最近看了些关于辽宋金的书，有些问题讨论一下。

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:06:49
金灭辽以后又迅速灭了北宋，就是说金兵的战斗力是很强大的。但征服南宋缺都失败啦！书上说是因为战线拉得过长，我觉得这个原因太牵强，应该有其他更重要的因素影响了战争走势。大家聊聊吧。还有就是完颜宗弼是不是只输给岳飞啦。我看到他和吴玠、韩世忠都互有胜负。金灭辽以后又迅速灭了北宋，就是说金兵的战斗力是很强大的。但征服南宋缺都失败啦！书上说是因为战线拉得过长，我觉得这个原因太牵强，应该有其他更重要的因素影响了战争走势。大家聊聊吧。还有就是完颜宗弼是不是只输给岳飞啦。我看到他和吴玠、韩世忠都互有胜负。
到长江流域的时候金军中已经不全是女真族了

掺杂了汉军和其他民族

对部队的控制能力就有下降

谁也不是常胜将军   有胜有败是正常的
Swift80 发表于 2013-2-6 13:37
到长江流域的时候金军中已经不全是女真族了

掺杂了汉军和其他民族
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也被老外打死很多人
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 13:48
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也 ...
多看点靠谱的资料没坏处，少上贴吧
到长江流域的时候金军中已经不全是女真族了

掺杂了汉军和其他民族

是不是历史决定金打不过长江啊？不加其他民族的兵就兵力不够，加了就战斗力下降。
yzsz266 发表于 2013-2-6 13:56
多看点靠谱的资料没坏处，少上贴吧
半年没上贴吧了
german007 发表于 2013-2-6 13:56
是不是历史决定金打不过长江啊？不加其他民族的兵就兵力不够，加了就战斗力下降。
后金表示部队当中汉人、朝鲜人、蒙古人比例一点也不少，横扫明顺西毫无压力
german007 发表于 2013-2-6 13:56
是不是历史决定金打不过长江啊？不加其他民族的兵就兵力不够，加了就战斗力下降。
历史都是平衡的

就像欧洲
文明国家战斗力弱  只能用蛮族
用了蛮族反而容易嗜主
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 13:48
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也 ...
……你还少说了蒙古   没坐江山之前威风凛凛   坐了江山落花流水
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 13:48
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也 ...
中国是常败将军，那么中国现在这么大的疆域是怎么来的？自古以来占据东亚最肥沃的土地周边其他的民族就那么老实？匈奴、突厥会乖乖的自己向西迁移？多看点靠谱的历史书，少理睬那些博出位的地摊货
风君子 发表于 2013-2-6 14:44
中国是常败将军，那么中国现在这么大的疆域是怎么来的？自古以来占据东亚最肥沃的土地周边其他的民族就那 ...
我买的都是当当货，我说宋以来，你扯什么匈奴突厥，而且我主要说的是战损比，感觉中国人老是被人屠杀屠杀，不论蒙古满清日本回回差不多一个兵就屠杀过我国七个百姓
Swift80 发表于 2013-2-6 14:42
……你还少说了蒙古   没坐江山之前威风凛凛   坐了江山落花流水
那段亡国史太沉重了，没怎么看
征日本可以说本来就是借刀杀人，征安南可以说草皮不习惯（国足），征爪哇可以说太远

其实明对越南和日本还有荷兰打得还是可以的。
yzsz266 发表于 2013-2-6 14:03
后金表示部队当中汉人、朝鲜人、蒙古人比例一点也不少，横扫明顺西毫无压力
金国入侵南宋时的汉人军队战斗力和本王手下还是不一样的
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 15:02
那段亡国史太沉重了，没怎么看
征日本可以说本来就是借刀杀人，征安南可以说草皮不习惯（国足），征爪哇 ...
没什么沉重

看历史要公正的看
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 15:00
我买的都是当当货，我说宋以来，你扯什么匈奴突厥，而且我主要说的是战损比，感觉中国人老是被人屠杀屠杀 ...
你3楼说“常败将军”，这会又说“宋以来”，到底想表达什么意思啊。士兵杀无武装的百姓很困难么？没听说过拿兵/民杀伤比说事的。

如果你想表达汉人老是被外族杀，那么从姬发到张献忠，中途春秋、战国、楚汉、三国、隋末、唐末、五代、明末成千上万的君主、军阀、土匪均表示很不服气
就没有正面回答LZ的么?我来说一下:关键还是吴玠兄弟守蜀之功,参看后世忽必烈灭南宋的进程.金军当时南下搜山捡海捉赵构如入无人之境,最后还是撤了,不是哪次战役的功劳,虽说金军没有太多的补给需要但长期孤军深入,缺乏大后方,终究也只能抢掠一番,不能扎下根基.
yzsz266 发表于 2013-2-6 15:34
你3楼说“常败将军”，这会又说“宋以来”，到底想表达什么意思啊。士兵杀无武装的百姓很困难么？ ...
你自己低能看不懂，我懒得跟你啰嗦
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 17:44
你自己低能看不懂，我懒得跟你啰嗦
汉语的博大精深在于写错了照样能勉强表达意思，所以能纠正你的语法错误。另外请嘴巴干净点，这儿不是贴吧，版主可不是瞎子。
Swift80 发表于 2013-2-6 15:20
没什么沉重

