超级军网从59到88一系列坦克的辨识
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 12:21:51
问题受到帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1550243-1-1.html的启发，重新回顾了硬盘图片。小作总结。
啰嗦一通，算是我自封“资深军盲”的凭据吧
59系列，脱胎自t54坦克，并且成为了我tg多少年坦克研制、装备的基础，体现为相似的炮塔轮廓、炮塔顶部换气装置（t55就取消并且再也没有恢复）。这一历史继承也许就像16楼网友“影霜”所言，是一种无奈吧。
59也就和t54一样了，值得注意的特征包括炮塔顶部两个小的观察镜，位置是“共轭对称”的，分别由炮手、装填手使用。看过了所有我军装备的59系列照片，除了59d/d1，无论使用了什么炮、防盾上面是否有测距仪，炮塔顶都只有这两个潜望观察镜，而没有别的，也就是没有夜视、夜战能力。
图片：他们是对称的，嗯……
这样就发现了一个令人怀疑的图片。
图片：存疑的59-II线图
她的照片没见过啊，尤其是带紧锢的炮出现在非79上面。
总结我看到过的图片以及知识，这一家族包括原始的59、59-1、59-1A、59-2、59-2A这几种。两个长短59D太明显不说，其他的125、120的末流不论。
据说后面4种带杠的都带测距，带A的是第一代火控、火炮双稳。
其中使用105炮、外置激光测距仪的最为少见。有的说后来测距仪整合，使用特沙镜的窗口。那么原始59和整合了测距仪的100毫米59（59-1A？？）怎么区分？
说道59d，有个细节……还是安排到69一起说吧
印象里曾经看到文章说xx-1和xx-I、xx-2和xx-II是不同的，可是原帖子找不到了。
69，据说是受到t62的刺激，缴获后发展的车辆。对于这个说法表示怀疑，我想仅仅是借鉴，还是有限的，比如为什么不简单仿制呢？除了大炮、装甲材料、火控、观瞄器材这些真正体现质量的学习，其他可以体现的改进是很少的。
首先要说，愤婴兄的那张69线图是错误的
图片：69线图
图片：69旧照
图片：69博物馆照
注意到了没。在原生的69上，小的潜望观察镜是在大的可以旋转的瞄准镜的左面！而t55、t62，以及后来的出口的69-II系列、59D上，他们的左右位置是相反的！！
子曰：哈哈
记得很久以前某军事杂志曾经有过关于缴获t62的文章，提到t62车体前倾，发动机仓底板下沉一块来安装更大的发动机。这是十分令人怀疑的，因为t62发动机舱上部似乎平齐于炮塔坐圈，而且车体看着很平。
而且，这个图片似乎能说明一些问题
图片：69底部
还有说学习了t62的设计，发动机冷却系托的离心式风扇更大，车尾有个月牙型的部分。除了最初的一批59，后来的部分59、62轻坦克，直到69、79，最后终于96，都有这个特征，而苏联的除了t62都没有。从后面照的照片太少，这一点求证实或是证伪。倒是有59d的后面没有这个结构
其实没有那种结构的还是很多的，包括认为后来者的59d
这个瞄准镜旋转头上我觉得很有文章。我总结这里是69家族的特征，也是同苏联坦克区分的标识之一
首先，和t55的瞄准镜是很不一样的。
图片：苏联产品
图片：我国产品
描述：我们的从前方看是一个有棱角的盒子，中间露出一个较大的带圈的圆形窗口。苏联的是“削土豆”，两侧上方没有锐利的棱角，圆形窗口似乎较小，而且，总是有着一个盖子，即使有时被干掉……
图片：击毁了吧
所以，对于广大模型爱好者而言，改装之余总是得到四不像
图片：模型
但是我也不是很自信，不知道这个是不是去了壳子，或是攒的
图片：某展品
其次，炮塔形状在这里是有区别的：我们的在炮塔侧面、瞄准镜基座地方鼓出来一部分，看得到一个阴影。而苏联坦克上几乎没有。
图像参考上面的图片吧
前面的那一张我认为可疑的59-II图片的作者可能也注意到了这一点，特意画出了基座的鼓包
这个坐圈从前方看，我们的露出了很大一部分，而苏联的露出的比例就很小。
t54a可能搞混，它既有蘑菇头特有观瞄镜。不过仔细看，54a也没有鼓出来
关于这一区别，有两个推测：1，我们的观瞄装置靠左、靠前，进一步推测是因为设备体积更大；2，我们的装甲和t55比薄一圈，我想这个应该不可能。
而59D上面，这个位置虽然有附加装甲的遮挡，我总怀疑不存在这个鼓包，而是锐利的切出来，和以往的69、和t55都不一样。
图片：59D前上方。
另外，中国的这一代坦克脱胎于t54，而t55的一些细节特征就不具备了，在数十年的演化中t54的一些特征一直保留。
例如顶部装填手那一侧的换气装置的顶盖，一直到88a。
例如废弃排放口后面，t55是一个顶部倾斜的工具箱，而我们的要不是一个中型尺寸的油箱，或是两个小的油箱，或是一个小油箱一个小工具箱，或是只有一个油箱或是工具箱，或是什么都没有。
图片：t55工具箱
79，最明显的是炮手有个方形的窗口。值得注意的是存在那么一个79-II，不是方形的窗口。而是69的可旋转的潜望瞄准镜。都说79是69-II的延续，但是和69最像的却叫做79-II，这个跳跃真是……其实人家是69-II的另一个后续。或者说，69-II有两个孩子，一个是79，一个是79-II
图片：79-II
88，（不是88b/88a）和79的炮塔似乎是一样的。等到成为88b/88a，不仅是取消了“特傻”瞄准镜的窗口，炮手的方形窗口也小了、扁了。
