉着崭新的乌米格-15教练机20架，还有我们团原来的4架米格-15，当然还有其他团的飞机。我们的火车开到中国的边境城市满洲里的时候，我们才接到正式命令：为中国培养飞行员。火车最后开到了牡丹江，一个在中国东北的城市，我在1945年对日本作战的时候在东北地区执行任务，对牡丹江非常熟悉，那是个美丽的城市。
　　
　　记者：能请您具体谈谈培养中国飞行员的事情吗？
　　
　　佩：当然。我们主要用乌米格-15教练机，让中国飞行员熟悉喷气机，还有教他们编队，简单的空战技巧等等，那些中国飞行员在此之前都在航空学校里受到了基础的飞行训练，比如和我们同在一个机场的中国空军第4航空学校。他们开始用美国野马和日本的飞机做教练机，后来用雅克18做初级教练机，雅克-11做中级教练机。他们的飞行教员和我们的飞行教员一起教他们飞行。
　　
　　记者：那些中国飞行员飞的如何？
　　
　　佩：开始水平一般，有的很差，但进步很快，他们很好学。你要知道，他们都是些只有很低文化程度的人，那个时候中国的教育不像现在这样，很差。我们在大概一年的时间里培养了2批飞行员，他们都达到了进行简单空战的能力，还有一批没有培训完，我们就参战了。其实最困难的还是语言不通，不过我们想了很多办法克服。
　　
　　记者：这些中国飞行员就是后来在朝鲜战场上的中国王牌吗？
　　
　　佩：哦，你说那些中国王牌飞行员吗？我们培养的这些飞行员有一些成为王牌，不过很少。有一个叫ZhangQin的是我带的飞行员，他打下了6架飞机，是个很聪明的小个子，现在我们还有书信往来。还有一些，不过中文名字，你知道的，不是很好记，所以我现在也不太清楚了。
　　
　　记者：中国空军的头号王牌BaoDongZhao（译注：赵宝桐）是你们培养的吗？
　　
　　佩：不，他在我们去中国之前就是王牌飞行员了。你要知道，像我们这样为中国培养飞行员的部队不止我们一个，而且中国在我们去之前也有自己培养飞行员，据我所知，BaoDongZhao还有其他一些中国王牌是他们自己培养的，听说有日本人的功劳，甚至有美国人教他们飞行！所以要分清楚中国那些王牌飞行员里有那些是我们培养的，那些不是，是困难的，再说也没有必要。我们培养的一些飞行员他们开始是和中国教员学的，我们教他们空战，就这样。
　　
　　记者：根据中国公布的资料，朝鲜空战开始于1950年10月26日，您刚才说您和您的部队是1951年2月才参战的，那么这段时间里是中国空军在打吗？他们打的怎么样？
　　
　　佩：这段时间是中国空军在打，他们开始投入了4个师的歼击机和1个师的轰炸机，他们的飞行师和我们的编制不同，他们是一个中队16架飞机，4个中队为一个大队，2个大队为一个师，整个师满编有128架歼击机。他们的大队相当我们的师。他们打的很漂亮，几乎是压着美国空军打，平均下来每个飞行团的战绩都在40架以上，当然，这是中国宣称的数字，美国人只承认在这一阶段损失了167架战机，当然就算这个数字也是很惊人的，你要知道，当时中国空军很多飞行员都是我们刚培养出来的，飞行小时都在60小时多，根本没有实战经验，他们有飞行经验的飞行员也就是200多，不到两个师。而他们的对手美国空军大部分飞行员都像我们一样是参加过二战的老手。
　　
　　记者：以前看中国方面的资料，的确是这样的，但是听您这么一说，我还是觉得很吃惊。那么是什么原因让如此年轻的中国空军取得这么辉煌的战绩呢？
　　
　　佩：这些战绩大多是中国空军有经验的老飞行员取得的。事实上，中国共产党的空军的起步比大家想象要早的多，早在1945年他们就开始在满洲筹办第一所航空学校。像我前面提到的中国空军的头号王牌BaoDongZhao（译注：赵宝桐）就是这所航校毕业的，这些飞行员从1948年起开始参加中国的内战，到1950年一直都在参加战斗，有的飞行小时达到了400多，当然，这也不算多。由于他们面对的是比较弱的国民党空军，所以，在朝鲜空战开始的时候BaoDongZhao（译注：赵宝桐）就已经有23架的击落数了，还有其他的一些飞行员。我们培养的飞行员成长也很快。 其次得益于他们在内战中的喷气机空战经验，中国空军的战术十分得当。还有就是他们的飞机比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势，打美国的螺旋桨飞机更像杀鸭子。
　　
　　记者：（笑）哈哈……像杀鸭子一样容易？
　　
　　佩：（笑）是的，这是一个美国被俘虏的飞行员说的。
　　
　　记者：中国空军打的那么好，为什么你们后来还要参战呢？
　　
　　佩：中国军队在地面打的很顺利，他们的空军配合也不错，开始的时候把美国人打的晕头转向，无论在空中还是在地面。后来由于战线南移，中国空军进驻朝鲜前线机场，所以后方的鸭绿江和清川江之间的防空就变弱了，他们的飞机毕竟有限，驻扎在中国和朝鲜边境的中国空军不仅数量有限而且经验不足。美国海军航空母舰又在海上派飞机轰炸，为了保障朝鲜战场的后勤运输，我们进驻中国边境机场，主要负责鸭绿江和清川江还有中国东北腹地的防空任务。那是1951年2月，我们换装了火车运来的崭新的米格15，转场到了安东的DaDonG（译注：大东港）机场，机务分队和后勤乘火车，一切都是秘密的，要知道，斯大林当时并不想让美国人知道我们参战了。2月21日，我们担负起保卫鸭绿江铁桥的防空任务。
　　
