运20最大起飞重量和载重量、发动机等分析,220吨起飞重 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:11:00


这个问题不用再讨论下去了,今天晚上看到一个帖子把所有问题都解决了:

1.运-20的运载能力大约在60吨左右,将来如果换装更大推力的发动机后,有可能还能进一步小幅度上升;
2.Pupu:
(1)运-20从首飞到成军,至少需要几年时间。
(2)我个人认为,目前来看,国产发动机的进度肯定跟不上运-20试飞定型的速度,需要后面另解决国产发动机试飞问题。
(3)运-20比伊尔76恐怕没有什么差距,而是性能上有一定的优势。不论航电系统还是环控系统还是机电系统,运-20的性能都更好。飞机总体气动特性和结构设计也更好一些。货舱尺寸更大,载货能力以60吨对40多吨领先。但发动机也是俄罗斯发动机,都差不多。所以运-20和伊尔-76比没有什么差距。和俄罗斯最新的伊尔-476比,可能各有优缺点。
3.日本的大飞机最大的不过是C-2。日本C-2最大起飞重量还不到150吨,最大载重量约30吨。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨,最大载重量约60吨。不论大小、载重量,中国的运-20都更大。在飞机尺寸远远没有比C-2大出一倍的情况下,中国的运-20却能达到比C-2多一倍的载重量。不知你是怎么得出“我们的大飞机和日本的相比还有很大差距”这个结论的。
4.运-20跟美国最新的C-17运输机相比的话,还是有一定差距的。主要来看,有几个方面:
一是发动机上存在较大差距。C-17上安装的是普惠公司的F117-PW-100发动机,其推力达到180千牛。运-20上目前安装的俄罗斯D-30KP-2发动机最大推力约127千牛。另外,在发动机的可靠性、使用寿命、首次翻修间隔、油耗和噪音上,俄罗斯D-30KP-2发动机也都有一些差距。不过,这是我们运-20现在能获得的最合适最好的发动机了。
另一是美国在大型运输机上设计制造经验非常丰富,其在总体设计、结构设计和系统总成以及制造工艺上都有一定的优势。这也是很客观的事情,罗马不是一天就建成的,我们的差距只能一步一步来追赶,不要梦想一口就吃出个胖子。我们先解决有没有的问题,再脚踏实地一步步追赶先进水平。
由于以上几个因素,美国的C-17还是要更先进一些。美国的C-17最大起飞重量可以达到260吨,最大载重量达到70吨以上。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨,最大载重量约60吨。
5.有说大运的是否周期短,2-3年即可,不知ws20能否赶上这个时间点?
Pupu:
我个人认为赶不上。运-20很可能将用俄罗斯发动机先完成飞机本身的试飞定型,以后再换装国产发动机完成国产发动机的装机试飞定型。
6.为何用同样的发动机,伊尔76的运力要比Y-20小不少?
Pupu:
主要是因为伊尔-76飞机设计较早,还是苏联在60年代末设计的。当时的结构设计和材料都较早,所以飞机的自重较大,有效载荷系数较低。例如伊尔-76还没有采用超临界机翼设计,所以其机翼就无法做得较薄而且坚固,所以机翼自重就大。另外其升力特性也不如现代新型运输机好,这些都导致其运力不如运-20。
7.发动机、新材料的长期供应问题如何保证?
运20在起降条件、隐身方面是否有近一步考虑?
Pupu:
运-20的发动机、新材料,目前看供应还是有一定保证的。俄罗斯也愿意挣这个钱,不会随便卡脖子跟他自己的收入过不去。
另外,国产发动机和新材料也都在跟进。
运-20在起降条件方面也会一步步降低,更好地适应各种跑道机场。对于隐身来讲,我个人认为这样的大型运输机不同于战斗机等机型,很难做到隐身战斗机那样的隐身效果。
8.运-20的运载能力大约在60吨左右,将来如果换装更大推力的发动机后,有可能还能进一步小幅度上升。
http://bbs.huanqiu.com/thread-2496042-4-1.html


结论:尽管大运的材料和结构设计可能不是最好的,但能达到这样的标准已经非常不错了。近年来中航在飞机设计领域有了突飞猛进的进步,对此大家要有信心

这个问题不用再讨论下去了,今天晚上看到一个帖子把所有问题都解决了:

1.运-20的运载能力大约在60吨左右,将来如果换装更大推力的发动机后,有可能还能进一步小幅度上升;
2.Pupu:
(1)运-20从首飞到成军,至少需要几年时间。
(2)我个人认为,目前来看,国产发动机的进度肯定跟不上运-20试飞定型的速度,需要后面另解决国产发动机试飞问题。
(3)运-20比伊尔76恐怕没有什么差距,而是性能上有一定的优势。不论航电系统还是环控系统还是机电系统,运-20的性能都更好。飞机总体气动特性和结构设计也更好一些。货舱尺寸更大,载货能力以60吨对40多吨领先。但发动机也是俄罗斯发动机,都差不多。所以运-20和伊尔-76比没有什么差距。和俄罗斯最新的伊尔-476比,可能各有优缺点。
3.日本的大飞机最大的不过是C-2。日本C-2最大起飞重量还不到150吨,最大载重量约30吨。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨,最大载重量约60吨。不论大小、载重量,中国的运-20都更大。在飞机尺寸远远没有比C-2大出一倍的情况下,中国的运-20却能达到比C-2多一倍的载重量。不知你是怎么得出“我们的大飞机和日本的相比还有很大差距”这个结论的。
4.运-20跟美国最新的C-17运输机相比的话,还是有一定差距的。主要来看,有几个方面:
一是发动机上存在较大差距。C-17上安装的是普惠公司的F117-PW-100发动机,其推力达到180千牛。运-20上目前安装的俄罗斯D-30KP-2发动机最大推力约127千牛。另外,在发动机的可靠性、使用寿命、首次翻修间隔、油耗和噪音上,俄罗斯D-30KP-2发动机也都有一些差距。不过,这是我们运-20现在能获得的最合适最好的发动机了。
另一是美国在大型运输机上设计制造经验非常丰富,其在总体设计、结构设计和系统总成以及制造工艺上都有一定的优势。这也是很客观的事情,罗马不是一天就建成的,我们的差距只能一步一步来追赶,不要梦想一口就吃出个胖子。我们先解决有没有的问题,再脚踏实地一步步追赶先进水平。
由于以上几个因素,美国的C-17还是要更先进一些。美国的C-17最大起飞重量可以达到260吨,最大载重量达到70吨以上。而中国的运-20最大起飞重量达到200吨,最大载重量约60吨。
5.有说大运的是否周期短,2-3年即可,不知ws20能否赶上这个时间点?
Pupu:
我个人认为赶不上。运-20很可能将用俄罗斯发动机先完成飞机本身的试飞定型,以后再换装国产发动机完成国产发动机的装机试飞定型。
6.为何用同样的发动机,伊尔76的运力要比Y-20小不少?
Pupu:
主要是因为伊尔-76飞机设计较早,还是苏联在60年代末设计的。当时的结构设计和材料都较早,所以飞机的自重较大,有效载荷系数较低。例如伊尔-76还没有采用超临界机翼设计,所以其机翼就无法做得较薄而且坚固,所以机翼自重就大。另外其升力特性也不如现代新型运输机好,这些都导致其运力不如运-20。
7.发动机、新材料的长期供应问题如何保证?
运20在起降条件、隐身方面是否有近一步考虑?
Pupu:
运-20的发动机、新材料,目前看供应还是有一定保证的。俄罗斯也愿意挣这个钱,不会随便卡脖子跟他自己的收入过不去。
另外,国产发动机和新材料也都在跟进。
运-20在起降条件方面也会一步步降低,更好地适应各种跑道机场。对于隐身来讲,我个人认为这样的大型运输机不同于战斗机等机型,很难做到隐身战斗机那样的隐身效果。
8.运-20的运载能力大约在60吨左右,将来如果换装更大推力的发动机后,有可能还能进一步小幅度上升。
http://bbs.huanqiu.com/thread-2496042-4-1.html


结论:尽管大运的材料和结构设计可能不是最好的,但能达到这样的标准已经非常不错了。近年来中航在飞机设计领域有了突飞猛进的进步,对此大家要有信心
我也认为66吨的数字太乐观了,60吨更接近真实数字。
也是个仅供参考天有不测风云
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗???   我认识这样不科学啊。 飞机在试飞中途修改尺寸,应该不可能吧?

爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...


呵呵,恰恰相反。这种加长版的改进不仅可能,而且已有先例。伊尔476不就是伊尔76的拉长改进版?民用客机上就更多了,波音737系列,空客A320系列(318、319、320、321)、340系列不都是在基础型上拉长或缩短并作相应改进得到的? 大飞机加宽不容易,加长则相对容易得多。当然,这种改进不会是在初期试飞期间就进行,而且在用成熟发动机试飞定型后,待新发动机堪用后才实际进行(设计估计早就得做好了)。


爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...