图像：88
图像：88b
值得注意的是80式系列，和88真的不一样，炮塔的观察瞄准镜是69的风格，而不是方形的窗口。特沙镜窗口的玻璃是椭圆形而不是通常的长条形。
图像：4号
图像：还有其他照片
但是“鹰王1号”签名图片到底是什么呢？我猜是69II增加了围栏的某个改型。型号我还是不要乱说了
图片：英国博物馆的69
伊拉克的类似车辆
PS：
在帖子“两伊战争59式坦克”http://lt.cjdby.net/thread-1382756-1-1.html当中，第一幅图片被美军检视的是咱们的，其他的就都不是了。
第二幅被烧毁的是t55，连换气装置的蘑菇头都没有。
第三幅被遗弃的是t62，（子曰呵呵）。
第五幅疑似是同一车，但是怀疑是收藏者自己用t54攒的，火炮炮管抽烟装置的位置、形状可疑，防盾上面的突起可疑，装填手的机枪坐圈被增高了一圈。
后面的越南坦克，全部是t55.。
对于彼贴中参与的众兄弟表示此地无银三百两地无恶意的群嘲……
问题受到帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1550243-1-1.html的启发，重新回顾了硬盘图片。小作总结。
啰嗦一通，算是我自封“资深军盲”的凭据吧
59系列，脱胎自t54坦克，并且成为了我tg多少年坦克研制、装备的基础，体现为相似的炮塔轮廓、炮塔顶部换气装置（t55就取消并且再也没有恢复）。这一历史继承也许就像16楼网友“影霜”所言，是一种无奈吧。
59也就和t54一样了，值得注意的特征包括炮塔顶部两个小的观察镜，位置是“共轭对称”的，分别由炮手、装填手使用。看过了所有我军装备的59系列照片，除了59d/d1，无论使用了什么炮、防盾上面是否有测距仪，炮塔顶都只有这两个潜望观察镜，而没有别的，也就是没有夜视、夜战能力。
图片：他们是对称的，嗯……
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这样就发现了一个令人怀疑的图片。
图片：存疑的59-II线图
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她的照片没见过啊，尤其是带紧锢的炮出现在非79上面。
总结我看到过的图片以及知识，这一家族包括原始的59、59-1、59-1A、59-2、59-2A这几种。两个长短59D太明显不说，其他的125、120的末流不论。
据说后面4种带杠的都带测距，带A的是第一代火控、火炮双稳。
其中使用105炮、外置激光测距仪的最为少见。有的说后来测距仪整合，使用特沙镜的窗口。那么原始59和整合了测距仪的100毫米59（59-1A？？）怎么区分？
说道59d，有个细节……还是安排到69一起说吧
印象里曾经看到文章说xx-1和xx-I、xx-2和xx-II是不同的，可是原帖子找不到了。
69，据说是受到t62的刺激，缴获后发展的车辆。对于这个说法表示怀疑，我想仅仅是借鉴，还是有限的，比如为什么不简单仿制呢？除了大炮、装甲材料、火控、观瞄器材这些真正体现质量的学习，其他可以体现的改进是很少的。
首先要说，愤婴兄的那张69线图是错误的
图片：69线图
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图片：69旧照
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图片：69博物馆照
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注意到了没。在原生的69上，小的潜望观察镜是在大的可以旋转的瞄准镜的左面！而t55、t62，以及后来的出口的69-II系列、59D上，他们的左右位置是相反的！！
子曰：哈哈
记得很久以前某军事杂志曾经有过关于缴获t62的文章，提到t62车体前倾，发动机仓底板下沉一块来安装更大的发动机。这是十分令人怀疑的，因为t62发动机舱上部似乎平齐于炮塔坐圈，而且车体看着很平。
而且，这个图片似乎能说明一些问题
图片：69底部
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还有说学习了t62的设计，发动机冷却系托的离心式风扇更大，车尾有个月牙型的部分。除了最初的一批59，后来的部分59、62轻坦克，直到69、79，最后终于96，都有这个特征，而苏联的除了t62都没有。从后面照的照片太少，这一点求证实或是证伪。倒是有59d的后面没有这个结构
其实没有那种结构的还是很多的，包括认为后来者的59d
这个瞄准镜旋转头上我觉得很有文章。我总结这里是69家族的特征，也是同苏联坦克区分的标识之一
首先，和t55的瞄准镜是很不一样的。
图片：苏联产品
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图片：我国产品
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描述：我们的从前方看是一个有棱角的盒子，中间露出一个较大的带圈的圆形窗口。苏联的是“削土豆”，两侧上方没有锐利的棱角，圆形窗口似乎较小，而且，总是有着一个盖子，即使有时被干掉……
图片：击毁了吧