　　记者：哦，所以您开始才说实际上是苏联和中国空军并肩作战。
　　
　　佩：是的，事实上我们负责后方运输线和交通要地的防空，他们负责前线。当然后方要地防空也有他们的飞机。
　　
　　记者：请您谈谈您和您的部队参战的经过。开始的情形顺利吗？
　　
　　佩：不，虽然中国方面尽其所能的为我们准备必须的东西，但是事情的一开始并不顺利。当时中国同志给我们用角钢搭建了宿舍和休息室等，还在抢修飞机掩体。我们只有一半的飞机有掩体，不过这不是不顺利的原因，事实上，我们开始不顺利的原因是我们太骄傲了！
　　记者：骄傲？能具体说说吗？
　　
　　 佩：有些话现在说还是不恰当的，但客观的说，当时上级的确是太骄傲了，认为既然中国空军能取得很好的战绩，那么我们自然不在话下了。所以当中国空军派了两个飞行员？？其中一个叫HanLi（译注：李汉）当时是中国空军3师的大队长？？来给我们介绍美国空军的作战特点的时候，我们的师长满不在乎，并没有认真对待。结果呢，我们在2月份和3月初短短15天的时间里损失了6架飞机，重伤2个飞行员，牺牲了2个飞行员！我们团的沃罗科夫是重伤人中的一个，他是拦截美国轰炸机的过程中与F-86遭遇，和F-86水平缠斗，被打了下来，幸亏中国空军及时把他救了回来，不然在那个冬天他一定被冻死。
　　
　　这就是我们骄傲的后果，我们遭受损失了再来看中国空军给我们的建议才发现其实我们犯的是可以避免的错误，中国空军比我们先和美国人打了几个月，他们熟悉美国人的一切，他们给我们忠告，而我们却当耳旁风，结果就是牺牲同志。如果当时我们的师长，我现在不想提他的名字，能重视中国空军给我们的忠告，那么我们就不会白白损失。其实在其他的参战部队，也存在同样的事情，有的甚至嘲笑中国空军派去的人，结果和我们一样，甚至更惨。
　　
　　记者：那么这样的情况是怎样得到扭转的？
　　
　　
　　佩：在沃罗科夫被击落后，我和176团（同属于324歼击机师）的维什尼亚科夫团长（S.F.Vishnyakov）一起找到师长，向他建议请更有经验的中国空军飞行员来和我们交流经验，我们这么说不是说上次来的HanLi（译注：李汉）没有经验，是给师长个台阶下。师长同意了，中国空军派出了4师1大队的大队长YudiLu（译注：刘玉堤），他当时已经击落了20架以上的飞机。YudiLu带了一个参谋来到我们机场，我带全团的飞行员去听他介绍经验，他详细的讲解了美国人现在采用的战术和现在使用的飞机性能，并比较我们的米格-15的性能，向我们提了几个空战战术，主要是对付F-86的。其中一个有名的就是被美国人称为“You-You”的战术。经过这次经验交流，我们也加强了总结，就逐渐扭转了不利局面。
　　
　　还有就是我们是奉命不能暴露自己苏联军人的身份，我们穿的都是中国人的军服，证件也是汉字的，至今我还认不全。我们还被命令不准外出，甚至空战的时候要在无线电里讲中国话！ （当然这是被后来的事实证明是无效的）
　　
　　记者：什么？讲中国话？
　　
　　佩：是的，我们每人有一个发的本子，上面有用俄文注音的中文空战口令，要求我们在空战中用，也有朝鲜语的。
　　
　　记者：你们都学会了吗？
　　
　　佩：那有那么容易，中文根本就不是拼音文字！我们在中国待了有快一年，还是只会很少的中文，空战的时候情况紧急，那顾的上？上级对次开始是批评，后来就不管了，只到我们和中国人统一了保密电台，就不怕美国人监听了。
　　
　　记者：这么说你被击落过一次？能请您说具体点吗？
　　
　　佩：那是一次激烈的空战，在1951年夏天，我在8000米的高度击落一架B-29以后，发现油箱被子弹打穿漏油了，这个时候该死的F-86来了，而且是四架，我在3000米高度跳伞，落在了离机场大概有快100公里熙川附近的稻田里。我的僚机报告了我的位置，大概过了有40分钟，我就看到从北面飞来的全绿色的救援机了，我发了信号弹，.......那是一次有惊无险的经历.
　　
　　记者：我们继续谈空战，和改进战法以及和中国空军交流经验以后，你们的战绩有很大的提升吧？
　　
　　佩：是的，情况逐渐变好，我们在1951年3月以后的几个月里打的不错，4月我们团就打下了32架敌机。不过后来美国的F-86逐渐多了起来，仗就不是很好打了，我们的米格-15和美国的F-86性能不相上下：米格-15爬升率比F-86大，火力比F-86强；F-86水平动能力比米格-15好，俯冲速度大，航程远……
　　
　　记者：抱歉打断您，佩佩利亚耶夫同志，您刚才在谈到中国空军在朝鲜空战开始的战斗的时候不是说米格-15比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势吗？现在怎么又说它们不相上下呢？
　　
　　佩：我在前面说的是中国空军的飞机比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势，并没有说是米格-15。
　　
　　记者：难道中国空军的飞机不是米格-15吗？
　　
　　佩：这又是一个像苏联空军是朝鲜空战中唯一的空军一样的一个传言，事实上并不准确。开始的时候中国空军的飞机是他们自己生产的J-1型歼击机，大概有4个师？？他们的编制，后来空战越来越激烈，中国不能像苏联那样快速生产飞机，毕竟他们工业基础那个时候还不行，所以他们用了从我们这里进口的米格-15，但是他们主要用米格-15对付轰炸机和螺旋桨飞机，比如B-26和F-4U。
