超级军网大运要成熟，路途还很远
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:20:44
看看这则消息：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=409373
美帝1993年第一个C-17中队形成任务能力，到2006年才有上述成绩
(2006年取得了全空军有人驾驶飞机最高的可执行任务率，达到了85%。而全球范围内，该型机在近6年里取得了93%的平均离场可靠率以及每飞行小时所需人工保养时间相对1994年下降66%的好成绩)；
这还是美帝空军已经使用C-5、C-141数十年的底子，加世界最强大航空产业的前提下。
Y-20才刚刚首飞，无论研制、生产、使用，都还有很长的路走；
但愿能够充分汲取前人（尤其美国人）的经验、教训，把这个路走得更快更稳；
相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相关人员也是鞭策激励。
看看这则消息：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=409373
美帝1993年第一个C-17中队形成任务能力，到2006年才有上述成绩
(2006年取得了全空军有人驾驶飞机最高的可执行任务率，达到了85%。而全球范围内，该型机在近6年里取得了93%的平均离场可靠率以及每飞行小时所需人工保养时间相对1994年下降66%的好成绩)；
这还是美帝空军已经使用C-5、C-141数十年的底子，加世界最强大航空产业的前提下。
Y-20才刚刚首飞，无论研制、生产、使用，都还有很长的路走；
但愿能够充分汲取前人（尤其美国人）的经验、教训，把这个路走得更快更稳；
相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相关人员也是鞭策激励。
在遥远有看到尽头的希望了，没有出来之前那可是前途一片黑暗啊，加油兔子们。
有希望的生活是最好的
前面好好的军米心愿，最后一句瞬间成了部委指示了。
试飞过程总比战机短吧
zhjb 发表于 2013-1-27 12:15
前面好好的军米心愿，最后一句瞬间成了部委指示了。
这才是军迷心愿！
瞒着掖着的，恰恰就是那些“部委”！
军迷长期缺乏国产装备的权威数据，就是那些官老爷的作为。
保密成了某些人、某些单位遮掩不足的幌子了；
中国各方面信息公开程度，在第三世界国家中恐怕都居后；
讳病忌医、家丑不外扬等等心态根深蒂固，变着法子回避社会监督，后果就是落后。
zhjb 发表于 2013-1-27 12:15
前面好好的军米心愿，最后一句瞬间成了部委指示了。
这才是军迷心愿！
瞒着掖着的，恰恰就是那些“部委”！
军迷长期缺乏国产装备的权威数据，就是那些官老爷的作为。
保密成了某些人、某些单位遮掩不足的幌子了；
中国各方面信息公开程度，在第三世界国家中恐怕都居后；
讳病忌医、家丑不外扬等等心态根深蒂固，变着法子回避社会监督，后果就是落后。
zeng2008 发表于 2013-1-27 12:18 
试飞过程总比战机短吧
比战斗机短；
没有那么复杂的机动性测试、弹药投射、航电整合等等。
C-17试飞两年入役；
IL-76四年；
当然入役后仍然会不断追加各种试验。
试飞过程总比战机短吧
比战斗机短；
没有那么复杂的机动性测试、弹药投射、航电整合等等。
C-17试飞两年入役；
IL-76四年；
当然入役后仍然会不断追加各种试验。
你愿意把你的住址车辆存款身份证号告诉给军坛上的同仁们么
zhjb 发表于 2013-1-27 12:21
你愿意把你的住址车辆存款身份证号告诉给军坛上的同仁们么
两码事。
你知道法理上，什么样的人和事才需要接受严格社会监督吗？
zhjb 发表于 2013-1-27 12:21
你愿意把你的住址车辆存款身份证号告诉给军坛上的同仁们么
两码事。
你知道法理上，什么样的人和事才需要接受严格社会监督吗？
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:23
两码事。
你知道法理上，什么样的人和事才需要接受严格社会监督吗？
是2码事，可是一个共同的性质就是安全。
两码事。
你知道法理上，什么样的人和事才需要接受严格社会监督吗？
是2码事，可是一个共同的性质就是安全。
先解决有和无的问题，
再解决发展壮大问题。
再解决发展壮大问题。
这个 保密吧
有希望的日子过起来是最充实幸福地！ {:soso_e182:}
任重而道远！但是既然有了好的起步，前面的难关也就不算什么了！
zhjb 发表于 2013-1-27 12:27
是2码事，可是一个共同的性质就是安全。
不一样。
保密只能保核心机密；
要长远发展，必须接受充分地社会监督；
公众单位、组织封闭运行的恶果，比如腐败滋生、进取心不足导致的效率低下、公信力缺失、外媒及有色眼镜的“精英”占领信息阵地（面对大众强烈的信息需求不能做出良性回应，就会拱手让出舆论阵地；上回动车出事后，事故变成“罪过”，是典型的沟通不良综合症导致；大量政府部门不善与媒体、公众交流，导致公信力缺失、沟通成本暴涨而效果很差）......有目共睹，可比无节制保密带来的可能效益高多了。
实际上，无节制保密，事实证明啥都保不住；
保密资源有限，反而不利于真正的机密防护。
zhjb 发表于 2013-1-27 12:27
是2码事，可是一个共同的性质就是安全。
不一样。
保密只能保核心机密；
要长远发展，必须接受充分地社会监督；
公众单位、组织封闭运行的恶果，比如腐败滋生、进取心不足导致的效率低下、公信力缺失、外媒及有色眼镜的“精英”占领信息阵地（面对大众强烈的信息需求不能做出良性回应，就会拱手让出舆论阵地；上回动车出事后，事故变成“罪过”，是典型的沟通不良综合症导致；大量政府部门不善与媒体、公众交流，导致公信力缺失、沟通成本暴涨而效果很差）......有目共睹，可比无节制保密带来的可能效益高多了。
实际上，无节制保密，事实证明啥都保不住；
保密资源有限，反而不利于真正的机密防护。
支持楼主，社会监督很重要。
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:41
不一样。
保密只能保核心机密；
你说的很对，所以能告诉你的都能告诉你，没告诉你的你就应该理解，那可能涉及核心机密，这不是用军米的眼光评判的。
不一样。
保密只能保核心机密；
你说的很对，所以能告诉你的都能告诉你，没告诉你的你就应该理解，那可能涉及核心机密，这不是用军米的眼光评判的。
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:19
比战斗机短；
没有那么复杂的机动性测试、弹药投射、航电整合等等。
不能這樣計.