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所以，对于广大模型爱好者而言，改装之余总是得到四不像
图片：模型
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但是我也不是很自信，不知道这个是不是去了壳子，或是攒的
图片：某展品
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其次，炮塔形状在这里是有区别的：我们的在炮塔侧面、瞄准镜基座地方鼓出来一部分，看得到一个阴影。而苏联坦克上几乎没有。
图像参考上面的图片吧
前面的那一张我认为可疑的59-II图片的作者可能也注意到了这一点，特意画出了基座的鼓包
这个坐圈从前方看，我们的露出了很大一部分，而苏联的露出的比例就很小。
t54a可能搞混，它既有蘑菇头特有观瞄镜。不过仔细看，54a也没有鼓出来
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关于这一区别，有两个推测：1，我们的观瞄装置靠左、靠前，进一步推测是因为设备体积更大；2，我们的装甲和t55比薄一圈，我想这个应该不可能。
而59D上面，这个位置虽然有附加装甲的遮挡，我总怀疑不存在这个鼓包，而是锐利的切出来，和以往的69、和t55都不一样。
图片：59D前上方。
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另外，中国的这一代坦克脱胎于t54，而t55的一些细节特征就不具备了，在数十年的演化中t54的一些特征一直保留。
例如顶部装填手那一侧的换气装置的顶盖，一直到88a。
例如废弃排放口后面，t55是一个顶部倾斜的工具箱，而我们的要不是一个中型尺寸的油箱，或是两个小的油箱，或是一个小油箱一个小工具箱，或是只有一个油箱或是工具箱，或是什么都没有。
图片：t55工具箱
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79，最明显的是炮手有个方形的窗口。值得注意的是存在那么一个79-II，不是方形的窗口。而是69的可旋转的潜望瞄准镜。都说79是69-II的延续，但是和69最像的却叫做79-II，这个跳跃真是……其实人家是69-II的另一个后续。或者说，69-II有两个孩子，一个是79，一个是79-II
图片：79-II
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88，（不是88b/88a）和79的炮塔似乎是一样的。等到成为88b/88a，不仅是取消了“特傻”瞄准镜的窗口，炮手的方形窗口也小了、扁了。
图像：88
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图像：88b
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值得注意的是80式系列，和88真的不一样，炮塔的观察瞄准镜是69的风格，而不是方形的窗口。特沙镜窗口的玻璃是椭圆形而不是通常的长条形。
图像：4号
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图像：还有其他照片
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但是“鹰王1号”签名图片到底是什么呢？我猜是69II增加了围栏的某个改型。型号我还是不要乱说了
图片：英国博物馆的69
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伊拉克的类似车辆
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PS：
在帖子“两伊战争59式坦克”http://lt.cjdby.net/thread-1382756-1-1.html当中，第一幅图片被美军检视的是咱们的，其他的就都不是了。
第二幅被烧毁的是t55，连换气装置的蘑菇头都没有。
第三幅被遗弃的是t62，（子曰呵呵）。
第五幅疑似是同一车，但是怀疑是收藏者自己用t54攒的，火炮炮管抽烟装置的位置、形状可疑，防盾上面的突起可疑，装填手的机枪坐圈被增高了一圈。
后面的越南坦克，全部是t55.。
对于彼贴中参与的众兄弟表示此地无银三百两地无恶意的群嘲……
这个得收藏，好好学习
一看到圆形铸造炮塔的 俺就懵圈了
其实我认为96、99系列之前的坦克真心我看了就头晕……
贵求 与80式同期或更早期研发的 风暴式 坦克
谢谢，我已经看到了，大部分的你都贴出来了，很好啊
好贴，学习了。
我们的坦克编号也多，以前也就知道有59式、59改（也叫59-2吧）、69式和69-3，外形区别都不太大，也曾近距离看过，但还是懵了吧唧的。
进帖子第一张照片不会是北京那一年的。。。。吧？
还是不歪楼了，搬个小板凳虚心学习
还是不歪楼了，搬个小板凳虚心学习
80-2焊接炮塔样车
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85-2M
85-2AP
85-3
96式 88C
楼主放的第一张图放在别处我还犹豫,可一看桥栏杆我就知道啥时在哪拍的了.