　　
　　记者：您说的J-1就是对F-86形成压倒性优势的歼击机吗？我们和美国不是说中国在朝鲜战场使用的是苏联的米格-15吗？而且据我所知，中国人的J-1也是在1954年才在英国范保罗航展上露面的歼击机啊。
　　
　　佩：年轻人，有的时候大家都说是怎样的事情实际上并不是那么回事。我可以肯定的说，J-1参加了朝鲜空战而且是最先参加的！事实上我们所有的参战飞行员在参战之前都看到过中国方面给我们的通报，详细的说明了美国和中国的参战飞机的外型和涂装标志以及识别办法，这是为了防止误击。这个时候我才第一次知道了J-1的外型，它很好分辨，主要特征是J-1大后掠翼和在那大后掠翼上的一对大翼刀，是的，非常大，而且它是双发的。从来没有发生过我们的飞行员认错J-1的情况，而把米格-15和F-86混淆的事情到常有发生。
　　
　　
　　记者：这么说J-1是的确参加朝鲜空战了？
　　
　　佩：看来你还是怀疑，不过这也难怪，毕竟苏联、中国和美国谁都没有澄清这一点。我们团在回国前曾经接到过一份命令，专门说明了中国用的这种双发歼击机的问题，是我传达的，命令明确要求我们称这种飞机为米格15。至于为什么，我想是为了给美国一个错觉，那就是我们的米格机要比他们的战斗机厉害的多！至于美国的飞行员我想也是和我们同样，也许美国人不愿意承认他们的飞机连中国的飞机都不如，或者不相信中国人能造出那么好的飞机。而中国为什么不澄清这一点我就不是很明白了，也许是给我们面子吧，呵呵呵……
　　
　　我第一次见到J-1是在1951年3月，我带领全团截击美国对鸭绿江大桥的轰炸，我和僚机波利斯•；S•；阿巴库莫夫上尉和护航的F-86缠斗，4架J-1分两个长僚机以惊人的速度从下面冲来加入战团，一下自就咬住两架F-86同时快速开火，瞬间击落一架，击伤一架！我对J-1的第一印象是速度非常快，之后又有几次空中相遇，给我的印象是J-1加速性能非常好，能很轻松的甩开F-86的追尾。后来我了解到这些J-1是和我们同样驻扎在安东的中国第3歼击机师（译注：3师部分飞行员轮换参战）的，他们在Dagushan（译注：大孤山机场）机场。　　
　　记者：J-1有没有可能是我们提供给中国的？您知道J-1和我们的米格-19很象
　　
　　佩：我要告诉你，应该说我们的米格-19和J-1象！最开始的时候我也和你一样认为那是我们提供给中国的新式飞机，但后来我亲自驾驶J-1后，发现事实并不是那样的。
　　
　　记者：您驾驶过J-1？是体验飞行吗？
　　
　　佩：不是体验飞行，而是一直驾驶，就是装备J-1，你我的意思吗？装备。
　　
　　记者：请您具体说说。
　　
　　佩：我在空中多次见到J-1后非常希望能装备J-1，就和师长说了这个想法，最后得到的说法是，中国人用的也是米格-15！这让我和我的飞行员们十分愤怒，上级为什么不让我们用最好的飞机和敌人战斗呢？大概是别的部队也抗议了吧，大概是在1951年5月，上级通知我们，每个团选出两名飞行员，准备接收新的飞机，我当然是其中一个了，并不是因为我是团长，而是选团里战绩最好的两个飞行员，要知道，我当时已经击落5架敌机了。
　　
　　新飞机是和中国空军第3师第1大队的3、4中队一起到的，他们轮番进入朝鲜锻炼实战经验。我第一次在地面看到了J-1，我们团的飞行员都很喜欢J-1，很羡慕的看着我坐进分给我的那架J-1，我也象得到圣诞礼物的小孩子一样兴奋。但是我坐起座舱后，第一个反应是：我的上帝！仪表盘几乎全是中文！只有少数的几个仪表是和米格15类似的。我的头一下就大了，我还想当时就飞飞看呢。
　　
　　好心的3中队长HaiWang（译注：王海）很快发现了我的烦恼，通过翻译告诉我，他们会尽快想办法解决这个问题的，并且给我介绍了我的机修员ErbaoMa（译注：马二宝）还有机务主任兼翻译Sun（译注：人名不详）。新飞机要中国人维护，这让我的机修员日丹诺夫有些不能接受，也让我们师的机务主任摸不着头脑，他向上级询问什么时候能派技术人员来教机修员如何修理新飞机的时候，得到的答复是：向中国同志学。
　　
　　看到了仪表盘上的中文，听说了机务主任的差异，我开始怀疑新飞机是不是我们制造的了。
　　
　　记者：哦，这么说您刚刚只是怀疑？那么什么时候您确信了呢？
　　
　　佩：那是换电台之后，我前面提到过我们和中国空军统一电台的事情。开始只有我们师在DaDonG（译注：大东港）机场驻扎，并没有通讯问题，我们靠自己的电台，中国人用他们的，他们的电台是加密电台，所以我们在空战中相互听不到。开始并没有什么问题，因为我们语言本来就不通。中国空军第3师的两个中队进驻后，我和菲奥多•；谢班诺夫换了J-1，问题就来了，我在空中要指挥却不能和我的战友直接通话，如果我要下命令，必须和机场中国的指挥电台通话，然后转给机场苏联的电台，我们的电台再转给我的部下！
　　
　　也许考虑到保密性比较好，我们的米格-15换装了中国产的电台，当时中国的电台用的是晶体管，比我们的电子管电台要好多了，不但通讯距离远，保密，还不用预热。在这里说句题外话，当时他们的雷达就十分先进，情报十分准确，往往我们只要按照他们的情报指示飞，就一定能在最恰当的时间和最恰当的位置截击敌机，要知道，这很重要！
　　
　　那些电台上的中文，和中国人员维修电台的熟练程度让我确信，J-1是中国的。当然最后的确认是后来我在哈尔滨看到新的J-1试飞。