呵呵,恰恰相反。这种加长版的改进不仅可能,而且已有先例。伊尔476不就是伊尔76的拉长改进版?民用客机上就更多了,波音737系列,空客A320系列(318、319、320、321)、340系列不都是在基础型上拉长或缩短并作相应改进得到的? 大飞机加宽不容易,加长则相对容易得多。当然,这种改进不会是在初期试飞期间就进行,而且在用成熟发动机试飞定型后,待新发动机堪用后才实际进行(设计估计早就得做好了)。

爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...
你都知道不科学, 还不厌其烦纠结什么....
比起性能, 偶更担心产能, 当年毛子IL76是年产50架, 总共产了900多架, 算上将要产的要过千了....


其实,即使是60吨也很满足了,发动机不给力是个事实。二零解决了这个有无的问题,是关键的一大步。虽说有后发优势,但不能一口吃出个胖子,米帝多年的积累不是短时间内可以超越的。二零的研发工作对我兔的飞机研发是一笔宝贵的经验财富,锻炼和培养了一批人才,这才是更重要的。第一次独立设计大型运输机即有这样的表现,放眼世界,有几个国家能够做到?

其实,即使是60吨也很满足了,发动机不给力是个事实。二零解决了这个有无的问题,是关键的一大步。虽说有后发优势,但不能一口吃出个胖子,米帝多年的积累不是短时间内可以超越的。二零的研发工作对我兔的飞机研发是一笔宝贵的经验财富,锻炼和培养了一批人才,这才是更重要的。第一次独立设计大型运输机即有这样的表现,放眼世界,有几个国家能够做到?
这就叫后发优势
60已经很不错了。。。。
55-60应该是正常情况下的最大载重量,不过...土鳖能用的大运就这么两种,必要的时候很可能会把20当AN22甚至AN124用,66吨也没啥大不了的,不过是航程降低,对机场要求较高而已


总的来说以土鳖的能力,Y20用着古董毛发还能达到这个水准,相当不赖
99A主战坦克据说已经达到57吨的吨位,故运20可能低于60吨吗?
已经公开的数据,讨论个啥?键盘高手只配华山脚下论剑。
2013-1-31 10:22 上传



mds1 发表于 2013-1-31 02:59
呵呵,恰恰相反。这种加长版的改进不仅可能,而且已有先例。伊尔476不就是伊尔76的拉长改进版?民用客机 ...
我也觉得肯定之后会有拉长版,现在60T的载重只够运输ZTZ99的基本型,之后99大改应该重量会有增加,达到和西方M1,豹2类似的70吨级是很有可能的。
好不容易搞个大运,连自己最好的坦克都运不了,岂不很尴尬。
而且,即使之后换国发,载重量上去了,有些像远程导弹一类的地面装备,车体还很长,换发的同时,加长机身也很有必要。

五维一体战 发表于 2013-1-31 01:20
我也认为66吨的数字太乐观了,60吨更接近真实数字。


66吨的数字应该是可行的,基本上就是这样子了
五维一体战 发表于 2013-1-31 01:20
我也认为66吨的数字太乐观了,60吨更接近真实数字。


66吨的数字应该是可行的,基本上就是这样子了
HH-9AA 发表于 2013-1-31 10:22
发张图, 看得见的进步...

1.超临界机翼,比普通层流翼更厚,更轻,更强,阻力更小,内容积更大...
有个类似的图还对比说Y20的起落架舱类似A400M,机翼类似IL76,垂尾、平尾类似C17。
其实很正常吗,这叫技术上的殊途同归,难道如果没专门研究过的人能一下子分出来天上飞的某民航机是空客还是波音的,根本就差不多嘛。
五维一体战 发表于 2013-1-31 01:20
我也认为66吨的数字太乐观了,60吨更接近真实数字。
66吨的数字是靠谱的,毕竟中航是能够设计四代机的为数不多的公司之一,对此要有信心啊
我只关心一个问题,运20可以装下一辆99改坦克吗?
zyssn571 发表于 2013-1-31 10:33
有个类似的图还对比说Y20的起落架舱类似A400M,机翼类似IL76,垂尾、平尾类似C17。
其实很正常吗,这叫技 ...
机翼只是形状类似76, 翼型才是区别....

爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...