96A
非常好的资料啊，收了，多谢作者
好图，小白问一下，那个特沙镜就是炮的根部边上那个椭圆的东西吧，是干啥用的？炮手观瞄的嘛？
中间的岔太多了，总的来说，59主力，接下来是80系列了吧，79也就是个过渡，一直到88系列，99
缴获毛子62式，主要仿制了他的580马力发动机，所以69式坦克的发动机是580马力，而不是59式的520命令，当时认为59式的装甲够用了，没有加厚
wanlinliu 发表于 2013-2-18 19:13 ![]()
缴获毛子62式，主要仿制了他的580马力发动机，所以69式坦克的发动机是580马力，而不是59式的520命令，当时认 ...
我认为坦克的三项指标是硬功夫，只有嫌不够用甚至是超前的，怎么会够用就不再加厚的？
缴获毛子62式，主要仿制了他的580马力发动机，所以69式坦克的发动机是580马力，而不是59式的520命令，当时认 ...
我认为坦克的三项指标是硬功夫，只有嫌不够用甚至是超前的，怎么会够用就不再加厚的？
LZ关于59II那张图片的质疑应该没错，那就是79，有裙板，原装L7，无烟幕发射器，很明显
第一张图不和谐啊
土鳖的主流量产车其实很好分辨的，另外，那个T-54A其实是T-54B
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 10:41
土鳖的主流量产车其实很好分辨的，另外，那个T-54A其实是T-54B
我就是一锅粥
我看到的所有的关于军队报到中的图片，都没有69式的那种夜视观瞄，是否可以断定59家族（除了d）都没有这种夜视装置？也就没有夜间作战能力？
有100毫米无外置测距仪的、100毫米有外置测距仪的、105毫米无外置测距仪的、105毫米有外置测距仪的，他们分别什么名字？
与特沙整合到一起的激光测距是否存在？
车体后面有容纳风扇的那个半圆的59到底有没？
多谢了
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 10:41
土鳖的主流量产车其实很好分辨的，另外，那个T-54A其实是T-54B
我就是一锅粥
我看到的所有的关于军队报到中的图片，都没有69式的那种夜视观瞄，是否可以断定59家族（除了d）都没有这种夜视装置？也就没有夜间作战能力？
有100毫米无外置测距仪的、100毫米有外置测距仪的、105毫米无外置测距仪的、105毫米有外置测距仪的，他们分别什么名字？
与特沙整合到一起的激光测距是否存在？
车体后面有容纳风扇的那个半圆的59到底有没？
多谢了
HALALIA 发表于 2013-2-19 10:54
我就是一锅粥
我看到的所有的关于军队报到中的图片，都没有69式的那种夜视观瞄，是否可以断定59家族（ ...
与特沙镜整合的激光测距确实存在，那个瞄准镜是测瞄合一双向装表的简易火控系统的主要部件之一，不过镜子的具体型号我也不知
HALALIA 发表于 2013-2-19 10:54
我就是一锅粥
我看到的所有的关于军队报到中的图片，都没有69式的那种夜视观瞄，是否可以断定59家族（ ...
与特沙镜整合的激光测距确实存在，那个瞄准镜是测瞄合一双向装表的简易火控系统的主要部件之一，不过镜子的具体型号我也不知
59家族中装105线，防盾上方有盒状物的型号，我立马就想起了这货（59-2），据说是北京军区自己改装的所谓电视火控，具体情况不明，实车照片也有，不过我没存，只能拿别人制作的模型照凑数
59家族中装105线，防盾上方有盒状物的型号，我立马就想起了这货（59-2），据说是北京军区自己改装的所谓电视火控，具体情况不明，实车照片也有，不过我没存，只能拿别人制作的模型照凑数
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C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 11:05
59家族中装105线，防盾上方有盒状物的型号，我立马就想起了这货，据说是北京军区自己改装的所谓电视火控，具 ...