　　
　　记者：您能谈谈您第一次飞J-1的情况吗？
　　
　　佩：乐意之极！这是我在那段战争期间印象最深的事情。前面我也说到了，J-1的仪表盘是中文的，在我的机修员ErbaoMa（译注：马二宝）把仪表盘上的提示的中文用纸条盖上，机务主任兼翻译Sun对照每一个中文单词把它们翻译成俄文写在纸条上，这算解决了我看不懂仪表的问题，然后他们两个又帮助我熟悉飞机的操作，Sun还通宵帮我翻译J-1的飞行手册，他们很热心，那个时候我们是亲密无间的战友。同样的事情也发生在我的机修员日丹诺夫身上，他和ErbaoMa很快就成了好朋友，他们互相学习，都是很出色的机修员。
　　
　　
　　我和中国同志努力了大概10天，之后开始体验飞行。那天真的是让人难忘，你知道吗？飞惯了米格-15，第一次飞J-1就好象一个开惯了嘎司车的人第一次开莫斯科人小汽车一样！米格-15的最大爬升率在50米/秒，而中国同志告诉我J-1爬升率最大可以到180米/秒，我认为中国同志没有骗我，因为J-1实在是爬升的太快了。
　　
　　第一次飞J-1我化了2分多就爬到了10000米，感觉飞机还有余力！当时中国同志告诉我J-1限制在15000米，不能超过这个高度，速度不能超过1200公里/小时，这个性能可是比F-86要高多了，我在第一次飞J-1的时候飞到了1000公里/小时，感觉飞机的操作仍然很灵敏。总之，第一次飞行是十分愉快的。
　　
　　记者：您在朝鲜取得了击落敌机28架的战果，那么这其中有多少是驾驶J-1取得的呢？
　　
　　佩：20架
　　
　　记者：这个战果好象不如中国空军的王牌，是您换J-1晚的原因吗？
　　
　　佩：晚是一个原因，美国空军在朝鲜空战初期都是比较差的飞机，所以换装晚算一个原因。不过你要知道的是，中国空军很会打仗，很勇敢。我并不是说我们不勇敢，不会打仗，而是中国人太会打了。他们在和美国人打了3个月加上他们在内战中使用喷气机的经验，很快就总结出了一系列适合喷气机作战的战术和战法，比如他们很快就放弃了螺旋桨飞机空战用的大编队空战的套路，采用一层多域四四制编队，这也是他们的中队有16架飞机的原因。而我们呢，还是抱着原来卫国战争的经验，搞大编队，喷气机航程短，没等编完队，先起飞的飞机就快没有油了，尤其我们主要用米格-15，这个问题更突出。中国空军还创造了许多战术，可以说，喷气机空战战术，是中国人的原创，虽然他们的空军很年轻。中国人用这些战术狠狠的教训了美国人，美国人在血的教训中学会了这些，然后和我们打，还好我们当时有和中国同志交流经验，不然我们的损失会扩大。也许我们更应该学习的是中国同志那种不墨守成规的思想。
　　
　　还有就是J-1虽然优秀，但是比米格-15操作要复杂的多，需要时间来熟悉。J-1有两台发动机，都是轴流发动机，比我们的米格-15的离心发动机要先进，J-1两台发动机最大推力状态在6000米以下使用的时候不能超过5分钟，在6000米以上的时候不能超过10分钟，诸如此类的限制，你要熟悉它。
　　
　　我们苏联飞行员还被命令不能到海面上去追击敌机，不能太靠近前线，而中国飞行员就没有这样的限制。这样我们的成绩就少很多。
　　
　　记者：为什么有不能到海面上去追击敌机，不能太靠近前线的限制呢？
　　
　　佩：怕被击落后落到美国人手里。
　　
　　记者：您被击落的那次是驾驶J-1吗？ 佩：不是，我的J-1修理的时候我就驾驶米格-15，那次是米格-15。
　　
　　记者：这么说您没有损失J-1
　　
　　佩：是的，如果不是机械故障，损失J-1是非常困难的事情。因为J-1的性能比F-86好太多了，几乎是全面的，仅仅航程比F-86短一点，是的，一点。J-1十分耗油，带两个副油箱和F-86航程差不多，有意思的是最开始我在空战前是把副油箱抛掉的，后来我听说中国空军的4师和1师的王牌飞行员大多不抛副油箱，因为J-1就算带两个副油箱也比F-86飞的快，于是我试了一次，还真的是如此！于是我就几乎不抛副油箱了，当然，这是违反条例的。据说不抛副油箱这个做法让美国空军的飞行员感到屈辱，因为他们觉得被敌人藐视，我也听说美国空军通过空战前是否抛副油箱来判断敌人是不是精锐，如果是，那么就要尽量回避，因此我也听过中国同志说笑话，说有的新飞行员因为紧张而忘记抛副油箱而把敌机吓跑了。
　　
　　当然，中国空军毕竟有经验的飞行员太少了，所以即使有J-1这样优秀的歼击机，还是牺牲了不少飞行员，要是我们全都用J-1的话，我们能取得更大的战果。
　　
　　记者：那么您认为朝鲜空战苏联空军和中国空军的战绩各占百分之多少呢？
　　
　　佩：这可不是能很细化的东西，我只能说在击落敌机方面，我们大概有40%吧，不过中国空军有轰炸机师参加战斗，直接支援地面部队，我们则没有。
　　
　　记者：感谢您接受我们的采访！中兴网消息：记者（KapranovA.）按：30年前，朝鲜战争爆发，年轻的中华人民共和国在朝鲜与美国帝国主义为首的“联合国”部队打了一场结果出呼意料的战争。战争中，中国空军几乎“一夜之间成为世界一流空军”，至今仍然有西方学者指责苏联空军参战，那么，朝鲜空战到底是谁打的？当时我国空军到底参战了吗？今天我将采访退役空军少将，曾在1947-1952年出任第324歼击航空兵师第196歼击航空兵团团长的叶夫根尼•；佩佩利亚耶夫（PepelyaevYevgeny）。