即使运20装上国产发动机短期内也不太可能修改机身尺寸。
假设运-20最大起飞重量220吨,单台D-30KP-2发动机的推力按照117千牛,可推算出运-20的推重比为0.21;单台D-30KP-2发动机的推力按照12.5吨,运20的推重比为0.227。相比较而言,C-17的推重比为0.277,伊尔-76的为0.228。即使今后换装推力更大的WS-20,运-20的推重比也只有达到0.23。这里假设WS20设计推力为122千牛,当然WS20推力也可能不止122千牛。
WS20的核心机是以CFM56发动机为蓝本研制的,而CFM56系列发动机的推力恰好在120-150千牛之间,CFM56系列最新型号发动机推力150千牛。2009年,中航工业商发与CFM国际有限公司在北京签订谅解备忘录,计划在国内合资建立用于LEAP-X1C飞机发动机总装和试车的生产线。 LEAP-X1C推力范围为8000至16000公斤力(kgf)。因此,在将来WS20推力达到130-150千牛并非不可以。
中国航空报有一篇文章,介绍西航于2012年11月完成了新型航空发动机阶段性试车。而西航正是研制生产WS20的企业,这就意味着WS20距离正式交付使用已经为期不远了。
原文是:“随着中航工业西航的试车台操作工切断电源、关闭油路开关,从8月初开始,历经3个月稳定性、耐久性、各系统匹配性考核验证的某新型航空发动机停止了轰鸣,标志着西航圆满完成了某新型航空发动机阶段性试车。”
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/328989.shtml
伊尔476配套使用的俄制PS90-76发动机推力142千牛。和WS20相比教而言,并不一定占有绝对优势。因此,进口俄罗斯PS90-76发动机并不一定合算,而且俄罗斯也并不一定愿意卖给我们。要进口或者山寨也不比山寨PS90。

如果达到C-17的推重比,运20的单台发动机推力应该是150千牛。而这几乎是目前中国在研、或者合资生产的各种发动机的上限。所以即使运20换装国产发动机,短期内也不太可能加长机身。除非有特别好的发动机,也就是有了推力在150千牛以上的大推力发动机,在这样的情况下,运-20机身加长就有可能。

爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...


即使运20装上国产发动机短期内也不太可能修改机身尺寸。
假设运-20最大起飞重量220吨,单台D-30KP-2发动机的推力按照117千牛,可推算出运-20的推重比为0.21;单台D-30KP-2发动机的推力按照12.5吨,运20的推重比为0.227。相比较而言,C-17的推重比为0.277,伊尔-76的为0.228。即使今后换装推力更大的WS-20,运-20的推重比也只有达到0.23。这里假设WS20设计推力为122千牛,当然WS20推力也可能不止122千牛。
WS20的核心机是以CFM56发动机为蓝本研制的,而CFM56系列发动机的推力恰好在120-150千牛之间,CFM56系列最新型号发动机推力150千牛。2009年,中航工业商发与CFM国际有限公司在北京签订谅解备忘录,计划在国内合资建立用于LEAP-X1C飞机发动机总装和试车的生产线。 LEAP-X1C推力范围为8000至16000公斤力(kgf)。因此,在将来WS20推力达到130-150千牛并非不可以。
中国航空报有一篇文章,介绍西航于2012年11月完成了新型航空发动机阶段性试车。而西航正是研制生产WS20的企业,这就意味着WS20距离正式交付使用已经为期不远了。
原文是:“随着中航工业西航的试车台操作工切断电源、关闭油路开关,从8月初开始,历经3个月稳定性、耐久性、各系统匹配性考核验证的某新型航空发动机停止了轰鸣,标志着西航圆满完成了某新型航空发动机阶段性试车。”
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/328989.shtml
伊尔476配套使用的俄制PS90-76发动机推力142千牛。和WS20相比教而言,并不一定占有绝对优势。因此,进口俄罗斯PS90-76发动机并不一定合算,而且俄罗斯也并不一定愿意卖给我们。要进口或者山寨也不比山寨PS90。

如果达到C-17的推重比,运20的单台发动机推力应该是150千牛。而这几乎是目前中国在研、或者合资生产的各种发动机的上限。所以即使运20换装国产发动机,短期内也不太可能加长机身。除非有特别好的发动机,也就是有了推力在150千牛以上的大推力发动机,在这样的情况下,运-20机身加长就有可能。