對美國成軍標準而言, 第一批生產型開始生產, 不能計算到入役這個層面, 而且93年生產的第一批幾架C-17其實都是拿來做試驗的預量產型(原型機只有兩架, 後來甚至連已封存的YC-15亦解封, 協助加快測試進度), 後來再改造成量產型的規格, 加入95年成立的第一個中隊.
如果不用美國以IOC為入役的標準, 其實C-17都差不多過了3-4年才正式入役.
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:19
比战斗机短；
没有那么复杂的机动性测试、弹药投射、航电整合等等。
不能這樣計.
對美國成軍標準而言, 第一批生產型開始生產, 不能計算到入役這個層面, 而且93年生產的第一批幾架C-17其實都是拿來做試驗的預量產型(原型機只有兩架, 後來甚至連已封存的YC-15亦解封, 協助加快測試進度), 後來再改造成量產型的規格, 加入95年成立的第一個中隊.
如果不用美國以IOC為入役的標準, 其實C-17都差不多過了3-4年才正式入役.
有希望才有企盼。
更正, 第一個中隊成軍是在1995年.
我赌5美分，运20将在2015年服役:-)
三W刀卡木 发表于 2013-1-27 12:50
我赌5美分，运20将在2015年服役:-)
太心急了。
我赌5美分，运20将在2015年服役:-)
太心急了。
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:18
这才是军迷心愿！
瞒着掖着的，恰恰就是那些“部委”！
哈哈，你的心愿，恰恰也就是MD的心愿吧。。
“相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相关人员也是鞭策激励。”——这句话我听着好耳熟，容我翻译一下，不就是五角大楼老调呼吁的“中国需要增强军事透明度”。 。
嗯，不透明是“官老爷的作为”，是“遮掩不足的幌子”，应该把军事信息透明到给某些“民老爷”监督，好冠冕的论调。。。军事信息的释放都是需要经过深思熟虑的战略布局需要——作为CD少将，你不会告诉我你不明白这句话的意思吧。。
提醒一句话，LZ萨马，您夹带的私货太过明显了。
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:18
这才是军迷心愿！
瞒着掖着的，恰恰就是那些“部委”！
哈哈，你的心愿，恰恰也就是MD的心愿吧。。
“相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相关人员也是鞭策激励。”——这句话我听着好耳熟，容我翻译一下，不就是五角大楼老调呼吁的“中国需要增强军事透明度”。 。
嗯，不透明是“官老爷的作为”，是“遮掩不足的幌子”，应该把军事信息透明到给某些“民老爷”监督，好冠冕的论调。。。军事信息的释放都是需要经过深思熟虑的战略布局需要——作为CD少将，你不会告诉我你不明白这句话的意思吧。。
提醒一句话，LZ萨马，您夹带的私货太过明显了。
在路上，终有到达尽头之日。
snake001 发表于 2013-1-27 13:03
哈哈，你的心愿，恰恰也就是MD的心愿吧。。
“相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相 ...
如果告诉你，兔子这里许多单位，许多运行关键数据根本无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监督都无法着手，导致效率低下不自知，你啥感想？
许多业内人士根本不知世界先进水平到底啥样，自己到底啥水平，还整天自我感觉良好，这是亲眼所见的实情。
无节制保密不出战斗力，激励却可以；
哪种心态更积极？
坛子上普遍认为中国军力坐三望二，但军事开放程度远逊大家认为不足为患的日本(日本经常开放空军基地、舰船供普通人参观)，为啥？
到底是国家安全需求还是当官的“多一事不如少一事”需求？
讳病忌医可不是什么进步心态。
snake001 发表于 2013-1-27 13:03
哈哈，你的心愿，恰恰也就是MD的心愿吧。。
“相关指标，最好能够定期公布，方便大家对比，对业内相 ...