　　
　　记者：您好，叶夫根尼•；佩佩利亚耶夫同志！您知道，从1950年以来，一直有西方军事家指责我国空军参加了朝鲜战争，甚至有的说朝鲜战场上所有的空军都是我国空军。那么这样的说法是正确的吗？
　　
　　佩佩利亚耶夫（下简称佩）：西方媒体和军事家的说法并不准确。事实上，苏联空军的确参加了朝鲜战场的空中战斗，但是我们是和中国空军并肩战斗的，并不存在全是苏联空军打的这个情况，相反的，在战争开始的时候，只有中国空军在和美国人打，有一些朝鲜人，但是不多。
　　
　　记者：那么我们苏联空军是什么时候参战的呢？或者说您是什么时候到朝鲜去的呢？
　　
　　佩：我到朝鲜去和苏联空军参战并不是一回事，准确的说，是到中国。在1950年2月的时候我们324歼击机师就到中国了，那个时候我们在牡丹江。1951年2月，我们转场到中国的安东DaDonG（译注：大东港）机场，开始参加空战。所以说，我是去中国。
　　
　　记者：您取得了多少战绩呢？
　　
　　佩：我一共击落了28架敌机
　　
　　记者：您到中国去的前后过程吗？
　　
　　佩：1950年1月的时候，上级先是把我们师的新飞行员转走，从其他近卫歼击机师调来了一些参加过卫国战争的老飞行员，分到我的团里有8名。不久我们就接到命令，到远东某个机场执行训练新飞行员的任务，并通知团长可以带家属。我和我的妻子玛亚一起上的火车，火车同时拉着崭新的乌米格-15教练机20架，还有我们团原来的4架米格-15，当然还有其他团的飞机。我们的火车开到中国的边境城市满洲里的时候，我们才接到正式命令：为中国培养飞行员。火车最后开到了牡丹江，一个在中国东北的城市，我在1945年对日本作战的时候在东北地区执行任务，对牡丹江非常熟悉，那是个美丽的城市。
　　
　　记者：能请您具体谈谈培养中国飞行员的事情吗？
　　
　　佩：当然。我们主要用乌米格-15教练机，让中国飞行员熟悉喷气机，还有教他们编队，简单的空战技巧等等，那些中国飞行员在此之前都在航空学校里受到了基础的飞行训练，比如和我们同在一个机场的中国空军第4航空学校。他们开始用美国野马和日本的飞机做教练机，后来用雅克18做初级教练机，雅克-11做中级教练机。他们的飞行教员和我们的飞行教员一起教他们飞行。
　　
　　记者：那些中国飞行员飞的如何？
　　
　　佩：开始水平一般，有的很差，但进步很快，他们很好学。你要知道，他们都是些只有很低文化程度的人，那个时候中国的教育不像现在这样，很差。我们在大概一年的时间里培养了2批飞行员，他们都达到了进行简单空战的能力，还有一批没有培训完，我们就参战了。其实最困难的还是语言不通，不过我们想了很多办法克服。
　　
　　记者：这些中国飞行员就是后来在朝鲜战场上的中国王牌吗？
　　
　　佩：哦，你说那些中国王牌飞行员吗？我们培养的这些飞行员有一些成为王牌，不过很少。有一个叫ZhangQin的是我带的飞行员，他打下了6架飞机，是个很聪明的小个子，现在我们还有书信往来。还有一些，不过中文名字，你知道的，不是很好记，所以我现在也不太清楚了。
　　
　　记者：中国空军的头号王牌BaoDongZhao（译注：赵宝桐）是你们培养的吗？
　　
　　佩：不，他在我们去中国之前就是王牌飞行员了。你要知道，像我们这样为中国培养飞行员的部队不止我们一个，而且中国在我们去之前也有自己培养飞行员，据我所知，BaoDongZhao还有其他一些中国王牌是他们自己培养的，听说有日本人的功劳，甚至有美国人教他们飞行！所以要分清楚中国那些王牌飞行员里有那些是我们培养的，那些不是，是困难的，再说也没有必要。我们培养的一些飞行员他们开始是和中国教员学的，我们教他们空战，就这样。
　　
　　记者：根据中国公布的资料，朝鲜空战开始于1950年10月26日，您刚才说您和您的部队是1951年2月才参战的，那么这段时间里是中国空军在打吗？他们打的怎么样？
　　
　　佩：这段时间是中国空军在打，他们开始投入了4个师的歼击机和1个师的轰炸机，他们的飞行师和我们的编制不同，他们是一个中队16架飞机，4个中队为一个大队，2个大队为一个师，整个师满编有128架歼击机。他们的大队相当我们的师。他们打的很漂亮，几乎是压着美国空军打，平均下来每个飞行团的战绩都在40架以上，当然，这是中国宣称的数字，美国人只承认在这一阶段损失了167架战机，当然就算这个数字也是很惊人的，你要知道，当时中国空军很多飞行员都是我们刚培养出来的，飞行小时都在60小时多，根本没有实战经验，他们有飞行经验的飞行员也就是200多，不到两个师。而他们的对手美国空军大部分飞行员都像我们一样是参加过二战的老手。
　　
　　记者：以前看中国方面的资料，的确是这样的，但是听您这么一说，我还是觉得很吃惊。那么是什么原因让如此年轻的中国空军取得这么辉煌的战绩呢？
　　
　　佩：这些战绩大多是中国空军有经验的老飞行员取得的。事实上，中国共产党的空军的起步比大家想象要早的多，早在1945年他们就开始在满洲筹办第一所航空学校。像我前面提到的中国空军的头号王牌BaoDongZhao（译注：赵宝桐）就是这所航校毕业的，这些飞行员从1948年起开始参加中国的内战，到1950年一直都在参加战斗，有的飞行小时达到了400多，当然，这也不算多。由于他们面对的是比较弱的国民党空军，所以，在朝鲜空战开始的时候BaoDongZhao（译注：赵宝桐）就已经有23架的击落数了，还有其他的一些飞行员。我们培养的飞行员成长也很快。 其次得益于他们在内战中的喷气机空战经验，中国空军的战术十分得当。还有就是他们的飞机比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势，打美国的螺旋桨飞机更像杀鸭子。