看历史要公正的看
我国历史就算打败外敌，写完占领多少疆土就完事，哪里会告诉别人占了别人疆土之后的勾当事情啊。
更何况占领西南少数民族，占领西域的好多档子事情，都没写，就算写个征高丽，也都重点放在了此事跟隋朝覆灭的关系上了。历史书就是为了粉饰一下中华民族，把中华民族打扮成一个“爱好和平”的民族而已，居然还被人信以为真了，可笑可笑。
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也 ...
多读书没坏处……
红色俱乐部 发表于 2013-2-6 22:25
我国历史就算打败外敌，写完占领多少疆土就完事，哪里会告诉别人占了别人疆土之后的勾当事情啊。
...
大家都一样   求个生存空间   看习惯了就好
金人那时总人口就六七十万人，战线不能太长了。
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 15:00
我买的都是当当货，我说宋以来，你扯什么匈奴突厥，而且我主要说的是战损比，感觉中国人老是被人屠杀屠杀 ...
自宋以来？南宋抵抗蒙古的时间是当时其他陆地大国最长的你不否认吧？汉人驱逐鞑虏复国的时间是所有欧亚大陆国家里面最短的你不否认吧？战损比？朱元璋6次扫荡漠北请问战损比是多少？万历援朝战争请问战损比是多少？

还是大家那句话，多点看书没坏处
大开膛手 发表于 2013-2-7 14:23
金人那时总人口就六七十万人，战线不能太长了。
六七十万总人口恐怕都没有。至于战兵，纯女真人能有个五万就到头了。

毕竟，在1116年那场决战中，女真能拿武器的全体上阵了，也不过才区区两万人，这个时候的总人口肯定不过十万。

在这个基础上，就算到1142年岳飞被害，也仅仅26年而已，而且还是连年战争，女真的人口不可能增长那么快。
yzsz266 发表于 2013-2-6 13:56
多看点靠谱的资料没坏处，少上贴吧
       跟这种人辩论是没有意义的，这就是中国近代100余年衰弱史的副产品，真是是把自卑融进血液中不良产品。其实也不用太搭理他们，这种人在哪都占不了主流，自己愿把自己当下等人也是他们的自由，随着华夏民族的逐渐复兴，这种垃圾也会随之被清扫进垃圾堆。

黑海的鹅 发表于 2013-2-6 17:44
你自己低能看不懂，我懒得跟你啰嗦


      不但自卑到了极点，低能也到了极点，真不能理解你这种货色是怎么在残酷的社会中生存下来的，看看你的原话：
    真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人，明打满清死很多人，等满清做主了，也被老外打死很多人
      先拍拍自己的猪脑子，再回去问问小学体育老师，看这句话能不能表达出自宋以后的意思。
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 17:44
你自己低能看不懂，我懒得跟你啰嗦


      不但自卑到了极点，低能也到了极点，真不能理解你这种货色是怎么在残酷的社会中生存下来的，看看你的原话：
    真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人，明打满清死很多人，等满清做主了，也被老外打死很多人
      先拍拍自己的猪脑子，再回去问问小学体育老师，看这句话能不能表达出自宋以后的意思。
北方游牧民族人口少，越往南就需要征召被征服地区的人当兵补充军队人数，这就直接导致军队战斗力下降。而且在古代，长江的防御作用还是很大的。
打到长江是很正常的，北方往南打是越打越暖和这是室外气温，但江南坑爹的冬天室内不生火的千年习惯能让习惯抢民屋御寒的北军一夜全冻伤风了。
北宋迅速灭亡的原因是没有组织起有效地抵抗，这和宋朝重文轻武的治国方针有关。从袁腾飞的《两宋风云》来看，宗弼除了灭北宋时的闪电战比较成功，后来几乎没沾过便宜，要不是高宗觉得接回徽钦二圣自己地位尴尬，当时灭金的可能性都有
古代征服长江天堑的前提是水师建设，金军在唐岛、采石叽连接失败，水师一直都上不去，又无法进入四川搞战略迂回，自然拿南宋没办法。
军队数量越大，指挥起来越困难，前期金军还是部落军队，人数少，最多一两万，指挥起来比较灵活，而辽军战败的原因更多的是人数太多，战线太长，后勤压力大，指挥难度大（也就是指挥失灵），大兵团作战对指挥官的能力要求越大，金军胜在兵精速疾，这正应和了兵法：兵贵精，军贵速。而后期在北方的长期作战，对士兵的消耗较大，平原地区的作战方式的变化（攻坚），南方的沼泽、丘陵地区，适应力不足，同时，大量的杂牌军也降低了金军的灵活度和增大了金军的指挥难度。同时，南方的宋军也在一批新的将领的带领下成长起来，也是后期宋军北伐能过比较顺利的原因。当然，也不能排除连年战争导致的瘟疫、粮食欠收、人口下降等问题，而且，随着金军在中原的花花世界慢慢腐败，也是一个原因。
黑海的鹅 发表于 2013-2-6 13:48
真心感觉中国是常败将军，不论是宋、明、满清，跟谁打都是死很多人
明打满清死很多人，等满清做主了，也 ...
最终这些异族全部投入了汉人的怀抱。
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