在下硬盘有多年累积
测距的也有
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 11:05
59家族中装105线，防盾上方有盒状物的型号，我立马就想起了这货，据说是北京军区自己改装的所谓电视火控，具 ...
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在下硬盘有多年累积
测距的也有
2013-2-19 11:15 上传
HALALIA 发表于 2013-2-19 11:11 ![]()
在下硬盘有多年累积
测距的也有
没错，不过上面那个改装方案，我鳖部队未见，我把范围限定在我鳖自用的量产车了
在下硬盘有多年累积
测距的也有
没错，不过上面那个改装方案，我鳖部队未见，我把范围限定在我鳖自用的量产车了
100线，防盾上方带测距仪的是59-1，79自卫反击战参战某团的车，战后展示荣誉锦旗的照片上就有，对这个图我印象很深，不过是在书上，图片未存，网上也有见过，应该不难找（此处仍不考虑出口车型）
2013-2-19 11:21 上传
顺便给看看这个
http://lt.cjdby.net/thread-1551642-1-1.html
顺便给看看这个
http://lt.cjdby.net/thread-1551642-1-1.html
100线、100滑、105线
首上甲板装大灯、翼子板前段装大灯
外置测距仪、主动红外大灯
炮长位置的潜望观察镜、红外瞄准镜、三合一瞄准镜
车长指挥塔
屏蔽围栏、侧裙板
车尾烟幕筒支架、油箱支架
不知还有没有其他的识别要点，欢迎讨论补充，超喜欢这样的帖子{:soso_e152:}
首上甲板装大灯、翼子板前段装大灯
外置测距仪、主动红外大灯
炮长位置的潜望观察镜、红外瞄准镜、三合一瞄准镜
车长指挥塔
屏蔽围栏、侧裙板
车尾烟幕筒支架、油箱支架
不知还有没有其他的识别要点，欢迎讨论补充，超喜欢这样的帖子{:soso_e152:}
关于59-1有没有整合激光测距的特沙镜，我不好说，还得请高人科普，不过提供我认识的人提供的两个说法：
一是某老交警，曾经在蚌埠干过坦克兵，炮长，他说他的车是59，配置为100线，内置激光测距（另，此人管63装甲车叫531装甲机动车）
二是某城管，曾经在福建当步兵，他曾向我展示过一张他跟坦克团（或坦克营？记忆不清）的老乡的合影，背景就是车库前停放的一排59,100线，无外置激光测距仪，据他听老乡说这些坦克有内置激光测距
一是某老交警，曾经在蚌埠干过坦克兵，炮长，他说他的车是59，配置为100线，内置激光测距（另，此人管63装甲车叫531装甲机动车）
二是某城管，曾经在福建当步兵，他曾向我展示过一张他跟坦克团（或坦克营？记忆不清）的老乡的合影，背景就是车库前停放的一排59,100线，无外置激光测距仪，据他听老乡说这些坦克有内置激光测距
“还有，纠结的是网上很多地方称这个是59IIA，我很怀疑”
前方的车的特征个人判断符合69II MP的特征，后方符合79的特征，但105炮换用了鳖版轻型热护套
“还有，纠结的是网上很多地方称这个是59IIA，我很怀疑”
前方的车的特征个人判断符合69II MP的特征，后方符合79的特征，但105炮换用了鳖版轻型热护套
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那个贴子里的“105炮85”我也纠结了很久，从早年兵器知识披露了“风暴”样车开始，我就在想，这个炮塔乘员要怎么布置？此车应该有一个WZ代号，同求高人科普
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 11:44
“还有，纠结的是网上很多地方称这个是59IIA，我很怀疑”
前方的车的特征个人判断符合69II MP的特征，后方 ...
这个细节我漏掉了，惭愧，这是哪国的炮？
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-19 11:44
“还有，纠结的是网上很多地方称这个是59IIA，我很怀疑”
前方的车的特征个人判断符合69II MP的特征，后方 ...
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这个细节我漏掉了，惭愧，这是哪国的炮？
那个贴子里的“105炮85”我也纠结了很久，从早年兵器知识披露了“风暴”样车开始，我就在想，这个炮塔乘员要 ...
该维基百科资料，59和69不同还在于炮塔座圈不同，因此炮塔不能互换，不过这个细节是很难看出的
该维基百科资料，59和69不同还在于炮塔座圈不同，因此炮塔不能互换，不过这个细节是很难看出的