　　
　　记者：（笑）哈哈……像杀鸭子一样容易？
　　
　　佩：（笑）是的，这是一个美国被俘虏的飞行员说的。
　　
　　记者：中国空军打的那么好，为什么你们后来还要参战呢？
　　
　　佩：中国军队在地面打的很顺利，他们的空军配合也不错，开始的时候把美国人打的晕头转向，无论在空中还是在地面。后来由于战线南移，中国空军进驻朝鲜前线机场，所以后方的鸭绿江和清川江之间的防空就变弱了，他们的飞机毕竟有限，驻扎在中国和朝鲜边境的中国空军不仅数量有限而且经验不足。美国海军航空母舰又在海上派飞机轰炸，为了保障朝鲜战场的后勤运输，我们进驻中国边境机场，主要负责鸭绿江和清川江还有中国东北腹地的防空任务。那是1951年2月，我们换装了火车运来的崭新的米格15，转场到了安东的DaDonG（译注：大东港）机场，机务分队和后勤乘火车，一切都是秘密的，要知道，斯大林当时并不想让美国人知道我们参战了。2月21日，我们担负起保卫鸭绿江铁桥的防空任务。
　　
　　记者：哦，所以您开始才说实际上是苏联和中国空军并肩作战。
　　
　　佩：是的，事实上我们负责后方运输线和交通要地的防空，他们负责前线。当然后方要地防空也有他们的飞机。
　　
　　记者：请您谈谈您和您的部队参战的经过。开始的情形顺利吗？
　　
　　佩：不，虽然中国方面尽其所能的为我们准备必须的东西，但是事情的一开始并不顺利。当时中国同志给我们用角钢搭建了宿舍和休息室等，还在抢修飞机掩体。我们只有一半的飞机有掩体，不过这不是不顺利的原因，事实上，我们开始不顺利的原因是我们太骄傲了！
　　记者：骄傲？能具体说说吗？
　　
　　 佩：有些话现在说还是不恰当的，但客观的说，当时上级的确是太骄傲了，认为既然中国空军能取得很好的战绩，那么我们自然不在话下了。所以当中国空军派了两个飞行员？？其中一个叫HanLi（译注：李汉）当时是中国空军3师的大队长？？来给我们介绍美国空军的作战特点的时候，我们的师长满不在乎，并没有认真对待。结果呢，我们在2月份和3月初短短15天的时间里损失了6架飞机，重伤2个飞行员，牺牲了2个飞行员！我们团的沃罗科夫是重伤人中的一个，他是拦截美国轰炸机的过程中与F-86遭遇，和F-86水平缠斗，被打了下来，幸亏中国空军及时把他救了回来，不然在那个冬天他一定被冻死。
　　
　　这就是我们骄傲的后果，我们遭受损失了再来看中国空军给我们的建议才发现其实我们犯的是可以避免的错误，中国空军比我们先和美国人打了几个月，他们熟悉美国人的一切，他们给我们忠告，而我们却当耳旁风，结果就是牺牲同志。如果当时我们的师长，我现在不想提他的名字，能重视中国空军给我们的忠告，那么我们就不会白白损失。其实在其他的参战部队，也存在同样的事情，有的甚至嘲笑中国空军派去的人，结果和我们一样，甚至更惨。
　　
　　记者：那么这样的情况是怎样得到扭转的？
　　
　　
　　佩：在沃罗科夫被击落后，我和176团（同属于324歼击机师）的维什尼亚科夫团长（S.F.Vishnyakov）一起找到师长，向他建议请更有经验的中国空军飞行员来和我们交流经验，我们这么说不是说上次来的HanLi（译注：李汉）没有经验，是给师长个台阶下。师长同意了，中国空军派出了4师1大队的大队长YudiLu（译注：刘玉堤），他当时已经击落了20架以上的飞机。YudiLu带了一个参谋来到我们机场，我带全团的飞行员去听他介绍经验，他详细的讲解了美国人现在采用的战术和现在使用的飞机性能，并比较我们的米格-15的性能，向我们提了几个空战战术，主要是对付F-86的。其中一个有名的就是被美国人称为“You-You”的战术。经过这次经验交流，我们也加强了总结，就逐渐扭转了不利局面。
　　
　　还有就是我们是奉命不能暴露自己苏联军人的身份，我们穿的都是中国人的军服，证件也是汉字的，至今我还认不全。我们还被命令不准外出，甚至空战的时候要在无线电里讲中国话！ （当然这是被后来的事实证明是无效的）
　　
　　记者：什么？讲中国话？
　　
　　佩：是的，我们每人有一个发的本子，上面有用俄文注音的中文空战口令，要求我们在空战中用，也有朝鲜语的。
　　
　　记者：你们都学会了吗？
　　
　　佩：那有那么容易，中文根本就不是拼音文字！我们在中国待了有快一年，还是只会很少的中文，空战的时候情况紧急，那顾的上？上级对次开始是批评，后来就不管了，只到我们和中国人统一了保密电台，就不怕美国人监听了。
　　
　　记者：这么说你被击落过一次？能请您说具体点吗？
　　
　　佩：那是一次激烈的空战，在1951年夏天，我在8000米的高度击落一架B-29以后，发现油箱被子弹打穿漏油了，这个时候该死的F-86来了，而且是四架，我在3000米高度跳伞，落在了离机场大概有快100公里熙川附近的稻田里。我的僚机报告了我的位置，大概过了有40分钟，我就看到从北面飞来的全绿色的救援机了，我发了信号弹，.......那是一次有惊无险的经历.