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2013-1-31 11:25 上传

够用,有用最重要
不要拿老型运输机来套用Y-20的载重量,Y-20用了大量的复合材料,载重量会偏大些
zyssn571 发表于 2013-1-31 10:30
我也觉得肯定之后会有拉长版,现在60T的载重只够运输ZTZ99的基本型,之后99大改应该重量会有增加,达到和 ...
放心,实在不行把乳罩拆下来单独运
爱南方 发表于 2013-1-31 02:30
请问楼主,前段时间很多网友都说运20装上国产发动机会加长机身,最后投入使用的20比首飞这架长,是真的吗? ...
加长是可以的,加粗就难了,基本上等于重新设计一款新的
HH-9AA 发表于 2013-1-31 10:22
发张图, 看得见的进步...

1.超临界机翼,比普通层流翼更厚,更轻,更强,阻力更小,内容积更大...
似乎还有可动平尾,但未经证实

HH-9AA 发表于 2013-1-31 10:22
发张图, 看得见的进步...

1.超临界机翼,比普通层流翼更厚,更轻,更强,阻力更小,内容积更大...


运20的载重量就是66吨,而且以后还会比这个数字大,发动机不是问题,请看上文“关于发动机”。
HH-9AA 发表于 2013-1-31 10:22
发张图, 看得见的进步...

1.超临界机翼,比普通层流翼更厚,更轻,更强,阻力更小,内容积更大...


运20的载重量就是66吨,而且以后还会比这个数字大,发动机不是问题,请看上文“关于发动机”。
好好活 发表于 2013-1-31 09:02
60已经很不错了。。。。
说运20载货量和起飞重量达不到66吨和220吨无非是觉得发动机不行,那么请看看“关于发动机”这段文字吧
五维一体战 发表于 2013-1-31 01:20
我也认为66吨的数字太乐观了,60吨更接近真实数字。
不会,载重牵扯到结构,应该是一步到位的,无非是这个载重时载油少些。
snowface 发表于 2013-1-31 10:31
66吨的数字应该是可行的,基本上就是这样子了
少装油多装货。:D
为何总是计较能否运99?也没见米帝常用C17运M1啊
Mackintosh 发表于 2013-1-31 13:03
为何总是计较能否运99?也没见米帝常用C17运M1啊
米帝有C5这种BT货,苦逼的兔子只能让y20兼职C5和C17。
基本确定Y-20最大起飞重量200吨,最大载重60吨。
20比76还有个细节变化, 2台发动机的间距加大了, 为换装大涵道比发动机做好准备...
呵呵,恰恰相反。这种加长版的改进不仅可能,而且已有先例。伊尔476不就是伊尔76的拉长改进版?民用客机 ...
大哥不懂别乱讲,il-476就是il-76-md-90a是换发型,
加长型是IL-76-MF/TF,加了2段每段3米,引擎和476一样,60吨以上运载力。
运20最大起飞重量2XX吨。  66吨不是现有机体的上限。


两个业余骗子的忽悠不值一看。

华盛顿红军 发表于 2013-1-31 13:07
米帝有C5这种BT货,苦逼的兔子只能让y20兼职C5和C17。


运20摆脱不了前线运输机的命运,同时又得是一款战略运输机,因此对起降性能和运载量要求都比较高。能搞出这样的运输机和歼20、歼-21,说明除了发动机以外,TG造飞机的水平达到了相当的高度
华盛顿红军 发表于 2013-1-31 13:07
米帝有C5这种BT货,苦逼的兔子只能让y20兼职C5和C17。


运20摆脱不了前线运输机的命运,同时又得是一款战略运输机,因此对起降性能和运载量要求都比较高。能搞出这样的运输机和歼20、歼-21,说明除了发动机以外,TG造飞机的水平达到了相当的高度
体制外的都是大概加估计,不值得为此红裤衩白裤衩!
2B_or_not_2B 发表于 2013-1-31 12:09
放心,实在不行把乳罩拆下来单独运
阁下的名字大亮

HH-9AA 发表于 2013-1-31 13:24
20比76还有个细节变化, 2台发动机的间距加大了, 为换装大涵道比发动机做好准备...


这是毫无疑问的,如果能用LEAP X1就牛逼了,最大推力146千牛,相当不错的
HH-9AA 发表于 2013-1-31 13:24
20比76还有个细节变化, 2台发动机的间距加大了, 为换装大涵道比发动机做好准备...


这是毫无疑问的,如果能用LEAP X1就牛逼了,最大推力146千牛,相当不错的