如果告诉你，兔子这里许多单位，许多运行关键数据根本无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监督都无法着手，导致效率低下不自知，你啥感想？
许多业内人士根本不知世界先进水平到底啥样，自己到底啥水平，还整天自我感觉良好，这是亲眼所见的实情。
无节制保密不出战斗力，激励却可以；
哪种心态更积极？
坛子上普遍认为中国军力坐三望二，但军事开放程度远逊大家认为不足为患的日本(日本经常开放空军基地、舰船供普通人参观)，为啥？
到底是国家安全需求还是当官的“多一事不如少一事”需求？
讳病忌医可不是什么进步心态。
我说楼上的，现在平大师都拿长了一张黄脸而被各种武器展览厂家人员拒绝拍照而吐槽…
你这是操的哪门子心呀……
你这是操的哪门子心呀……
真把自己当盘菜了，监督监督贪腐就行了。这技术参数还要告诉你，让你来监督，可你懂吗你。交了点税还真以为国家就是你说了算了，
真把自己当盘菜了，监督监督贪腐就行了。这技术参数还要告诉你，让你来监督，可你懂吗你。交了点税还真以为国家就是你说了算了，
不怕慢 就怕站
有进步就好
有进步就好
绿林好汉 发表于 2013-1-27 13:16
如果告诉你，兔子这里许多单位，许多运行关键数据根本无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监 ...
好。请教两个问题：
1、您说“许多关键数据无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监督都无法着手” —— 请问对于军工科研项目谁算的上是“业内人士”？谁又是“内部监督”，是CDer？是P民？还是FF？还是MD？或者是您？
2、你说“导致效率低下不自知”“根本不知世界先进水平到底啥样”“还自我感觉良好”，而且是“亲眼所见的实情”。—— 那么这两年的军事成果的井喷从何而来？效率高的国家是啥样？我们都不知道就您知道的先进水平到底啥样？说来看看吧。
你的表述我很清楚。1）抹黑——东西不好，效率低下。即腐败滋生。2）定性——没有监督，缺乏透明。故体制问题。3）推到重来——大洋彼岸完美的女神在向我们招手，勇敢的跳下去就能得永生。。典型的某种文体和论调：无视成果，夸大问题，制造矛盾，虚构天堂，请君自宫，回家数钱blablabla。。
讳疾忌医是不好，可是碰上个黑心的江湖术士，如果不能明辨，小命就悬了。。
没有数据的“业内人士”，空口妄断的“亲眼所见”，CD有很多，但通常被归为装大尾巴狼之列，有些还是黑心的，希望你不是
。。
如果告诉你，兔子这里许多单位，许多运行关键数据根本无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监 ...
好。请教两个问题：
1、您说“许多关键数据无人关心无人问，连业内人士都一无所知，连内部监督都无法着手” —— 请问对于军工科研项目谁算的上是“业内人士”？谁又是“内部监督”，是CDer？是P民？还是FF？还是MD？或者是您？
2、你说“导致效率低下不自知”“根本不知世界先进水平到底啥样”“还自我感觉良好”，而且是“亲眼所见的实情”。—— 那么这两年的军事成果的井喷从何而来？效率高的国家是啥样？我们都不知道就您知道的先进水平到底啥样？说来看看吧。
你的表述我很清楚。1）抹黑——东西不好，效率低下。即腐败滋生。2）定性——没有监督，缺乏透明。故体制问题。3）推到重来——大洋彼岸完美的女神在向我们招手，勇敢的跳下去就能得永生。。典型的某种文体和论调：无视成果，夸大问题，制造矛盾，虚构天堂，请君自宫，回家数钱blablabla。。
讳疾忌医是不好，可是碰上个黑心的江湖术士，如果不能明辨，小命就悬了。。
没有数据的“业内人士”，空口妄断的“亲眼所见”，CD有很多，但通常被归为装大尾巴狼之列，有些还是黑心的，希望你不是
。。进来看看
毕竟才首飞，路肯定要一步一步的走，可见的是肯定要比MD的短。
冷静党来给大家降温了
注定被跟帖变成口水贴{:soso_e142:}
所以怎么了？
好像之前开IL76、运8的转开运20要重新读小学似的。
好像之前开IL76、运8的转开运20要重新读小学似的。
绿林好汉 发表于 2013-1-27 12:53
太心急了。
时间紧任务重啊，大运的测试科目比战斗机少很多吧。
要不我们赌赌
太心急了。
时间紧任务重啊，大运的测试科目比战斗机少很多吧。
要不我们赌赌
有机 就有飞行员 ，有 车就有司机
这个腿短了不是一丁点儿啊！换国发是不是要好点！
心急啥 饭要一口一口吃 心急吃不了热豆腐 有一就有二 很快我们的大飞机就会开枝散叶了
中国也不是今天才有运输机。总比航母要好得多吧。
激励鞭策不会有，吐槽乱喷一大堆，楼主还是省省吧，真以为开放式的网络是什么献言献策的良好平台啊，不把你气吐血算是客气了。