　　
　　记者：我们继续谈空战，和改进战法以及和中国空军交流经验以后，你们的战绩有很大的提升吧？
　　
　　佩：是的，情况逐渐变好，我们在1951年3月以后的几个月里打的不错，4月我们团就打下了32架敌机。不过后来美国的F-86逐渐多了起来，仗就不是很好打了，我们的米格-15和美国的F-86性能不相上下：米格-15爬升率比F-86大，火力比F-86强；F-86水平动能力比米格-15好，俯冲速度大，航程远……
　　
　　记者：抱歉打断您，佩佩利亚耶夫同志，您刚才在谈到中国空军在朝鲜空战开始的战斗的时候不是说米格-15比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势吗？现在怎么又说它们不相上下呢？
　　
　　佩：我在前面说的是中国空军的飞机比美国最好的F-86要好很多，对F-86形成压倒性优势，并没有说是米格-15。
　　
　　记者：难道中国空军的飞机不是米格-15吗？
　　
　　佩：这又是一个像苏联空军是朝鲜空战中唯一的空军一样的一个传言，事实上并不准确。开始的时候中国空军的飞机是他们自己生产的J-1型歼击机，大概有4个师？？他们的编制，后来空战越来越激烈，中国不能像苏联那样快速生产飞机，毕竟他们工业基础那个时候还不行，所以他们用了从我们这里进口的米格-15，但是他们主要用米格-15对付轰炸机和螺旋桨飞机，比如B-26和F-4U。
　　
　　记者：您说的J-1就是对F-86形成压倒性优势的歼击机吗？我们和美国不是说中国在朝鲜战场使用的是苏联的米格-15吗？而且据我所知，中国人的J-1也是在1954年才在英国范保罗航展上露面的歼击机啊。
　　
　　佩：年轻人，有的时候大家都说是怎样的事情实际上并不是那么回事。我可以肯定的说，J-1参加了朝鲜空战而且是最先参加的！事实上我们所有的参战飞行员在参战之前都看到过中国方面给我们的通报，详细的说明了美国和中国的参战飞机的外型和涂装标志以及识别办法，这是为了防止误击。这个时候我才第一次知道了J-1的外型，它很好分辨，主要特征是J-1大后掠翼和在那大后掠翼上的一对大翼刀，是的，非常大，而且它是双发的。从来没有发生过我们的飞行员认错J-1的情况，而把米格-15和F-86混淆的事情到常有发生。
　　
　　
　　记者：这么说J-1是的确参加朝鲜空战了？
　　
　　佩：看来你还是怀疑，不过这也难怪，毕竟苏联、中国和美国谁都没有澄清这一点。我们团在回国前曾经接到过一份命令，专门说明了中国用的这种双发歼击机的问题，是我传达的，命令明确要求我们称这种飞机为米格15。至于为什么，我想是为了给美国一个错觉，那就是我们的米格机要比他们的战斗机厉害的多！至于美国的飞行员我想也是和我们同样，也许美国人不愿意承认他们的飞机连中国的飞机都不如，或者不相信中国人能造出那么好的飞机。而中国为什么不澄清这一点我就不是很明白了，也许是给我们面子吧，呵呵呵……
　　
　　我第一次见到J-1是在1951年3月，我带领全团截击美国对鸭绿江大桥的轰炸，我和僚机波利斯•；S•；阿巴库莫夫上尉和护航的F-86缠斗，4架J-1分两个长僚机以惊人的速度从下面冲来加入战团，一下自就咬住两架F-86同时快速开火，瞬间击落一架，击伤一架！我对J-1的第一印象是速度非常快，之后又有几次空中相遇，给我的印象是J-1加速性能非常好，能很轻松的甩开F-86的追尾。后来我了解到这些J-1是和我们同样驻扎在安东的中国第3歼击机师（译注：3师部分飞行员轮换参战）的，他们在Dagushan（译注：大孤山机场）机场。　　
　　记者：J-1有没有可能是我们提供给中国的？您知道J-1和我们的米格-19很象
　　
　　佩：我要告诉你，应该说我们的米格-19和J-1象！最开始的时候我也和你一样认为那是我们提供给中国的新式飞机，但后来我亲自驾驶J-1后，发现事实并不是那样的。
　　
　　记者：您驾驶过J-1？是体验飞行吗？
　　
　　佩：不是体验飞行，而是一直驾驶，就是装备J-1，你我的意思吗？装备。
　　
　　记者：请您具体说说。
　　
　　佩：我在空中多次见到J-1后非常希望能装备J-1，就和师长说了这个想法，最后得到的说法是，中国人用的也是米格-15！这让我和我的飞行员们十分愤怒，上级为什么不让我们用最好的飞机和敌人战斗呢？大概是别的部队也抗议了吧，大概是在1951年5月，上级通知我们，每个团选出两名飞行员，准备接收新的飞机，我当然是其中一个了，并不是因为我是团长，而是选团里战绩最好的两个飞行员，要知道，我当时已经击落5架敌机了。
　　
　　新飞机是和中国空军第3师第1大队的3、4中队一起到的，他们轮番进入朝鲜锻炼实战经验。我第一次在地面看到了J-1，我们团的飞行员都很喜欢J-1，很羡慕的看着我坐进分给我的那架J-1，我也象得到圣诞礼物的小孩子一样兴奋。但是我坐起座舱后，第一个反应是：我的上帝！仪表盘几乎全是中文！只有少数的几个仪表是和米格15类似的。我的头一下就大了，我还想当时就飞飞看呢。
　　
　　好心的3中队长HaiWang（译注：王海）很快发现了我的烦恼，通过翻译告诉我，他们会尽快想办法解决这个问题的，并且给我介绍了我的机修员ErbaoMa（译注：马二宝）还有机务主任兼翻译Sun（译注：人名不详）。新飞机要中国人维护，这让我的机修员日丹诺夫有些不能接受，也让我们师的机务主任摸不着头脑，他向上级询问什么时候能派技术人员来教机修员如何修理新飞机的时候，得到的答复是：向中国同志学。
　　
　　看到了仪表盘上的中文，听说了机务主任的差异，我开始怀疑新飞机是不是我们制造的了。
　　
　　记者：哦，这么说您刚刚只是怀疑？那么什么时候您确信了呢？
　　
　　佩：那是换电台之后，我前面提到过我们和中国空军统一电台的事情。开始只有我们师在DaDonG（译注：大东港）机场驻扎，并没有通讯问题，我们靠自己的电台，中国人用他们的，他们的电台是加密电台，所以我们在空战中相互听不到。开始并没有什么问题，因为我们语言本来就不通。中国空军第3师的两个中队进驻后，我和菲奥多•；谢班诺夫换了J-1，问题就来了，我在空中要指挥却不能和我的战友直接通话，如果我要下命令，必须和机场中国的指挥电台通话，然后转给机场苏联的电台，我们的电台再转给我的部下！
　　
　　也许考虑到保密性比较好，我们的米格-15换装了中国产的电台，当时中国的电台用的是晶体管，比我们的电子管电台要好多了，不但通讯距离远，保密，还不用预热。在这里说句题外话，当时他们的雷达就十分先进，情报十分准确，往往我们只要按照他们的情报指示飞，就一定能在最恰当的时间和最恰当的位置截击敌机，要知道，这很重要！
　　
　　那些电台上的中文，和中国人员维修电台的熟练程度让我确信，J-1是中国的。当然最后的确认是后来我在哈尔滨看到新的J-1试飞。
　　
　　记者：您能谈谈您第一次飞J-1的情况吗？
　　
　　佩：乐意之极！这是我在那段战争期间印象最深的事情。前面我也说到了，J-1的仪表盘是中文的，在我的机修员ErbaoMa（译注：马二宝）把仪表盘上的提示的中文用纸条盖上，机务主任兼翻译Sun对照每一个中文单词把它们翻译成俄文写在纸条上，这算解决了我看不懂仪表的问题，然后他们两个又帮助我熟悉飞机的操作，Sun还通宵帮我翻译J-1的飞行手册，他们很热心，那个时候我们是亲密无间的战友。同样的事情也发生在我的机修员日丹诺夫身上，他和ErbaoMa很快就成了好朋友，他们互相学习，都是很出色的机修员。
　　
　　
　　我和中国同志努力了大概10天，之后开始体验飞行。那天真的是让人难忘，你知道吗？飞惯了米格-15，第一次飞J-1就好象一个开惯了嘎司车的人第一次开莫斯科人小汽车一样！米格-15的最大爬升率在50米/秒，而中国同志告诉我J-1爬升率最大可以到180米/秒，我认为中国同志没有骗我，因为J-1实在是爬升的太快了。
　　
　　第一次飞J-1我化了2分多就爬到了10000米，感觉飞机还有余力！当时中国同志告诉我J-1限制在15000米，不能超过这个高度，速度不能超过1200公里/小时，这个性能可是比F-86要高多了，我在第一次飞J-1的时候飞到了1000公里/小时，感觉飞机的操作仍然很灵敏。总之，第一次飞行是十分愉快的。
　　
　　记者：您在朝鲜取得了击落敌机28架的战果，那么这其中有多少是驾驶J-1取得的呢？
　　
　　佩：20架
　　
　　记者：这个战果好象不如中国空军的王牌，是您换J-1晚的原因吗？
　　
　　佩：晚是一个原因，美国空军在朝鲜空战初期都是比较差的飞机，所以换装晚算一个原因。不过你要知道的是，中国空军很会打仗，很勇敢。我并不是说我们不勇敢，不会打仗，而是中国人太会打了。他们在和美国人打了3个月加上他们在内战中使用喷气机的经验，很快就总结出了一系列适合喷气机作战的战术和战法，比如他们很快就放弃了螺旋桨飞机空战用的大编队空战的套路，采用一层多域四四制编队，这也是他们的中队有16架飞机的原因。而我们呢，还是抱着原来卫国战争的经验，搞大编队，喷气机航程短，没等编完队，先起飞的飞机就快没有油了，尤其我们主要用米格-15，这个问题更突出。中国空军还创造了许多战术，可以说，喷气机空战战术，是中国人的原创，虽然他们的空军很年轻。中国人用这些战术狠狠的教训了美国人，美国人在血的教训中学会了这些，然后和我们打，还好我们当时有和中国同志交流经验，不然我们的损失会扩大。也许我们更应该学习的是中国同志那种不墨守成规的思想。
　　
　　还有就是J-1虽然优秀，但是比米格-15操作要复杂的多，需要时间来熟悉。J-1有两台发动机，都是轴流发动机，比我们的米格-15的离心发动机要先进，J-1两台发动机最大推力状态在6000米以下使用的时候不能超过5分钟，在6000米以上的时候不能超过10分钟，诸如此类的限制，你要熟悉它。
　　
　　我们苏联飞行员还被命令不能到海面上去追击敌机，不能太靠近前线，而中国飞行员就没有这样的限制。这样我们的成绩就少很多。
　　
　　记者：为什么有不能到海面上去追击敌机，不能太靠近前线的限制呢？
　　
　　佩：怕被击落后落到美国人手里。
　　
　　记者：您被击落的那次是驾驶J-1吗？ 佩：不是，我的J-1修理的时候我就驾驶米格-15，那次是米格-15。
　　
　　记者：这么说您没有损失J-1
　　
　　佩：是的，如果不是机械故障，损失J-1是非常困难的事情。因为J-1的性能比F-86好太多了，几乎是全面的，仅仅航程比F-86短一点，是的，一点。J-1十分耗油，带两个副油箱和F-86航程差不多，有意思的是最开始我在空战前是把副油箱抛掉的，后来我听说中国空军的4师和1师的王牌飞行员大多不抛副油箱，因为J-1就算带两个副油箱也比F-86飞的快，于是我试了一次，还真的是如此！于是我就几乎不抛副油箱了，当然，这是违反条例的。据说不抛副油箱这个做法让美国空军的飞行员感到屈辱，因为他们觉得被敌人藐视，我也听说美国空军通过空战前是否抛副油箱来判断敌人是不是精锐，如果是，那么就要尽量回避，因此我也听过中国同志说笑话，说有的新飞行员因为紧张而忘记抛副油箱而把敌机吓跑了。
　　
　　当然，中国空军毕竟有经验的飞行员太少了，所以即使有J-1这样优秀的歼击机，还是牺牲了不少飞行员，要是我们全都用J-1的话，我们能取得更大的战果。
　　
　　记者：那么您认为朝鲜空战苏联空军和中国空军的战绩各占百分之多少呢？
　　
　　佩：这可不是能很细化的东西，我只能说在击落敌机方面，我们大概有40%吧，不过中国空军有轰炸机师参加战斗，直接支援地面部队，我们则没有。
　　
　　记者：感谢您接受我们的采访！